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A6 andromeda et Nordmodular G2

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Sujet de la discussion A6 andromeda et Nordmodular G2
Bonjour a tous,
Avant une deferlante de post je tiens a preciser qqlqs trucs.
Je tiens depuis longtemps a me procurer un G2 pour son coté modulaire. Mais je viens de me pencher plus serieusement sur l'A6.
JE SAIS que l'un est un V.A. l'autre est Analogique. Cela doit bien evidemment avoir des conséquences sur le son.
Alors mes questions sont les suivantes.
1.) Est que je me trompe totalement a essayer de comparer ces deux claviers?
2.) Au niveau recherche sonore, types de synthèses, lequel est plus pointu, forcement dans des domaines differents, lesquels?

Peut on resumer en disant que, certes le G2 evoluera sur une plus grande palette sonore, mais quoique restreint dans un seul type de synthèse (soustractive) le Andromeda A6 aura un son plus FAT...

Bref, discutons ...
2
Prends les 2 :mdr:
Si j'ai bien lu, le Nordmodular G2 tu es très dépendant de l'ordinateur pour créer tes patchs ? Alors qu'avec l'Andromeda tu as le pur analogique sans besoin de PC.
3
C'est sûr!!!
Mais les possibilités de modulations, de routing, de matriçage sont je pense plus poussés sur le G2.
Le fait d'avoir recours a l'ordinateur pour créer des patchs ne me derange pas trop, étant donné que les patchs sont transférables vers le G2. Ainsi le G2 fonctionne de maniere autonome. On peut enregistrer 6 algorithmes différents, qui eux reproduisent la construction de 6 synthés différents et dont les parametres sont modulables à souhait...
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Citation : Bonjour a tous,


Bonjour :)

Citation :
Avant une deferlante de post je tiens a preciser qqlqs trucs.
Je tiens depuis longtemps a me procurer un G2 pour son coté modulaire. Mais je viens de me pencher plus serieusement sur l'A6.


C'est une bonne idée de t'intéresser au G2. Je possède ces 2 synthés, je vais te donner mon point de vue, en précisant que je n'affirme pas détenir une vérité dernière sur ce sujet.

Citation :
JE SAIS que l'un est un V.A. l'autre est Analogique. Cela doit bien evidemment avoir des conséquences sur le son.


Forcément. Mais attention; pour moi (et mes ouies), le G2 possède des modules permettant de produire des patchs qui sonne bien fat, épais, proche, je dis bien "proche" analogique : module "shapers" entre autres, ou bien patch comptant beaucoup de "multipliers" qui servent à la modulation en anneaux, avec des distorsions permettant de salir le son, une légère pointe de reverb et on y est presque ! Je trouve pour ma part que l'A6 est livré avec des défauts assez inadmissibles : quand on pousse un peu trop les modulations, on entend des bruits numériques (exemple : bruit de la cadence du LFO en arrière plan). L'A6 est hyper sensible, très dur à programmer, et ne me satisfait pas sur le plan analogique (j'aurais du garder mes sous, continuer à épargner, et prendre un Voyager). Un exemple tout simple et assez regretable, vérifié en même temps que j'écris ce post sur l'andro : tu prends une saw en oscilateur 1 (seulement une saw) modulée par un LFO sinus. en augmentant la fréquence du LFO et le volume de l'osc2 (où tu as choisi par exemple une sinus), tu entends un bruits résiduel du LFO, ou bien la première forme d'onde modulée va être entachée de bruit indésirable. Pour moi, l'A6 n'est pas propre. J'ai testé des analos qui n'avaient pas ces défauts, le Voyager entre autre. Je ne pense pas que c'est "parce que c'est analogique" que ça doit être autant crade.

Citation :
1.) Est que je me trompe totalement a essayer de comparer ces deux claviers?



Aucunement; les mettre en balance est tout à fait pertinent (même gamme de prix, même si ce n'est pas le même son).

Citation :

2.) Au niveau recherche sonore, types de synthèses, lequel est plus pointu, forcement dans des domaines differents, lesquels?


Le G2X (ou le G2 avec extension), et de loin. Le fait est que ce synthé est aujourd'hui, à mon humble avis d'amateur de synthés, le synthé qui offre le plus large éventail de création sonore, le plus de liberté au sound designer/musicien. Tu veux 3 filtres, ou 5 ? Tu les as. Tu veux 8 oscillateurs en même temps ? Pas de problème. Tu veux une matrice de modulation ultra-complexe ? Il ne te reste qu'à la programmer. 160 modules, des milleuirs de patchs sur internet, un rapport hardware/software très bien pensé. Le top. Je viens d'ailleurs de commander un rack G2 engine pour passer à 8 parties de multi-timbralités. Je conserve néanmoins le capricieux andromeda avec lequel j'aimerais ne pas être trop sévère pour le moment car malgré les défauts que je lui trouve, il a des sons qui m'intéressent, et je l'ai reçu trop récemment pour pouvoir fonder mon jugement. Je vais apprendre à le programmer, mais d'emblée, il y a des choses qui me déplaisent sur l'andro.

Citation :

Peut on resumer en disant que, certes le G2 evoluera sur une plus grande palette sonore, mais quoique restreint dans un seul type de synthèse (soustractive) le Andromeda A6 aura un son plus FAT...


Le G2, outre la synthèse soustractive offre également de la synthèse additive, de la FM (réplique du DX7 avec ces opérateurs et ses algorythmes), et d'autres encore (il ne compte pas qu'un seul type de synthèse).
Effectivement, sur certains sons, l'andro aura une pêche et une présence, une évidence, le caractère analogique que n'a pas le G2, même si le G2, avec programmation, permet de réaliser des merveilles. Je te conseille vivement et chaleureusement d'opter pour le G2 (avec sa carte d'extension de polyphonie, pour disposer d'autant de puissance qu'un G2X). C'est pour moi le synthé qui sur-classe tous les autres.

Citation :
Bref, discutons ...



Volontiers ! :clin:

“Pourquoi y a t il quelque chose et non pas plutôt rien?”

5
Si j'avais 2000€ à investir, tu m'as presque convaincu de prendre le G2. En tout cas, tu as bien de la chance d'avoir les 2.
Il y a un truc sur les spécifications de l'andromeda, c'est qu'il n'y a que 2 oscillateurs :??: . D'accord ça peut être largement suffisant mais ils auraient quand même pu en mettre un 3e. Même le Minimoog en a 3.
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Oui, à ceci prèt que les oscillateurs de l'andromeda délivrent chacun jusqu'à 4 formes d'ondes simultanément (ce qui signifie 8 formes d'ondes au maximum); ils se comportent sur ce point comme les oscillos des modulaires analogiques (Doepfer, analog systems, Mos lab, Moog 921B, etc ...).

“Pourquoi y a t il quelque chose et non pas plutôt rien?”

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Citation : à ceci prèt que les oscillateurs de l'andromeda délivrent chacun jusqu'à 4 formes d'ondes simultanément (ce qui signifie 8 formes d'ondes au maximum



Je l'ignorais. Dans ma tête la synthèse analogique ça a toujours été 1 oscillateur=1 forme d'onde.
:8)
8

Citation : Il y a un truc sur les spécifications de l'andromeda, c'est qu'il n'y a que 2 oscillateurs



2 oscillateurs par voie qui ont chacun un sub oscillateur, et 16 voies: Ca fait 32 oscillateurs et 32 sub oscillateurs. Il y a un mode unisson variable qui te permet d'additionner les oscillateurs.
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Sans oublier le mode "MIX" pour empiler differents "Programs" (jusqu'à 16 layers)... :clin:
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Citation :

Je trouve pour ma part que l'A6 est livré avec des défauts assez inadmissibles : quand on pousse un peu trop les modulations, on entend des bruits numériques (exemple : bruit de la cadence du LFO en arrière plan).



Je viens de tester ça à l'instant sur mon Andromeda, je ne constate pas ce défaut. Je veux bien que les modulations de l'andro soient numérique mais celà reste uniquement des modulations donc pas des éléments audibles directements. A supposer qu'au pire elles soient échantillonnées à 44Khz (chose que je doute vu que tout le reste est analo , ils ont à mon sens pu échantillonner à une fréquence ou l'oreille humaine y voit que du feu ... ), une modulation discrétisée (donc discontinue et propice à des effets de crénèlement comme expliqué) qui module un signal continue (analogique) génère un signal continue, le tout a une fréquence extrêmement haute (donc quasi-continue ta modulation ... ). Donc bonne chance pour les entendre tes défauts de modulations ! :lol: Cependant, comme tout full analo polyphonique complexe l'andromeda a des soucis, les plus connu sont :

-- Un soucis sur le PWM et les signaux carrés buggué par moment à une certaines fréquences.

-- La perte de volume sur le filtre passe bas quand on monte la résonnance qui est significative. Ce défaut est problématique pour faire des grosses grosses basses ou des leads "à grosse patate".

De plus la complexité de la matrice de modulation de l'andro fait que "On voit jamais vraiment ou on va et on obtient pas facilement les résultats auquels on pense" qui font que l'instrument est déroutant au début, le tout cumulé à des presets moisi ... C'est sur ça aide en rien. Voilà pour moi les principaux défaut de l'Andromeda, largement compensés par certaines qualités incroyables de l'instrument. Enfin je ne trouve pas que l'andromeda ai un son crade, bien au contraire...

Enfin aujourd'hui en ce qui concerne un investissement Nordmodular (G2X) à priori j'attendrais de voir ce que va donner l'Arturia Origin TRES attendu. Dans tout les cas ce genre d'instrument est relativement complémentaire avec l'Andromeda car génèrera des sons très différents et plus moderne. Après tout est une question de gouts et ... de priorité (comprennez porte-feuille). En ce qui concerne les possibilités de sound design et de modularité, je dirais que :

-- Le Nordmodular est une "simulation de synthé modulaire", la ou l'andromeda n'en est pas un (même si la matrice de modulation est gigantesque), cependant l'Andromeda a une entrée IN, qui cumulé à du "bricolage" (entrée d'autre synthé, Moogerfooger et extension Moog dans l'esprit modulaire, ou ce genre de trucs :
/effet-studio-divers/moog-music/CP-251-Control-Processor/forums/t.61246,ca-fait-quoi.html) permet une config un peu dans l'esprit modulaire... mais au final en cumulant tout, à quel prix ! Apparement le Nord modular possède également ce genre d'entrée.

-- Les deux machines ont à mon sens pas le même son. La ce sont les affaires de gouts qui rentre en ligne de compte : faut écouter et tester.

Voilou
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Faut pas oublier le G1 qui est plus abordable que le G2, ce qui te permettrait d'avoir les 2!
Ceci dit, en terme de sons barrés, pour moi, c'est le polyevolver qui va le + loin... quant à l' Origin, je me méfie à 2000% des pc déguisés en synthés analos par dessus le marché!
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J'ai les deux machines.

Je les utilises pour des sons radicalement différents et ils se complètent bien en ce sens.

Le défaut de l'A6, c'est son poids. le G2 s'emmène partout.

Le G2 ne peut se passer d'un PC. J'attends le fameux driver VISTA qui se fait attendre. Je déconseillerai l'achat d'un G2 tant que le driver VISTA ne sera pas sorti (sauf si qqun découragé d'attendre le brade).

Le G2 a quand même un grain très reconnaissable. Pour l'atténuer, on consomme beaucoup de CPU. Ce que j'évite car un synthé vaut par son grain.

Il est important de mélanger des machines de grain différent,car avec le temps, on peut se lasser.
Avec un A6, un Radias rack fait aussi un bon complément pour moins cher.
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Citation : Le G2 ne peut se passer d'un PC.



Exact, pour la création d'un patch; une fois le patch créé, on peut très bien le programmer intégralement sans ordi. :clin:

“Pourquoi y a t il quelque chose et non pas plutôt rien?”

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Tout d'abord merci de vos reponses.
Merci à toi leibniz :clin: , ton post seul, m'a convaincu du G2!!!
avant que d'autres ne s'en mêlent...
Maintenant je recommence a douter!!!
Merci acher :clin: !!
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DE rien <s~wee~p>
:clin:

Ce que je décris sur l'andro est difficile à exprimer (il faudrait que je sois avec acher face au synthé pour lui montrer précisément de quoi il s'agit). Un autre utilisateur, barb' en l'occurrence, avait déjà observé ces défauts sur l'A6.

Mais il est clair que ce synthé offre néanmoins pas mal de possibilités. :clin:

“Pourquoi y a t il quelque chose et non pas plutôt rien?”

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Ayant possédé un A6 pendant plus d'un an, je confirme les dires de Lieibniz concernant les défaut numériques sur l'A6.
(c'est d'ailleurs une des raisons de ma revente...)

En effet on se retrouve rapidement avec des effets de quantisations (effets d'escalier) lorsque l'on affecte un LFO sur la fréquence d'un oscillo, ou la fréquence du filtre, ce qui est complètement insupportable pour un analo.
Meme des sons simples posent des problèmes....

D'ailleurs pour vraiment se rendre compte, utilisez les entrées CV derrières le synthé.
Vous pourrez ainsi moduler les oscillos et le filtre avec une source externe.
Perso, j'avais envoyé un sinus de mon K2600, transposé vers le bas pour en faire un LFO...
Et bien le résultat est tout simplement parfait, puisque la chaine est 100% analo.
Maintenant réecoutez le patch en modulant avec les controlleurs numériques, la différence est evidente...
D'ailleurs, on peut aussi controller le PWM en externe, et la aussi ça devient parfait....

Faites un test, mais attention !
Une fois que vous aurez entendu les défauts, vous n'entendrez plus que ça !!!

Vraiment très dommage...

Maintenant il y a des personnes que ça ne dérange pas, tout dépend quel niveau de perfection vous souhaitez.

Détail amusant, j'ai l'impression que le G2 qui est 100% numérique n'a pas ce problème....paradoxal non ?
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Citation : Une fois que vous aurez entendu les défauts, vous n'entendrez plus que ça !!!



100% d'accord avec toi barb' ! C'est mon problème avec l'andro ... :??:

Citation : Détail amusant, j'ai l'impression que le G2 qui est 100% numérique n'a pas ce problème....paradoxal non ?



Il n'a pas ce problème, je le certifie. Le G2 est divin ! :aime:

“Pourquoi y a t il quelque chose et non pas plutôt rien?”

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Rien ici... errrrr vous n'auriez pas dirigé votre modulation vers le S&H ? LOL :lol:
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J'ai beau essayer de reproduire le bug , je n'y arrive pas. Et effectivement c'est bizarre que ce genre de bug existe surtout quand on connait la fréquence de discrétisation des modulations :| Pourtant ça fait presque un an que j'ai l'Andromeda , et une opération toute simple qui consiste à moduler une fréquence de VCO avec un lfo ça va quoi :mdr: Je pense également que sharcrash commence à maitriser son andromeda :lol: Ce que je veux dire par là c'est que le défaut que vous décrivez est trop "grossier" pour qu'avec une telle utilisation vous soyez que deux à l'avoir remarqué et que ça ai pas fait déjà lourd scandale comme par exemple l'histoire du filter bleed sur le P08. Après je dis pas, l'andromeda a pas mal de bug (une liste exhaustive traine quelqu'part d'ailleurs) mais bon ...
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Tu sais acher, je ne cherche pas à avoir raison sur ce sujet, simplement à livrer mes impressions. Je pense que ce barb' et moi décrivons est une subtilité aubible, mais qui réclame une attention et une exigence particulière. C'est ce que je disais plus haut, cette imperfection est difficile à rendre par le langage. Pour moi, un simple LFO sinusoïdale qui module la fréquence d'un VCO doit générer une ondulation plus 'fluide'; il y a quelque chose qui rippe dans la modulation de l'andro. L'onde modulée paraît moins "pleine" que l'onde non modulée (je ne sais pas comment m'exprimer; on est à un niveau où la maîtrise habile du langage est recquise pour décrire une telle subtilité, comme lorsqu'on cherche à décrire la force d'un vin). Qui plus est, en ajoutant une 2ème onde de l'osc 2, on n'a pas le simple mélange claire des 2 ondes, mais un son entaché discrètement d'interférences et de légers "bruits" (je précise que j'ai bien évidement baissé à 0 le modulateur en anneaux). Mais si l'andromeda te convient, parfait, c'est tant mieux. Je ne chercherai pas à te faire changer d'avis là-dessus. :clin:

“Pourquoi y a t il quelque chose et non pas plutôt rien?”

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Lors d'un interview de l'un des constructeurs de l'Andromeda, on lui demanda pourquoi le choix de la vitesse maximale n'a pas été plus extrême. Il répondit que justement ils voulaient éviter tout bruit parasitaire dû aux limites du moteur qui s'occupe des modulations...
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Citation : - La perte de volume sur le filtre passe bas quand on monte la résonnance qui est significative. Ce défaut est problématique pour faire des grosses grosses basses ou des leads "à grosse patate".

Les Moogs originaux aussi ont cette caractéristique. Bon, il est clair que celui de l'Andromeda n'est pas un clone et qu'il a peut-être tendance à baisser les fréquences inférieures à la résonance plus qu'un Moog lorsqu’on monte la résonance. Je ne sais pas... mais... tu as 2 possibilités pour palier à cette faiblesse (qui n'est en fait à mon humble avis qu’une caractéristique avec ses avantages et défauts et idem pour les Moogs):
- Tu as dans la section post-filtre le moyen de ramener le sinus non filtré de l'osc 1 et/ou l'osc 2. Le CS80 utilise aussi cette astuce pour avoir la possibilité de jouer sur ces sons
- N'oublie pas que l'Andromeda a 2 filtres qui peuvent être en //. Si tu veux alors un peu plus de grain dans les basses, utilise tout simplement le 1er filtre avec une coupure relativement inférieure comparée au 2ème.

Tout est là pour faire du bon son! Il n'y qu'à l'utiliser.
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Une petite démo (un peu frugale certes) du Moog CP 251 et de diverses pédales moogerfooger utilisées :

http://fr.youtube.com/watch?v=k_iD1PQgGpY
http://fr.youtube.com/watch?v=i2t7TSrsGWQ&feature=related

Ca peut être un bon complément avec des moogerfooger sur l'andromeda, et ce type "d'architecture". On est alors proche de l'esprit d'un modulaire.
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Citation : Lors d'un interview de l'un des constructeurs de l'Andromeda, on lui demanda pourquoi le choix de la vitesse maximale n'a pas été plus extrême. Il répondit que justement ils voulaient éviter tout bruit parasitaire dû aux limites du moteur qui s'occupe des modulations...



Justement, ça devrait vous mettre la puce a l'oreille (sans jeu de mot !)

J'ai retrouvé une démo que j'avais faite a l'époque.
J'avais utilisé une sinus externe comme LFO que j'avais routé grace aux entrées CV au pitch d'un oscillo...

https://fr.audiofanzine.com/compos/titres/index%2Cidproduit%2C125899.html

J'ai jamais retrouvé cette fluidité avec les modulations internes numériques...
Idem lorsque le LFO est routé aux filtres, quant au PWM, j'en parle meme pas...

Peut être est-ce plus clair maintenant ?
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Ah ! Voilà Barb' ! Ca, c'est de la modulation fluide ! Je vois parfaitement ce que tu veux décrire :8)
Bon, j'ai mis mon andro en vente. Il aura duré 3 semaines. <s~wee~p>, si t'es toujours intéressé ... :clin:

“Pourquoi y a t il quelque chose et non pas plutôt rien?”