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Qu'elle ampli QSC en alim traditionnel ????

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Sujet de la discussion Qu'elle ampli QSC en alim traditionnel ????

salut,

je recherche un ampli QSC en alimentation tradi ( transfo torique ) , quels sont les ref qui en dispose, car les plx st tous en découpage.....

ps : pas de rmx, du haut de gamme svp

merci

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j'ai déjà vu un ingé de l.acoutique pour une démo (KIVA et dv sub) et expliquer qu'il bride pas mal de preset pour éviter le retour de boite cassées ( que lui peut débrider uniquement avec sa petite clef USB  bave ).

moi je suis pour l'utilisation des procs adapté par enceinte et un proc général si ta diff est complexe (phase, delay etc...).

les marque comme APG et NEXO sont réputées pour leur enceintes et leur proc car je ne sais pas si tu as déjà utiliser une PS15, un DS15 ou une ds12s sans proc c'est pas mais pas du tout la même chose !!!!!

après je ne dis pas que certain presets de marque sans la citer (EAW) ne sont pas au top ( trop de casse )

il y a une différence travailler sur les proc les mesures etc..et être sondier je pense (c'est pas le même métier) .
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Hors sujet :
ya aussi des bons qui mettent des hps haut de gamme dans des boost et des mecs qui démolissent sans connaitre, ya de tout!redface2  

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voilà une bonne idée de brikabrak!
j'ai résonné un peu pareil, sous les termes "controle de la temperature", "controle de l'excursion du hp" etc etc, je pense (supposition) qu'il se cache trois limiteurs en cascade avec des réglage de ratio d'attaque et de relachement soigneusement choisie (chose tout à fait réalisable au passega par un sondier un peu aguérie si il dispose d'un outil lui permettant de faire ces réglages)

J'ai entendu dire que certain limiteur haut de gamme genre Lake permettaient de réaliser une limitation intelligente c'est à dire que certains peak du sgnal sont "acceptés" car les hp peuvent les encaissé, tout ca par soucis de préserver la dynamique du signal de manière optimale. si le signal est trop fort, il comprese, ou si les peak sont top proches ca agit aussi. En clair c'est un peu moins tout ou rien qu'un limiteur banal.

Souvent les pros cascade deux 160 sur le master avec un ratio faible et un seuil un poiluche inferieur à 0dB pour compresser soft le signal.
Avec le limioteur en sortie de proc si tout en bien calibrer, je vois pas pourquoi tu vas casser des hp?

Ziggy tu dis que les proc analogiques sont sans commune mesures plus efficaces que les numériques.
Je pensais justement que le filtrage etait bien plus aisé, précis et moins couteux avec les outils numériques actuels et que le déphsage induit était aussi moindre.
De plus les possibilitées de remise an phases sont ilimitées, les équalos de très bonnes factures.

Quelqu'un aurai un avis sur le processing (equalo, filtrage, phase, protection) analogique par rapport au numérique?

Aucun amateur de hifi ne s'amuse de nos jour à ce trafiquer des filtres et des équalos analogiques, bien trop laborieux couteux et imprécis ne serait-ce que face à un DCX2496. 
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...juste pour donner  aux autres une idée de quoi certains parlent ici :
le prix de ce processeur LAKE (c'est le LM26) dont vous faites référence est de 4800 euros HT en France, soit la bagatelle de 5740 euros TTC
un DSP Lake se trouve également dans certains amplis LAB comme par exemple le PLM-10000 qui est à 7570 euros HT (soit 9050 euros TTC)
un XTA DP (dont il était également question) coûte entre 3000 et 5000 euros Hors Taxes !! selon la configuration du proc
... est-ce qu'il y a encore des concernés dans la salle ??
j'avais lu quelque part qu'il serait bien de comparer ce qui est comparable.....

j'ai comme une impression que ce débat ici tourne un peu (beaucoup!) à vide (surtout vu la question initiale de Romano)
vous m'excuserez,; ce sera mon dernier message sur le sujet.... et je vous souhaite bien du plaisir à élaborer d'autres suspicions virtuelles (c'est en effet très divertissant)

[ Dernière édition du message le 17/06/2010 à 15:53:27 ]

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bon puisque tu le prend comme ca!!

Ziggy j'ai l'impression que t'as un peu boté en touche là.
Je vais etre un peu direct, mais au regard de ton super site je m'attendais à vraiment autre chose comme explication et réaction de ta part?
Tout à l'heur tu dis que rien n'est mieux que les filtre analogiques de chez APG, ensuite tu dis qu'on compare des trucs qui n'ont aucun rapport?
On a parlé de Lake mais on peu parler de petit DBX aussi si tu trouve que c'est plus approprié.

J'essayé juste d'avoir des explications concretes sur ce proc APG?

c'est vrai qu'on a pourri le topic a romano, j'espère qu'il n'est pas faché icon_wink.gif
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je n'ai pas dit que rien n'est mieux qu'un proc APG !!! (d'ailleurs j'aurai pu parler pareillement des proc analogique dédiés de chez Nexo ou Meyer-Sound etc mais la question initiale portais sur la DS12 d'APG pour laquelle Romano cherchait un ampli adéquate! et pour environ 1000 euros ou moins!)
j'ai dit que c'est forcément DIFFÉRENT avec un proc numérique!! (relis-moi, s'il te plaît) et j'ai dit qu'au niveau protections c'est impossible de reproduire sur un petit proc genre numérique entrée de gamme ou un simple limiteur de tension!!! (je ne suis pas assez compétent pour savoir si c'est possible avec un Lake !! tu sembles être mieux informé à ce sujet!)
j'ai dit aussi qu'il faut connaître certaines données (presque indispensable) pour protéger un HP efficacement (par exemple le X-Mas et la fréquence de résonnance des transducteurs, ainsi que les données concernant l'impédance et protections du filtre passif etc etc etc....)

Romano pose une question car il cherche un ampli à 1000 euros et vous parlez de proc à 5000 euros... ?????????icon_mdr.gif

..et juste pour recentrer un peu le débat :
l'égalisation d'une enceinte ou d'une diff se fait avec un EQ (graphique ou paramétrique et pas besoin de proc pour cela!!);

ne pas comparer et confondre l'égalisation avec lissage du comportement de phase, optimisation  du spectre fréquenciel et optimisation des protections des transducteur - sans écraser ou dénaturer le signal en gros le travail d'un processeur dédié  (c'est pas pareil !!)

je regrette déjà un peu d'avoir répondu, car sur AF ça part facilement dans tous les sens.....(mais c'est pas très grave.... en tout cas je ne botte rie  n du tout... j'exprime juste mon avis personnel)icon_exorbite.gif
je te propose de continuer la discussion "proc analogique-proc numérique" ailleurs ou sur le Forum des Ingénieux du son, ou de créer au moins un sujet adéquate (ici on est totalement HS !! et dans le virtuel des suspicions....)

et pour avoir des "explications concrètes sur le proc APG" il faut contacter leur services techniques icon_aime.gif






[ Dernière édition du message le 17/06/2010 à 19:13:41 ]

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Romano, il y a aussi Camco qui font de très bon amplis dans ton budget bravo


[ Dernière édition du message le 17/06/2010 à 18:36:12 ]

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Citation de coincoin :
 vous verrez qu'aucun proc du marché ne peut simuler ce que fait un proc dynamique APG, chaque proc est conçu (dédié) pour un type d'enceinte.

moi j' ai juste voulu remetre un peu les choses en ordre apres avoir lu cette phrase
apres c' est clair qu' on est pas dans les memes budgets (encore qu' un dp200 en occaz faut voir)




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camco au poil
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salut

bon, je ne suis pas faché du tout, mais arrété de vous prendre le choux, ca tourne en rond, et je prendrai un proc apg car pas le matos, pas les connaissances et pas le budget pour faire mais preset moi meme...... 

ca résume assez bien la chose...............

au final vous avez tous raison, mais vous aimez vous contredire, l'on peut simulé les meme preset que le proc mais faut du matos de mesure, les competence et les sous, ca sert a quoi quand on a le proc a 600€ d'occase  apg ???

tte les solutions existe, plus au moin pratique et honéreuse. 

Sur ceux, concernant les ampli qsc, j'ai remarqué que les plx avait des série différente, genre  2402 ou 2804, bref le 02 ou 04 a la fin désigne une serie différente ?

car les premier chiffre st la puissance en bridge d'aprés ce que j'ai compris.......

sinon oui mc2, camco, on l'air super mais rare.......jsuis tj indécis sur mes 2 prochain ampli ....

au plaisir
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Ceux finissants par 02 peuvent tourner sous 2 ohms.
Ceux en 04, c'est 4 ohms mini.
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et moins d'options sur les 02 genre pas de passe haut, pas de bridge si mes souvenirs sont bons
Dj Ju
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La série plx est plus destinée à du top full range que du sub.

Je possède un 1804 est c'est franchement bon.

Si tu prend du plx, pose toi la question de tes besoins; as-tu besoin d'utiliser l'ampli sous 2Ohms?

Si non, prend un1804.

Pour tes subs je vois bien un peavey cs 4080HZ, c'est une alim. trad. et cet ampli est excellent, et est selon moi un très bon choix au regard de son prix. Après tu peux toujours taper dans du camco, lab ou autre, mais ce sera d'occas. pour 100 euros.
J'ai pas fait de test à l'aveugle entre mon peavey et un gros lab fp6400 par ex. mais (meme si il ne faut pas parler de ce qu'on connait pas) je pense pas que la différence soit si énorme que l'écart de prix entre ces deux amplis! 
Après peavey ca fait pas "bander" c'est sûr, mais seul le résultat compte, n'est-ce pas?

Pour le proc. le mieux est évidement de prendre un APG d'occas.
En fait je ne débattais pas trop sur ca, seul brikabrak par sa réponse avait compris ce que j'attendais, ziggy voudrais que sa parole sois l'évangile, si tu questionnes plus, il préfère se casser avec un snobissme assez inattendu, de la part de quelqu'un qui à première vu désire partager et est passioné par son taff!!
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Le PLX marche très bien en mono bridge sur du sub, je l'ai fait pendant longtemps sur mes 1018, super son, et aucun soucis sur l'ampli, règle d'or habituelle: pas de clip!
J'ai écouté mes DS15 avec mon 3602 (normal!mrgreen ), comparé avec celles d'un prestataire de limoges qui les poussent en LAB, j'ai pris une claque... Autant en top (coupure à 80 hz), le PLX se défend bien et est largement suffissant pour mon usage, autant en full, il en manque clairement en attaquant des forts niveaux... Comme q.thierry, je pense qu'un gros PLX (mini 700 sous 8) suffit avec les DS12S qui sort moins de basse que la 15!
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Oui les plx sont plutot fait pour des tops filtrés dans le bas, mon 1804 et à la ramasse face à mon cs4080Hz sur mes subs, sur mes tetes rien à signaler.
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moi j'ai entendu les PLX 1 sur des caissons L-AC en simple 15" (qui vont avec les MTD, je connais pas la ref exacte) à la salle des fêtes de mon village et même si en termes de pression ça envoie correctement, je trouve que ça manque d'ampleur par rapport aux amplis à alim trad...ça ne ronronne pas...après c'est aussi une histoire de goûts... par exemple, toi coincoin, je pense avoir déjà lu que tu étais pas un fan du grave super rond qui descend et que tu aimais mieux quelque chose de plutôt pêchu etlà en effet le PLX doit très bien s'en sortir, moi par contre c'est le contraire, j'aime bien un grave assez lourd de ample et à chaque fois que j'ai entendu des caissons sur des PLX, je n'ai pas retrouvé ce côté très rond que j'aime bien, par contre, c'est certain qu'aù delà de ce grave rond , c'était très propre...
Dj Ju
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Et oui dj ju, c'est tout à fait ça! En effet, j'interviens souvent à ce sujet, car beaucoup, qui n'ont pas essayé, critique la tenu sous 4 ohms en monobridge des PLX, évidement, il y a mieux, mais ça reste très correct, avec une excellente fiabilité!
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bon le LPDS12s est réservé coincoin bravo , je l'ai mardi....en + a Orleans a coté de chez moi, parfait........merci pour le lien..........

j'ai donc recu mes ds12s, pour comparé a mes hortus audio, sans proc les deux et sans égalisation :

- le son est trés proche entre les deux enceintes,  la hortus audio a + de basse ( meme si elle en as aucune......), alors imaginé la ds12s, AUCUNE  basse, je pensait pas a ce point.....

- le medium est tj + prononcé sur la hortus adio ( d'ailleur avec tt les comparatif la hortus a trop de medium, ...je les atténu tj), l'aigu est plus prononcé sur la ds12s....

- la dispersion du son, ainsi que la spacialisation est meilleur sur la ds12s ( normal coax ).

-je précise qu'il n'y a aucun proc derriere sur aucune des deux, c'est du direct a l'ampli.........

- le rendement est de 1db mieux sur la ds12s, car le volume a 19db sur le yamaha pour la ds12s est identique quand je suis a 18db sur le yamaha avec la hortus...

- voila globalement, je trouve les deux superbe, ya tj une différence de couleur de son, mais pas des masses, ca se ressemble bcp quand meme.....et j'attend le proc pour voir le changement car a premiere vu ca change tout....

pour résumé je suis pas decus, mais pas super heureux, rien d'extraordinaire pour le moment par rapport a ma hortus audio.......
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Très intéressant de te lire! bravo
Petit veinard d'avoir trouvé un LP! J'espère que la différence sera aussi importante qu'avec les DS15!
Pour les basses, je t'ai écrit précédement, qu'à par les petites salles, le sub est incontournable...
T'as causé dans le micro?
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moi j'utilise le 1802 pour les tops ds12s et un 1802 bridger sur le 138S rien à redire pour les besoin dans la salle où je bosse.

je fais la maintenance début de semaine les photos arrivent.

tu verras avec le proc si tu désactive le sub tes ds12s vont te sortir des basses mais fait attention au niveau bravo
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si elle sort du grave avec le filtre c'est parfait, car en ecoute domestique ou trés petite soirée il en faut un peut de meme.....mais aprés question niveau pas de soucis, la plupart du tempe j'utilise mes sub avec donc c'est vraiment pour un bas niveau ou c'est plus agréable.........

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coincoin23 je n'est pas causé dans le micro, mais en tout cas, avec les musique que j'ai pu ecouter hier, la voix a l'air génial.........
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Dans de "grosses ambiances" avec beaucoup de monde, je faisais clipper avec mes RCF, avec les APG, ça ne m'est jamais arrivé, ça passe par dessus, claire et nette, c'est sans doute pareil avec la DS12S: c'est le même moteur!
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voilà les photos du plx 1802 bravo :

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Il est à toi cet ampli? l'intérieur ressemble énormément au 3602!
Alors romano, ce spds12s....