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Hp du b2 de d&b

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Sujet de la discussion Hp du b2 de d&b
Ok donc ce problème est contournable pour quelqun qui sait géré un proce.
c'était par curiosité que je demandai,merci.
-dis c'est quoi dieu?/humm...ba tu vois quand t'as des problèmes et que t'as besoin que quelqu'un t'aides?-euh, oui./Et bien dieu c'est celui qu'en a rien a foutre!
Afficher le sujet de la discussion
26
Apparemment le B2 serait équippé de 2hp 8 Ohms de 3OO watts.
C'est à dire très probablement des HP à haut rendement, avec bobine 3".
Chacque volume (reflex) est d'environ 15O L.
Mais le plan ne mentionne pas la surface des évents.
C'est dommage car on ne sait pas calculer la fréquence d'accord, la vitesse de l'air circulant dans celui-ci, et cerner un peu plus les caractéristiques du HP.
Il ne doit pas avoir d'amortissement dans cette enceinte.
27
Si startec regarde bien sur le plan les cotes des events y sont marqués
L=26.8cm et l=7cm.
http://img357.imageshack.us/img357/8067/dbb2plan2lp.jpg
-dis c'est quoi dieu?/humm...ba tu vois quand t'as des problèmes et que t'as besoin que quelqu'un t'aides?-euh, oui./Et bien dieu c'est celui qu'en a rien a foutre!
28
(on n'a que la largeur et la profondeur), hauteur???
29
Aux dires d un techno averti ce serait du beyma classique st
30
Je prendrais les calculs de ce truc quand j'aurais le temps.
En ce moment je bosse, le Week End plutôt repos en famille.

Hors sujet : LES HOMMES ET LE RANGEMENT

31

Hors sujet : la hauteur est de 580 tout compris le bois a pour épaisseur 19mm

112.2 hauteur soit 56.1 en demi hauteur
en profondeur 86.3

hauteur interne de 39.6cm
31cm en entrée soit un différentiel de 8.6cm sur un hypothénuse de 47.5cm.
On en déduit la longueur : 46.7cm.
Longueur restante de 86.3 - 46.7cm = 39.6cm.
sur un hypothénuse de 43cm cela donne donc un différentiel de 16.75cm soit 16.8cm.
on obtient 10 à 27.2cm soit 17.2cm... 4mm de plus...

projection de la surface :
surface1
31cm x 46.7cm + 8.6 cm x 46.7cm / 2 = 1648.51cm²
surface2
39.6cm x 39.6cm - (56.1-10-29)cm x 39.6cm / 2 - 1.9cm x 43cm = 1147.88cm²
event
24.9cm x 10.8cm = 268.92cm²

Surface coté vb arrière :
2527.47cm² soit 25.2747dm²

Surface vb avant :
46.7cm x 10cm + (56.1-31-1.9)cm x 46.7cm /2 soit 1008.72cm² 10.0872dm²

largeur caisson
580mm le bois fait 19mm d'épaisseur ce qui done 542 pour la largeur intérieure

ok ça donne :
5.42x25.2747 soit 136.988874 litres on va dire 137 litres pile en charge arrière sans le volume du hp

Pour le volume avant SANS le pavillon :
10.0872x5.42 soit 54.672624 litres.

Ratio des volumes environ 2.505 soit 2.5 pile.
ça avance !
pour l'event :
26.8cm de longueur
surface :
54.2cm x 7cm soit 379.4cm²

donc :
vb2 125 à 132 litres on va dire
event 380cm² sur 26.8cm de long

vb1 54.6 environ 58 litres avec le creux des cônes.
event équivalent formé par le pavillon : il faut approximé le pavillon.

surface d'embouchure : 10cm x 54.2cm soit 542cm²
profondeur : 39.6 cm (43cm en hornresp !!)
surface de sortie : 27.1cm x 54.2cm soit 1468.82cm²

PS : pas oublier que tout est diviser par 2 là, je ne traite que par un 46cm, ce qui est évidemment pas valable pour le pavillon sur on traite par la surface de sortie.

Quoiqu'il en soit le ratio des volumes donnerait, si on admet une coupure basse à 40Hz, une coupure haute en terme "mécanique" de 100Hz minimum, vu la surface de sortie, on peut admettre que ça relaye vers 150Hz...

Les bases sont posés.
Faut ensuite simuler au mieux

32
Voici un ptit lien sur une construction DIY du D2
http://www.iven.nl/album/dubbel18inchbandpass/index.html
33

Hors sujet : belle construction ,on dit merci la defonceuse :8)

DjcHrIsTiAn28  www.dj-28.com   www.ts-animation.com


34
Des news :
Avec un L18S800 de RCF on obtient un fb à 44.5Hz pour une coupure à 46.6Hz pour la chambre arrière.

En équivalent band pass proche je suis tombé sur un évent avant de 1065 cm² sur 39.6cm de long (on cherches un équivalent au pavillon) : le tout pour un hp (comme si on coupait la caisse en 2 en somme)

Le rendement est prodigieux : on frise les 109db !!!
la coupure de puissance intervient à 35.75Hz avec 350WRMS injecté équivalent.

En 700W équivalent (1400Wprog) on tombe sur 40Hz mi, le Xmax équivalent donne 9 mm.

Par rapport à l'évent donné sur la caisse on obtient un régime de fonctionnement au taquet de +-9.4mm pour du 700WRMS équivalent, sachant que le hp donne 99.5db/W/m.

Faudrait donc tenter le coup avec un B&C par exemple pour voir ce que ça donne.
Le souci c'est que RCF donne pas le Xmech.
En l'état actuel on donne sur 2x350WRMS si on tient compte de la dérive thermique :
350 + 2db soit 2x555WRMS autement dit 2x1110WRMS par caisson en régime permanent, en L18S800...
En bp j'obtient du 46-120Hz à froid en gros en +-1.5db et du 44.6Hz à 130Hz en +0.5db / -5.5db.

En rendement on frôle le 109db/W/m ce qui donne en 700WRMS équivalent pour toute la caisse :
10log700 + 3db + 109db soit 140.45db (139db on va dire) en 1.11KWRMS injectée en permanence.

il me semble au regard des résultats obtenu que le hp utilisé possèderait 1db de moins en rendement (98.5db annoncé) sur mon soft on retomberait alors sur 99.26db obtenu.

Cela permetrait notamment de descendre un peu plus en fréquence.
Le profil de l'évent indique qu'un hp de Xmax de 9.4mm peu être utilisé.

Il faudrait s'orienter donc sur un hp supportant alors 900WRMS en fort Xmax.

Le RCF est trés bon et donne des basses donc un peu plus sèche, il est trop fort en rendement pour ce caisson presque.

ça donnera un B2 survitaminé qui descendra juste un peu moins.
35
Ipwarior que pense du l18p300?
Il peut suporté 1000Wrms avec un xmax de 7.8 mais cepandant il a un rendement moins élevé.
36
Excuse IP ce que tu dis est vraiment intéréssant mais j'ai du mal à comprendre je n'ai pas honte de le dire:noidea:
est-ce que tout tes calculs avec le L18S800 fonctionnent avec le plan dispo au début du topic ou bien ya t-il des modifs à faire notement au niveau des évents ou de la charge arrière du HP?

pourrai tu simplifié pour des gens comme moi qui n'ont pas la compétence technique nécéssaire pour comprendre de tels calculs :oops:
merci.
-dis c'est quoi dieu?/humm...ba tu vois quand t'as des problèmes et que t'as besoin que quelqu'un t'aides?-euh, oui./Et bien dieu c'est celui qu'en a rien a foutre!
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Un hp avec un gros xmax il y a soit le void v18-1000 http://www.proaudioparts.co.uk/v181000.asp
ou le BMS 18N850 http://www.bmspro.info/index.php?show=item&usbid=10286&id=5049386
ou aussi non pour 250€ chez toto il y a le RCF L18P200N
http://www.speakerstore.nl/index.php?pg=100&l=nl&p=sp&spkID=106
38
Hello, j'ai fabriqué 2 b2 a partir du plan que vous avez. j'y ai installé 2 haut-parleur b&c 18tbx100, j'ai du simplement allonger les évents de 4cm car a lécoute, cela ne descendai pas suffisemment bas...le montage de haut parleur en vis a vis permet d'avoir un grave tres dynamique. j'ai pu le verifier a chaques utilisations de ces sub. il faudra par contre un ampli disposant d'un facteur d'amortissement tres élevé sous peine de perdre cvet éffet d'impact tres fort aux alentours des 80-100hz. perso g un adigam d4002...pas franchement approprié, essayé avec un crest 9002, c'est du bonheur!!! une rondeur, une deffinition et une dynamique vraiment bonne.
sub utilisés juske 120hz, mais je suggere une utilisation pas au dela de 100hz...la, on obtient vraiment un grave, exeptionel!!! je n'ai jamais pu comparer ce sub a un b2 et un d1200 mais comparé a un wlx martin audio....y a pa foto pour ce qui est du rendement !!! mais comme qui dit rendement dit bande passante moins large le wlx descend plus bas...mais un petit tour d'equalo et la...ca marche tres bien.
Voila.
j'ai fabriqué un premier sub en medium 19mm afin de faire des essais. ces derniers m'on convaincus et j'en ai donc fabriqué un second. avec du recul, je pense que le resultat peut etre meilleur encore en therme de dynamique avec une caisse plus rigide, je conseil du contreplaqué bouleau a collage marine pour ce caisson avec des panneaux de 21mm dessus et dessous ( emplacement des poignées car ca vibre un peu kan meme avec du medium.
Voili voilou.
si vous avez des questions ou que vous voules des photos....
freekoding@hotmail.com

ps: kkun saurait-il ou trouver des plans de c4 sub? merci a vous.
cela me permettrai d'utiliser mon b2 bcp plus bas !!!!
[/img]
39
L18P300 trop bas en rendement donc niet.

Sinon le LF18G401 semble pas mal mais il dépasse les spec des hp d'origine (évent trop petit !).
Juste en dessous en Xmax du LF18G401 on pourrait peut être s'en sortir.
On finira bien par trouver...

Citation : pourrai tu simplifié pour des gens comme moi qui n'ont pas la compétence technique nécéssaire pour comprendre de tels calculs


Je ne calcul que sur la charge arrière, la charge avant étant qu'une grossière approximation.
Donc tout se base sur la valleur MAS de l'évent d'origine (évent équivalent) de la charge arrière pour trouver le fb obtenu en charge arrière.
De là il faut trouve la valeur de fb en charge avant pour obtenir une réponse à peu près clean.
En gros une simu prends donc du temps car quand fb ne colle pas au hp ou que le rendement de la caisse est vraiment trop bas on ne s'en rend compte qu'après quelques tentatives parfois.
ça a beau être de l'info ça prend un peu de temp...
J'ai laissé les calcul de vb1 vb2 et de l'évent arrière justement pour que des Afiens puissent prendre le relais.
Le but du jeu étant une bp de puissance au environ de 38Hz apparement en chargeant au maximum l'évent arrière.
De là j'ai vu que le LF18G401 était un peu au-dessus des prétentions de la caisses et le L18S800 un peu plus en dessous.
Mais rien n'empêche d'autres d'essayer de trouver le hp qui convient !
Faut du calcul et du calcul...
40
Salut,
J'ai en stock à rien faire 4 Hp dérivé du Beyma G550.
Je vais demander au fabricant les caractéristiques exactes du HP.
Quand je l'ai aurai, çà sera possible de faire les calculs pour voir si çà peut fonctionner. J'avoue que je ne suis pas très calé la dessus, contrairement à certaines personnes du forum ( genre ipwarrior ).
Cà serait sympa de me faire çà.
Je reviens sur le forum dès que j'ai les news du fabricant.
Merci
BRUNO
41

Citation : Je ne calcul que sur la charge arrière, la charge avant étant qu'une grossière approximation.
Donc tout se base sur la valleur MAS de l'évent d'origine (évent équivalent) de la charge arrière pour trouver le fb obtenu en charge arrière.
De là il faut trouve la valeur de fb en charge avant pour obtenir une réponse à peu près clean.
En gros une simu prends donc du temps car quand fb ne colle pas au hp ou que le rendement de la caisse est vraiment trop bas on ne s'en rend compte qu'après quelques tentatives parfois.
ça a beau être de l'info ça prend un peu de temp...
J'ai laissé les calcul de vb1 vb2 et de l'évent arrière justement pour que des Afiens puissent prendre le relais.
Le but du jeu étant une bp de puissance au environ de 38Hz apparement en chargeant au maximum l'évent arrière.
De là j'ai vu que le LF18G401 était un peu au-dessus des prétentions de la caisses et le L18S800 un peu plus en dessous.
Mais rien n'empêche d'autres d'essayer de trouver le hp qui convient !
Faut du calcul et du calcul...

merci IP j'ai mieux compris ce dont tu parlais
pour ma part je n'ai pas les compétences pour prendre le relais sur ce type de calcul mais si Ghhhhh ou d'autres passent par là qu'ils ne genent pas de le faire ça fera plaisir à tout le monde je pense. :up:
-dis c'est quoi dieu?/humm...ba tu vois quand t'as des problèmes et que t'as besoin que quelqu'un t'aides?-euh, oui./Et bien dieu c'est celui qu'en a rien a foutre!
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Le 18G550 est beaucpoup plus modeste en rendement : on obtient que 106db/W/m par 18G550, donc un rendement de 109db/W/m.

La bonne nouvelle est le que la bande passante de puissance coupe à 700WRMS théorique pour du ...35.6 Hz !!!

Donc si on résume avec la compression thermique : sur du Beyma on est à 4db de compression pour 900WRMS.
Ce qui sous entend en régime prog : 4db de perte en 900W soit :
700x4/900=3.111db de compression.
On peut alors admettre des pointes de 1433W RMS en gros, un ampli de 1450W soit 2900WRMS par enceinte sous 4 ohms.
La pression moyenne max serait alors de :
106db/W/m + 3db + 10Log700 = 137.45 db.
C'est moins que le RCF mais quand même.
La réponse reste assez rivé sur le haut grave :
49Hz à 120Hz en 3db
45.5Hz à 131Hz en 6db
41.1Hz à 146Hz en 10db.

Apparement tout semble indiqué que cette caisse, quelquesoit le haut parleur utilisé, est accordé pour du haut grave, à moins que le pavillon ne se comporte pas comme un évent...
Le Beyma descend bien mais le rendement chute.
Il semble impossible de maintenir du 109db/W/m avec une coupure en dessous des 47Hz apparement...
J'accorderais donc plus cette caisse pour du grave classique.
Vu les résultats, il faudrait tout repasser sous hornresp.

Par contre si on table sur une réponse plus large, vers 40Hz, le rendement tombe à 107db/W/m pour l'ensemble.

Il faut alors réduire la surface de l'évent à 245cm² (garder la même surface donne une longueur démesurée) dans ces conditions on touche le 38.8Hz à -6db.

Le beyma par contre descend trés bas sur le régime en puissance : cela indique que son Xmax est bien audelà des contraintes imposés par cette caisse.
43
UP!!! :mdr:
Je suis en train de réalisé une caisse de b2.
je pense utilisé un hp b&C le 18ps76 avec un rendement de 99db, une bobine 3" et un vas assez faible il semblerait ce rapprocher des specs recherchées.
Que pensez vous de ce choix?
Merci
@+
44
J'ai pas l'impression, d'après ce que je viens de lire, que ce soit le meilleur HP...
Dans la boîte où j'ai bossé, le boss avait une occase pour du D&B (il ne l'a pas acheté pour autant) Le prestataire qui lui revandait le système avait changé les HP des B2 par des RCF 18S800 suite à une mauvaise utilisation qui avait endomagé les HP d'origines (18 sound EOM). Ce choix de remplacement et non de réparation des HP lui avait été conseillé (d'après ses dires) par D&B. Il avait ramené aussi les HP d'origines si nous voulions le faire réparer; à leur geule (ce qui ne veut pas dire grand chose) il ressemblait fortement aux B&C 18TBX100 que nous avions mis dans les kit Beyma B/25 (époque où les 18Lx60 avaient des problèmes de spider).
Voilà. je ne sais pas quel crédit nous pouvons accorder à ces dires, car dans le monde des prestataires on parle bcp et pas forcément sans savoir de quoi on parle, l'objectif étant de convaincre son interlocuteur!

Je ne les ai pas écoutés à cette occasion. En revanche, j'ai pu "apprécier" le son D&B à Versailles lors du Live 8. Difficile à se faire vraiment une idée sur ces B2 utilisés notamment en cluster. Ca guelait tellement que je n'ai jamais pu ôter mes protections auditives à 200/300m de la scène...
pensez-y!
45
Voici un Hp qui doit-être très bien adapté pour cette application, et particulièrement par couplage ( deux ou trois subs B2):

Précision&Devices PD 184.
FS- 27 Hz.
Vas- 473 L.
QTS- .253
Bl- 24. Tesla/m.
Mms- 138 grammes.
X.max-+/-8 mm
Eff. 3,6 %
Pw- 5oo w. AES (35-5oo Hz)

Donc un HP avec une membrane légère et un bon BL. ce qui va donner beaucoup d'attaque.
le X-max de 8mm permet, à mon sens, d'accorder le BR vers 35-38 Hz avec une légère égalisation de correction.
Attention au diamètre de l'évent pour la vitesse d'air circulant dans celui-çi, car le VD avoisine le Litre.
46
Tu le fais au feeling là?
Perso, si il veux vraiment faire ce sub, il devrait suivre les conseils avisés d' IP Warrior: Beyma 18G550 ou RCF 18S800.
Sinon:

Citation : Faut du calcul et du calcul...

pensez-y!
47

Citation : le X-max de 8mm permet, à mon sens, d'accorder le BR vers 35-38 Hz avec une légère égalisation de correction.



Exactes la remontée sur le haut grave semble redoutable et la frequence
d'accord originelle de 35Hz n'a rien à voir avec celle d'un caisson b2.

Dans le cas du b2 je pense qu'il faut refaire une caisson quasiment.
Enfin ça dépend si tu veux la pêche (fb 44.75Hz) ou la réponse clean...

Car en B2 le fb c'est 44.75Hz, ça limite la remontée du pavillon.
Faut adapter comme pour le 18G550.
Le PD184 est orienté horn je crois.
48
Pour le PD 184, il peut très bien fonctionner sous ce type de charge accordée à 44 Hz.
Il faut savoir qu'un tel Hp avec un QT aussi bas, vas descendre plus bas en fréquence pour un même volume/Fc. que par exemple le RCF 8OO., de plus, avec un meilleur comportement a haute puissance.

En accordant le BR vers 35-38 Hz, sachant que le hp tient un débattement linéaire de +/-8 mm et adjoindre un HP et BPEQ à 28 et 38 Hz ce caisson sera capable d'atteintre le 3o Hz à -6dB . donc des performances égales ou supérieures au modèle d'origine, avec une puissance de 1kw. ( pour une application sub.)

Il faut revoir à la hausse, la section et profondeur de l'évent afin de maintenir une vitesse d'air dans l'évent < à 1o m/sec. à puissance nominale.
49

Citation : En accordant le BR vers 35-38 Hz, sachant que le hp tient un débattement linéaire de +/-8 mm et adjoindre un HP et BPEQ à 28 et 38 Hz ce caisson sera capable d'atteintre le 3o Hz à -6dB


Bon on va voir ça donc en 132 litres pour la charge arrière (autant "maximiser" le b2) :
-6.1 db à 33.6Hz
-vb arrière 132 litres
-évent de 217cm² sur 45.61cm de long
-rendement de 104db/W/m pour 1 46 soit 107db/W/m pour 2.

Mouais...
30Hz à -6db je demande à voir...
33Hz voir 35Hz (specif Precision Device) ok.

On recadre sur les spécifs Precision Device (35Hz à -6db donc) :
-alors on obtient du 135 litres en charge arrière et Fb=33Hz delay max 16.8ms
-105db/W/m pour 1 46 donc 108db/W/m pour 2.
-évent de 35 cm de long sur 239cm²
-sans toucher au reste on a une remontée à 107.5db/W/m vers 105Hz (Fb=88Hz pour 54 litres chambre avant), soit 110,5db/W/m à 105Hz : un kick d'assassin.
-la tenue en puissance à froid est de 300Watts pour du ...26Hz en bp de puissance !! (-15.4db ça sert à rien de descendre aussi bas)
Non ça colle pas à fond tout ça...
On peut quand même effectivement en faire un super B2 de 600WRMS nominal (un peu plus j'ai pas calculé la compression thermique est faible chez Precision) qui descend à 35Hz en augmentant le vb arrière et diminuant donc le pavillon avant.

Je réduirais bien la taille de l'évent à 200 cm² sur 27cm de long.
Mon soft donne toujours des évents plus grand que Bass Box pro.
Dernier point : j'ai pas le Le du PD184.
Bon personne pour prendre le relais avec horn resp ?
50
Pour ma part, j'utilise fréquemment un systeme KMT PAC4 (www.kmt-sound.de) qui est en fait une "réplique" du systeme C de chez D&B...

On utilise 4 INFRA PAC4 (copies B2), et ils sont équipés de hp CIARE 18.00SW (http://oem.ciare.com/en/297/372/prodotti.php), mais désormais kmt monte des 18 Sound 18lw1400 (http://www.eighteensound.com/index.aspx?mainMenu=view_product&pid=197) dans ses Infra.

Lors de notre prochaine utilisation je prendrais des mesures, pour comparer au plan original.