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Hp du b2 de d&b

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Sujet de la discussion Hp du b2 de d&b
Slt
j'ai pu trouver sur le net le plan du sub b2 de chez audiotechnik
http://img357.imageshack.us/img357/8067/dbb2plan2lp.jpg
(la hauteur est de 580 tout compris le bois a pour épaisseur 19mm)
Cet infra que j'ai eu l'occas d'écouter sur de grand festival me plais vraiment notament pour ca portée.
Je sais pertinament que je n'auré jamais le meme rendu que le sub usine et bien entendu que le systheme entier mais j'aimerai quand meme me le tenter.
Je voudrai donc savoir quel hp je pourrai y mettre dedan.
le sub sera poussé par un hca 6 en utilisation extérieure sur de la musique electronique.
merci
@+
2
Bonjour,
Un caisson de basse professionnel représente un long travail théorique et
pratique d'optimisation entre le transducteur et le coffret.L'idée de copier
une caisse existante,sans connaître tous les paramètres techniques, est vouée
à l'échec.Les HP sont souvent réalisés suivant des spécifications particulières, et sont différents de ceux proposés dans les catalogues.
Pour moi il y a deux solutions possibles:
-fabriquer l'enceinte proposée par le fabricant du HP, choisi parmi de bonnes marques
-Faire sa propre étude personnelle.
3
Voir aussi que D&B utilise un proce dédié avec preset vérouillé pour la gestion du B2 donc le refaire donnera pas grand chose,voir meme la casse des HP...
maintenant si t'arrives à chopé les preset(ce dont je doute),peut-etre qui il y a moyen de contourné le problème.
-dis c'est quoi dieu?/humm...ba tu vois quand t'as des problèmes et que t'as besoin que quelqu'un t'aides?-euh, oui./Et bien dieu c'est celui qu'en a rien a foutre!
4
Autre solution simple : réalisés un caisson dont les plans ont été mis au point pour des HP du commerce : Beyma, RCF,P-audio... D'ailleurs pour chaque HP de son cataloque Beyma donne les plans de construction des caisses correspondantes.

Quelquees liens

https://www.speakerplans.com/
http://www.capaudio.com/
Plus de centaines d'autres sites...

Autre solution simple : Si un type de caisson te plait, utilise le logiciel BassBoxPro. Tu saisie les caractérisique de ton HP ou tu le choisis dans la base de donnés. Ensuite tu choisis le type de caisse que tu souhaite et le logiciel te calcul le volume requis et la dimension des events. Peut être une bonne solution pour te rapprocher du son que tu aime avec un HP différent. Reste ensuite la mise au point finale soit à la feuille soit avec des appareils de mesure (sonometre, analyseur de spectre, oscilo...)En générale la principale mise pour un caison de basse consiste à ajuster les dimensions du ou des events pour atténuer le plus possible les fréquences de raisonnances du couple Hp/enceinte.
5
Bonsoir,
Armand12, Je ne sais pas ou tu as trouvé ce plan mais ce concept d'enceinte basse est très intéressant.
En effet, la charge frontale est à considérer comme un résonnateur ou plus exactement une tuyère!!!!.
Je fais un proto demain pour entendre ça!
6
Bonjour,
Ce n'est pas une "tuyère" ou un "résonnateur"! :non:
C'est tout simplement une amorce de pavillon pour accroitre (légèrement)le rendement dans le haut-grave.
7
Certes amorce depavillon ET bass reflex pour accroitre la répopnse dans le bas du spectre.
Je suis assez d'accord sur le fait que meme avec les plans au millimètre tu n'obtiendras rien sans les MEMES hps OEM ET les memes presets (verrouillés).
Comme toujours tu peux utiliser le principe de conception et dans le meilleur des cas tu auras un bon sub DIY mais tu n'auras JAMAIS le meme son que le B2... :|

Quand mon verre est vide, j'le plains. Quand mon verre est plein,j'le vide.

8
Je suis tout a fait daccor avec vous je n'aurai jamais un b2.
Mais es ce que quelque un coné les hp utilisé je pensé a du phl?
Pour les preset vous étes sur qu'ils sont vérouillés?
Car je vien de faire un tour rapidement sur le site d&b et il existe un logiciel pour utilisé le porcessseur d12 et donc modifié les presets.
9
Pas d'accord,
Il est tout à fait possible d'obtenir la même sonorité que le modèle d'origine.
Il faut pour cela, tester plusieurs woofers et utiliser un proces. numérique tout en comparant avec le modèle original et son ampli.
Il n'y a rien de très spécial dans le processing.
d'ailleurs les meilleurs subs fonctionnent déjà très bien de manière naturelle, le processing est essenciellemnt destiné à la protection HP.!
10
Et après avoir tester un dixaine de HP coûtant entre 200 et 400 euros pièces,
tu sera content de trouver le bon?
Ce n'est pas comme ça qu'une enceinte est conçue, vous pouvez me croire.
Entre autre la protection des hp ce n'est pas simple du tout, puisque les processeurs ont en mémoire les limitations thermiques (puissance rms, peak,
coefficients thermiques,..) et mécaniques (Elongations en fonction de la fréquence, de la charge et de la compression thermique,...).
11
Si il y avé moyen de pa en tester 50.... :mdr: :mdr: :mdr:
Y' pers qui conai les hp utilisé par d&b? :|
12
Phil
on ne parle pas de faire une enceinte.
Mais bien de trouver un HP pour le type de charge.
Toute ces protections dont tu parles sont essentiellement des simulations.
Je n'ai jamais vu un HP munis de palpeurs ect.?????
C' est A la conception de l' enceinte,qu' on optimise le x-max , donc la température aussi, par le volume et son alignement B.R.
Je suis certain que le choix d'un HP. de très haute qualité peu donner un encore un meilleur résultat.

Exemple
Pour le LS 12OO,
remplacer le HP par le modèles RCF LX 18LF (= + 3dB. en spl continu)
13
Désolé, mais toujours pas d'accord. Ton dernier exemple avec 3db de plus, et alors? As tu vérifié que ce HP RCF donne la même courbe de réponse que l'original? La même taux de distorsion ? la même réponse impulsionelle?
La même compression thermique?
Si tu gagnes 3 dB de sensibilité et que tu as perdu 5 HZ de bande passante dans le grave, ce n'est plus la même enceinte.
Il n'y a que des ensembles HP+enceinte plus ou moins performants et bien optimisés.
Il est très courant que le HP le plus "haut de gamme" chez un fabriquant n'existe que par soucis de marketing et finalement ne donne pas des résultats supérieurs à des modèles moins coûteux.
14
Sur cette caisse tu la traite en band-pass tout simplement, en t'attachant à la partie BF.
D'après ce que je vois du pavillon, il s'agit d'une amorce que tu peux reprendre sur horn-resp pour avoir une idée de la charge du hp en impédance.

Mais pour ce qui est du Xmax et de la charge BF traite ça comme un gros band pass en gros.

De là tu pourras trouver le Xmax, la plage de FR et QTS.

C'est faisable mais ça demande du boulot en somme.
15
La technique est une chose.
La pratique en est une autre.
Alors pour l'exemple donné, rien ne sert de délirer,
faites l'essais et puis on pourrait discutter de la même chose!!!!.
16
Si j'ai bien capté :
http://img357.imageshack.us/img357/8067/dbb2plan2lp.jpg
+ largeur hors tout de 580mm.
Le plan semble incomplet sur la largeur du caisson et la forme des évents.
Tu confirmes armand12 ?
17
Je pense que le plan est complet les events font 7cm de largeur et 26.8 cm de long. la larguer totale est de 580mm le bois fait 19mm d'épaisseur ce qui done 542 pour la largeur intérieure.
Pour plus d'info https://www.dbaudio.com/pub/live/B2-SUB_MANUAL.PDF
Ipwarrior es ce que tu pourrai m'expliquer comme réaliser l'étude d'un sub si tu avé 5 min sur msn? :oops:
Merci
@+
18
Expliquer en 5 minutes comment on fait un sub, je rêve! :oo:
Les labos d'APG ou de NEXO passe des mois d'étude à optimiser leur produits
et vous vous assemblez 6 planches d'après un plan "parce que ça semble bien" avec un HP et vous pensez avoir un bon résultat?
Je vous laisse définitivement à vos scies sauteuses...
19
Il faut pas 5mn pour faire un sub...
Pour mes SM115, même si l'étude était light, il m'a fallu une semaine pour bien verrouillé le truc (critère : surface de bois en découpe utilisé au minimum, et tout casé en face avant même avec des évent de 16 cm de diamètre)

Il te faut avant tout 2 logiciels :
- Hornresp
- puis jblspeakershop ou bass box pro

Ensuite une librairie à peu près à jour de hps.

Et ensuite faire les simus :
-15 mn par hornresp (le temp de définir le pavillon ça se fait pas en 5 mn)

Et avant tout ça faut apprendre les paramètres Thiele & small des hps, c'est à dire à quoi il se rapportent par rapport à un montage en enceinte, leur influence en somme.

Ensuite pour maitriser les softs c'est rapide d'un point de vue informatique, c'est plus long en réalité par la pratique du soft : en gros on ne manipule trés bien le soft que l'au bout de plusieurs semaines, simplement parce qu'on appréhende pas forcément bien la modèlisation en paramétrage custom notamment.

par exemple si en bass reflex on peut souvent s'en sortir, les 3/4 du temps en Band pass c'est carrément la galère : en gros un bon band pass ne se réalise qu'avec une portion assez réduite de haut-parleur : c'est donc délicat de changer de hp dans ce genre de caisse.

Donc pour conclure je te parlais d'avoir les côtes de ta caisse précisement pour cerner le type de hp qu'il faut mettre dedans.
Le temps de trouver aprés modèlisation le bon hp il te faudra, vu la tête de la caisse, au moins une bonne demi-semaine bien chargée.
car le problème c'est que les simu sous hornresp prennent beaucoup de temps en mise en oeuvre.
Ensuite relier les résultats de jhornresp et jblspeakshop en band pass c'est possible que sur une portion de la courbe et là tu déduis le fonctionnement du truc, enfin c'est comme cela que je procèderais.

C'est donc possible, même tout à fait possible, mais faut vraiment du boulot, ça je confirme aussi.

Normalement la résonnance de la cavité en pavillon doit correspondre à l'anti-résonnance du hp dans ce cas précis, pour prendre le relais du BR.
Donc la partie basse est à traiter en band pass avec une courbe légèrement descendante, compenser alors par le pavillon pour le haut grave, vers 100Hz, 90Hz. Je dirais même que le pavillon doit taper dans le 80Hz quasiment, mais il faut hornresp en test pour savoir ce qu'il en retourne.

En 5 mn oublies, par contre si tu comptes les faire, sérieusement, planches au moins la config band pass à défaut du pavillon, trés sérieusement si il reste un conseil à donner c'est celui là.
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Citation : La technique est une chose.
La pratique en est une autre.
Alors pour l'exemple donné, rien ne sert de délirer,
faites l'essais et puis on pourrait discutter de la même chose!!!!.




C'est un peu facile à dire, il faut un Ls1200, un LF18X400, j'imagine car L18lx je ne connais pas ainsi que la volonté et la possibilité d'essayer.

Maintenant, je vais te dire que les Hp n'ont pas le meme diametre interieur. J'en ai discuté tres recemment avec les techos de RCF.
21
Je rajouterais que RCF à upgradé ses anciens 18" : Le p200 concerné et le s800.
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Exact, les 18 LX et nouveaux Ndym.RCF ont un chassis plus petit mais un diamètre de forage un peu plus grand que l'ancienne série.
Effectivement, dans un LS12OO ce HP donne 3 dB de plus en pression maximum et un rendu sonore beaucoup plus propre et plus profond.
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J'ai acheté une paire de Ps10 69 € aujourd'hui, sur les infos d'un copain à un cash converter. :mdr:

Je n'en ai pas vraiment besoin, je vais les offrir à un bon ami pour son anniv.

Pour en revenir au B2, une paire de L18s800 dans ce type de caisse devrait faire un rendu interessant...
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Citation : une paire de Ps10 69 €

:8O:

sinon macdriverz tu ne crois pas que vu le type de charge du B2 ne risque t-il pas d'y avoir une casse des Hp sans le proce dédié?
ILO qu'on ne voit plus souvent sur le site(dommage) m'avait dit la meme chose-->L18S800 dans cette caisse(d'ailleurs j'en ai parlé dans un autre topic du B2) sauf qu'il m'avait dit que sans les preset c'est pas évident d'obtenir un résultat probant...quel est ton avis?
-dis c'est quoi dieu?/humm...ba tu vois quand t'as des problèmes et que t'as besoin que quelqu'un t'aides?-euh, oui./Et bien dieu c'est celui qu'en a rien a foutre!
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Oui, ça arrive parfois

LEs parametres de limitations, il est possible de les simuler, tant au niveau electrique, que mecanique.

Pour les presets, il suffit d'essayer, le l18s800 est assez connu et tres particulier comme Hp, je ne pense pas que ça soit un veritable probleme.
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Pour ma part, j'utilise fréquemment un systeme KMT PAC4 (www.kmt-sound.de) qui est en fait une "réplique" du systeme C de chez D&B...

On utilise 4 INFRA PAC4 (copies B2), et ils sont équipés de hp CIARE 18.00SW (http://oem.ciare.com/en/297/372/prodotti.php), mais désormais kmt monte des 18 Sound 18lw1400 (http://www.eighteensound.com/index.aspx?mainMenu=view_product&pid=197) dans ses Infra.

Lors de notre prochaine utilisation je prendrais des mesures, pour comparer au plan original.