Hp du b2 de d&b

startec

879

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 19/08/2007 à 23:16:10

Il y a une nouveau HP plus approprié:

le V12oo.

Pour le B2,
le V1ooo , tout comme le PD185O, nécessite une sérieuse correction (égalisation vers 4o Hz)
De plus, étant donné le VD largement supérieurs au litre pour ces 2 modèles, les dimensions des évents sont à revoir.

Voici un très bon HP pour ce B2, très proche du PHL d'origine:
http://www.faitalpro.com/index.php/faital_ita_it/products/high_performance_series/w18n8_1000

electronic audio

228

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

76 Posté le 20/08/2007 à 00:27:19

Tu saurait me recalculer cela et me donner les perf donner pour le V18-1000

merci !!

au fait juste une question peut etre con tu veut dire quoi par VD

0

startec

879

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

77 Posté le 20/08/2007 à 01:23:02

Les HP réalisés pour le B2 sont des modèles 35o watts bobine 3".
Dans le cas des 18" PHL, le "X-max" maximum possible est de +/-7mm pour un entrefer de 1omm.
Ce qui caractérise ce HP étant un basse extended, avec un rendement nominal d'environ 97-98 dB.
La capacité maximum de l'enceinte est atteinte avec 5-6oo watts RMS, tenant compte des Eq. de correction du mode de fonctionnement.
Ces HP et le B2 forme donc un ensemble.

Dans le cas d'un montage V1ooo ou 185o, le volume d'air produit est pratiquement le double;
ce qui revient à dire que la surface de chacque évent devrait être doublée et la profondeur ajustée, pour théoriquement conserver la même vitesse de passage d'air dans ceux-çi ,et par conséquent la même efficacité de rayonnement .
Ce qui signifie une perte conséquente de volume interne de charge et de rendement du BR.

La solution pour le V1ooo, consiste à augmenter le volume de charge de chacque HP de 15 à 2o % tout en conservant la même fréquence d'accord pour maintenir le même équilibre sonore de la version originale.

Ou opter pour la version originale avec HP adéquat comme celui cité précédemment (Faital 18")

0

electronic audio

228

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

78 Posté le 20/08/2007 à 01:58:49

Ah oui VD volume d'air que déplace le hp !
donc en fait j'augmente le volume de charge de chaque HP de 15% cela augemente la hauteur du caisson a 125cm, et la hauteur des event passe de 7 cm a 14 cm , pour les évent je passe de 27cm a 35 cm

et donc avec tous cela j'obtien quoi comme perf ? (surtout par rapport a mes WSX)

merci

0

startec

879

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

79 Posté le 20/08/2007 à 02:30:42

Pour le V1ooo ou le 185O:

le volume central (pavillon) ne doit pas changer.

c'est chacque volume arrière qu'il faut augmenter( environ 155L net par HP)
soit:
+ 4 litres (différence entre le vol d'un HP V1ooo et un PHL 3" = 12L-8L)
+ (2o litres à calculer...) pour le volume d'évent

L'accord est conservé à 43 Hz.

Avec ce HP,
si ce V1ooo correspond à tous points au 185O, c'est environ 5 dB de plus que la version originale.
( C.A.D +3db de puissance sup. et 2 dB de compression thermique)
Il est encore possible de gagner 1 ou 2 dB en insérant une self série sur chaque HP (modification du Q HP)

0

electronic audio

228

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

80 Posté le 20/08/2007 à 09:08:52

Je ne comprend pas il faut augmenter le volume arriere de chaque HP de 155 litre ou 15%, car selon mes calcul le volume arriere de chaque HP est selon les plan d'origine de 190 litre ?

peut tu SVP me calculer le volume pour l'évent

et quel self installer pourgagner 1 ou 2 DB ?

encore merci !

0

startec

879

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

81 Posté le 22/08/2007 à 02:31:06

Excuses pour cette réponse très tardive. :clin:

B2 d'origine, calcul du volume de charge arrière pour 1 HP:

Surface de base soit 2 trapèzes; S1 et S2
S1= (3,9+3,1)x4,4/2= 15,4 dm²
S2= (3,9+2,8)x4,26/2= 14,271 dm²

soit (15,4+14,271) x (5.8-o,36)= 29,671x5,44 = 161,41 Dm3 ou litres.

à déduire pour obtenir le volume net:
Volume HP = 8 litres
Volume évent = (o,7+o,36) x (26,3-o,18) x 5,44 = 14,12 litres

Donc chacque HP à un volume net de 161,41 - 8 - 14,12 = 139,3 l.

l'évent d'origine (7x54,4 cm de surface et 26,3 de profondeur) donne un accord de 38 Hz avec un amortissement de l'enceinte.

Pour le Void V1OOO ou de PD185O
Pour l'équilibre subjectif du grave, il faut porter chacque volume à 15o litres net.
Pour l' accord vers 39 Hz il faut un évent de 48o cm² de surface pour une profondeur totale de 26 cm (calculé avec amortissement).
Note le QT de o,21 de ces HP permet d'optenir F3 sous la fréquence d'accord, contrairement aux HP d'un QT plus élevé.

volume total:
Volume HP 12 litres
Largeur de l'évent: 48o/54,4= 8,82 cm
Volume évent: 5,44x(o,882+o,36)x(2,6-o,18)= 16,35 litres
soit: 15o+12+16,35 = 178,35 litres

Il faut donc gagner 17 litres EN VOLUME DE CHARGE par HP par rapport au design d'origine.

Le plus simple, c'est d'augmenter la largeur (interne de 54,4 cm),
le pavillon va prendre quelques litres supplémentaires mais sans incidence particulière.
l'accord de celui-çi est centré sur 95 HZ Gain de 4 dB théorique mais double surfaces radiantes (manifold).

Donc surface de base calculée (V1+V2) = 29,671 dm²
Nouvelle hauteur interne: 178,35/29,671= 6dm > 6ocm.
Avec une très légère erreur sur le volume interne.
Dimensions de l'évent suivant cette nouvelle hauteur:
Largeur: 48o/6o= 8 cm.
Hauteur: 6o cm.
Profondeur: 26 cm.

Pour compenser le Q très bas de ce HP dans ce caisson hybride, tu peux insérer une self de 3,3 mH en série sur chacque HP ( fil diam.1,5mm)

Deux renforts de 6ox7x1,8 cm sur les parois latérales (de part et d'autre de la poignée centrale) seraient bien venus .

0

electronic audio

228

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

82 Posté le 27/08/2007 à 14:36:04

Merci pour cette magnifique réponse !!!
-donc pour résumer je garde les même cote que le plan d'origine, sauf que je passe la largeur interne du caisson de 54.4cm a 60 cm et la largeur des évent de 7cm a 8cm > c'est bien cela

-autre petite question, en fait je cherche à construire deux caissons avec mes 4 V18-1000, pour une utilisation en sub avec une réponse en fréquence de 30hz a
80hz après c'est d'autre caisson qui prendrons le relais, donc a l'origine j'était partit sur la construction de WSX mais ceux-ci s'avère trop encombrant (4 WSX ça prend beaucoup de place) et j'avoue avoir un peut de mal avec les horns pour sonoriser des concerts type rock, sur de l'éléctro ça le fait mais je ne suis pas satisfait sur du live.
C’est donc pour cela que je m'intéresse au B2 et la grande question est si je vais beaucoup perdre en niveau par rapport au WSX ? Si non que pense tu des plan du X1 de https://www.speakerplans.com/index.php?id=x1 ???

Encore mille mercis

0

startec

879

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

83 Posté le 27/08/2007 à 18:14:25

Le WSX est quand même une référence du genre ;
mais ils doivent se coupler idéalement par 4 pour un résultat optimum.
C' est un véritable pavillon avec évidemment ses avantages et inconvénients!!
Le WSX a été édudié pour le 18P3oo, dans le cas d'un montage V1ooo, il faut revoir le volume de charge et celui de la chambre de compression , ce qui n'est pas si simple!

Bien que sérieusement boostée, cette version B2 serait, il me semble, "au dessus" d'un seul WSX mais un rien "en dessous" de 2 WSX ( niveau pression acoustique)
C'est relatif car c'est une question de balance tonale;
en fait le B2 en 185O ou V1ooo va donner beaucoup d'attaque mais le débattement (X-max) du HP permet une égalisation compensatoire assez sérieuse sous 4O HZ .
Il y a aussi cette possibilité d'insertion d'une self en série par HP dont l'effet n'est pas négligeable!!
Donc au final, ça pourrait être pareil avec moins d'ampleur pour le B2 peut-être!!!! (Question de surface radiante)

Le X1 est un des meilleurs sub publiés sur Speakersplans surtout en montage 185O!!
Si on regarde bien, c'est un demi B2 au niveau de la conception; le volume de charge arrière est plus important pour permettre un accord plus bas.
Deux X1 ça descend réellement à 3o Hz et sans EQ.
Facile à réaliser, pas de face avant fragile, et beaucoup de punch!!!

Les dimensions ne sont peut-être pas "pratiques" mais il est possible d'adapter les côtes tout en conservant les volumes interners et les évents d'accord.

0

electronic audio

228

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

84 Posté le 28/08/2007 à 14:36:40

Donc pour une utilisation de 30hz a 80hz le X1 serrait plus adapté

0

startec

879

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

85 Posté le 28/08/2007 à 15:39:53

Deux X1 ça va descendre plus bas avec plus de rendement qu'un seul B2.

Question volume, 2 B2 c'est quand même plus réduit que 4 X1.

Descendre en fréquence, rien à faire, cela coûte du volume, c'est une question de choix et d'applications.

0

Anonyme

521397

86 Posté le 30/08/2007 à 16:40:46

Mais moi j'ai une petite question... pour le X1.
Pour une utilisation en mode "infra" qu'elle mambrane est le mieux adapter?

0

startec

879

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

87 Posté le 30/08/2007 à 16:57:56

Précision&Devices PD 186.

0

Anonyme

521397

88 Posté le 30/08/2007 à 18:26:10

Ba voila... :lol:

Merci

0

Anonyme

521397

89 Posté le 31/08/2007 à 16:23:21

Donc on peux imaginer une config... :aime:

Deux X1 sub infra
Deux HD15 sub
et 4* tête (non défini...)
:noidea:

0

Anonyme

521397

90 Posté le 14/09/2007 à 11:41:07

toujour pas de réponse????

0

noktopus

254

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

91 Posté le 01/10/2007 à 23:05:07

J ai un X1 monté eminence sigma pro 80hz et franchement c claire lourd et ca vibre grave pour des infra j'ai pas encore vue mieux a ce prix 450€

0

Youplaboom

Anonyme

521397

92 Posté le 02/10/2007 à 08:55:34

merci!!!
bon mais j'ai encore une question noktopus?
Tu l'utillise en mode deux voix...( un X1 et une tête)
ou en mode trois voix X1 + caison punch + tête...?
et avec quoi tu l'amplifi?
:tourne:

0

noktopus

254

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

93 Posté le 02/10/2007 à 10:15:01

Notre System:

Sub X1; Sigma pro 18 650w 80Hz
Caisson bass pavillon;kappa 15lf 600w 120Hz
Deux tete audiophony Acute12 d'un pote 2x300w 2Khz

tu et obliger avec ce sub de rajouter une basse a 120hz car ce type de boite ne monte pas aux dessus de 80hz sinon il te manque une partie de la courbe des frequence
:nawak:

c est un casse tete de tous les jours :?!:

0

Youplaboom

Anonyme

521397

94 Posté le 02/10/2007 à 13:24:44

Ba pour ma part sa tombe bien, car j'ai un filtre actif ART311... deux voix avec une sortie sub...
Donc voila :bravo2:

4* X1 sub + 2* HD15 + deux tête en 15" ou 4* tête en 12"... :oo:

je vais enfin pouvoir y arriver a construire mon chateaux de son!
:up:

0

noktopus

254

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

95 Posté le 02/10/2007 à 20:33:51

Salut Dr pyro LAF
c pour de la teck ton chateau ? :noidea:

car sinon j'ai des plans certes plus gros mais beaucoup plus puissant que le HD15 pour les basse de plus sur quatre X1 (en ligne je supose)deux HD15 ce sentiraient un peux seuls et pour les satelite aussi deux te suffiraient :bravo2:

4x18" + 2x15" + 2x10" + 2x2" et le tour et jouer a toi de choisir ta marque :idee2:

A+++

Ps pour des plans donne moi ton mail :fou:

c Noël

0

Youplaboom

Prestacor

7033

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

96 Posté le 02/10/2007 à 20:40:35

J'ai une petite question, un X1 seul est-il utilisable ? Ou est-on obligé d'avoir un stack pour avoir un bon rendement ?

C'est donc un PD 186 qui serait le mieux adapté pour faire de l'infra !

Pensez vous que cela soit intéressant pour mon système par exemple, j'ai 4 SW118h d'AG Audio, genre :
X1 : de 30 à 70 Hz
SW118h : de 70 à 110 Hz (actuellement je coupe @ 92 Hz)
PS112 : de 110 Hz à 18kHz.

0

Mon travail : PRESTACOR - SON / ECLAIRAGE / VIDEO (info, matos, photo,...).

noktopus

254

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

97 Posté le 02/10/2007 à 20:44:56

Tu peux mais le top c de les coucher avec les plus basse frequence vers l'exterieur la tu gagne en db mais surtous en porter :surpris:

Moi je tourne sur du kilomax 80hz et j en suis tres tres content sur la durer je peux pas dire mais comparer aux sigma il y a une sacrer difference le sigma plus de db pour 650w mais attention les kilomax te font tous vibrer meme le bitume :surpris:

0

Youplaboom

Anonyme

521397

98 Posté le 02/10/2007 à 21:29:35

Ba pour ma part c'est plus de la jungle ou de la drum&bass...
Donc je rechairche plus du retourne boyo!!! :up:

Pour plus d'info allez faire un petite tour sur :

http://infraland.over-blog.fr/

au passage ya des lien de site de plan sur on blog
... j'avais maime 2 ans de rechairche a ce nivo mais un petit virus ma tout éfaser...
j'adore la technologie!!!! :rocket:

Le tip top pour moi c'est deux chateaux comprenet:
4* X1 pour l'infra
2* horn186 pour le punch
2ou3* Têtes (non défini...)
(par côté)

0

Anonyme

521397

99 Posté le 02/10/2007 à 21:31:18

Tu peux mais le top c de les coucher avec les plus basse frequence vers l'exterieur la tu gagne en db mais surtous en porter

:noidea:

Je ne comprent pas quand tu dis coucher vers l'exterieur???????????

0

furiousanim

5

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

100 Posté le 19/05/2009 à 16:58:30

Pour ma part, j'utilise fréquemment un systeme KMT PAC4 (www.kmt-sound.de) qui est en fait une "réplique" du systeme C de chez D&B...

On utilise 4 INFRA PAC4 (copies B2), et ils sont équipés de hp CIARE 18.00SW (http://oem.ciare.com/en/297/372/prodotti.php), mais désormais kmt monte des 18 Sound 18lw1400 (http://www.eighteensound.com/index.aspx?mainMenu=view_product&pid=197) dans ses Infra.

Lors de notre prochaine utilisation je prendrais des mesures, pour comparer au plan original.

0