21 Février 2018 à 17:44Commentaires sur le test : Quand l’analo coule à flot !
#1
35 ans après la sortie du Moog Source, la jeune société Baloran pousse le concept à son paroxysme. The River, bien plus qu’un synthé analogique polyphonique multitimbral, est fait de pragmatisme, modestie, talent et innovation. Un instrument hors norme !
perso, je préfèrerais que les LFO soit synchronisables à une horloge MIDI (le DLFO, au moins).
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Hors sujet :
Sur mon GRP A4, le concepteur a trouvé un bon compromis:
- le LFO est analog
- mais le début de son cycle peut être synchronisé à une horloge MIDI
En s'y prenant bien, on peut faire un LFO cyclique redéclenché sur le beat d'une BAR, ou un séquenceur...et ça marche très bien.
Baloran
661
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
26 Février 2018 à 17:51 (modifié le 26 Février 2018 à 17:57)
#227
Citation de chapolin :
...Cela coûterait beaucoup d'ajouter un lfo en plus ?
En terme de composants pas grand chose effectivement. Après, il faut juste une modification du schéma des voix et du pilotage (mise à disposition des tensions échantillonnées), redessiner les PCBs, fabriquer des protos implantés avec mes petits doigts, redessiner la façade et l'électronique de la façade, modifier le boitier (donc proto...), redessiner le Lexan (donc proto...), etc.... soit quelques mois de travail à la louche et un budget de plusieurs The River
Ajouter des cartes voix, c'est aussi revoir toute l'alimentation, se battre avec la chronologie des signaux et la puissance des CPUs pour que les 16 voix chantent sans latence, etc...
Chapolin, c'est vraiment très amicalement et dans un but un peu didactique que j'énumère ici les conséquences possibles qu'une modeste modification pourrait engendrer. Les copains très proches aimeraient quelques fois que je sois Mr Plus (pour ceux qui ont connu :D :D) afin d'intégrer leurs très bonnes idées, mais sans toujours bien imaginer ce que cela peut représenter dans la conduite d'un tel projet
Bise à tous
EDIT : pour la synchro à une horloge midi, tout n'est pas perdu. Un peu de soft pourrait faire l'affaire
Et pourquoi pas un jour The Rack 2U, sans aucun bouton ni potentiomètre en façade, mais juste un polychaînage avec The River (du genre DSI entre Evolver, PolyEvolver et rack), et/ou la possibilité de le piloter via une application
Milouk
340
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
26 Février 2018 à 21:00 (modifié le 26 Février 2018 à 21:01)
#229
Baloran, encore une fois, je ne veux pas jouer les chauvins, mais je n'ai jamais entendu des sonorités aussi agréables et puissantes, c'est dingue. J'ai fait écouter ça à la repet, les gars étaient calmés. Mon frère me dit mais tu peux faire la même chose avec ton Prophet 6, pas tout à fait frérot...
Disons que niveau patate et charisme, ça se tient mais en terme de musicalité, c'est autre chose. Il m'inspire ce synthé !!!
Par contre, désolé de confirmer qu'il aurait fallu que tu passes la main côté esthétique mais on s'en tape au final. T'es un p*tain de génie !!
C'est rarement leur 1er atout, la beauté chez les synthés très haut de gamme de toute façon.
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synthwalker
12323
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
26 Février 2018 à 21:47
#230
« Le beau est toujours bizarre. Je ne veux pas dire qu'il soit volontairement, froidement bizarre, car dans ce cas il serait un monstre sorti des rails de la vie. Je dis qu'il contient toujours un peu de bizarrerie, de bizarrerie non voulue, inconsciente, et que c'est cette bizarrerie qui le fait être particulièrement le Beau. »
Charles Beaudelaire
Vivement qu'Uli fasse un clone moins cher
Je rigole, bravo Laurent pour ce chef d'oeuvre !
YouManitoba
33
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
26 Février 2018 à 23:52
#235
C'est quoi ce bureau des réclamations ?
Il sonne encore bien mieux qu'on pouvait l'espérer et on espérait déjà beaucoup.
Un synthé aussi exceptionnel il en naît pas souvent alors il faut le prendre comme il est,
avec sa personnalité, et elle est énorme et aussi avec ce qui peut surprendre (LFO par voix +
LFO global, tellement logique et bien assez ; 8 voix ? bien assez aussi ; des effets, et quels
effets ! on dirait qu'ils font partie de la synthèse, pas une couche de Nutella ; cher ? ok, combien pour
un CS 80 ? ; lourd et gros ? combien encore pour un CS 80 ? oui c'est avec le CS 80 que la comparaison
est la plus pertinente, au sens où c'est probablement un instrument qui va faire date, par sa douceur
expressive combinée avec sa capacité à libérer les bataillons de graves).
C'est déjà un miracle qu'il ait ce son, qu'il soit né, qu'il existe aussi bien fabriqué, avec d'aussi énormes
qualités et vous voudriez lui refaire son profil de Depardieu ? changer l'emplacement des commandes
(qui me paraissent exemplaires, inclinaison parfaite, nombreuses mais pas trop, un instrument quoi,
pas un cockpit), l'avoir en module, lui faire gagner un concours de design, lui ajouter des fonctions
mais en retirer d'autres (comment peut-on se plaindre de la multi-timbralité quand il y a une telle présence
même sur une seule voix séquencée ?).
Surtout ne rien changer, il y a des instruments qui sont parfaits y compris avec leurs imperfections (le vibrato
archaïque de la Stratocaster ça n'a pas empêché, comment dire ? une jolie carrière...), et le prix, franchement ?
Un combo Mesa Boogie Mark V ça vaut 4000€, du bois, quelques tubes habilement combinés, un HP, alors
The River à 5000€ c'est pas cher, même si ça fait beaucoup d'argent à sortir.
1 réaction
chapolin
10773
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
27 Février 2018 à 00:21 (modifié le 27 Février 2018 à 00:40)
#236
Citation de Baloran :
Citation de chapolin :
...Cela coûterait beaucoup d'ajouter un lfo en plus ?
En terme de composants pas grand chose effectivement. Après, il faut juste une modification du schéma des voix et du pilotage (mise à disposition des tensions échantillonnées), redessiner les PCBs, fabriquer des protos implantés avec mes petits doigts, redessiner la façade et l'électronique de la façade, modifier le boitier (donc proto...), redessiner le Lexan (donc proto...), etc.... soit quelques mois de travail à la louche et un budget de plusieurs The River
Ajouter des cartes voix, c'est aussi revoir toute l'alimentation, se battre avec la chronologie des signaux et la puissance des CPUs pour que les 16 voix chantent sans latence, etc...
Chapolin, c'est vraiment très amicalement et dans un but un peu didactique que j'énumère ici les conséquences possibles qu'une modeste modification pourrait engendrer. Les copains très proches aimeraient quelques fois que je sois Mr Plus (pour ceux qui ont connu :D :D) afin d'intégrer leurs très bonnes idées, mais sans toujours bien imaginer ce que cela peut représenter dans la conduite d'un tel projet
Bise à tous
EDIT : pour la synchro à une horloge midi, tout n'est pas perdu. Un peu de soft pourrait faire l'affaire
Merci beaucoup Baloran pour ces précisions pas du tout superflues bien au contraire et très bien décrites. A propos de mes synthés je me suis souvent posé la question de leur conception sans vraiment trouver de réponse qui illustre ce monde mystérieux. C'est génial ici de pouvoir suivre et comprendre (un peu) une telle réalisation, ce d'autant plus qu'elle est exceptionnelle.
Pour la compréhension de la genèse, c'est un peu comme au concert, beaucoup de gens inconscients, se fiant simplement à leur ressenti complètement profane, sur un j'aime ou j'aime pas, peuvent balayer d'une parole des milliers d'heures de labeur dont la dimension passionnée occulte trop souvent les aspects pénibles, répétitifs etc qu'il faut surmonter et qui sont inéluctables. On a l'impression que c'est simplement une question de vouloir, que c'est facile. En même temps c'est çà la magie ... J'avoue que quand j'ai demandé un lfo de plus je ne réalisais pas le potentiel de travail que cela pourrait impliquer. Fichtre ! Tous les éléments de la machine sont donc intimement liés et interdépendants, c'est une véritable harmonie.
27 Février 2018 à 09:16 (modifié le 27 Février 2018 à 09:17)
#238
Citation :
Je trouve justement qu'ici il n'y en à pas des masses pour une fois...
Pourquoi déposer une réclamation sur un instrument que l'on ne pourra pas acheter ?
J'ai beaucoup aimé les extraits sonores, ils sont exactement dans la couleur que j'aime ou que je me fais d'un son haut de gamme. Par contre j'aime moins le design et le poids encombrement de cet instrument qui font partie aussi de mes critères d'achat (mais à 5000€ je n'y pense même pas), de plus en production un son de synthétiseur un peu maigre peux facilement prendre de la chaleur/grosseur etc. Là, l'avantage, c'est qu'il sonne de suite, d’où un gain de temps, mais surement pas indispensable, en tout cas pas pour moi.
Je trouve que, vu qu'il sonne très bien une version 4 voix plus abordable et compact serait bien venu.
On ne peut que se réjouir qu'un "simple" particulier, par opposition aux grosses sociétés connues depuis 30/40 ans, français en plus, arrive à créer un tel synthé. Il doit falloir beaucoup de compétences, de talent, de volonté et de courage, sinon beaucoup l'auraient déjà fait. Les exemples de ce genre sont très rares. Ce n'est pas juste un petit boitier en DIY avec 2/3 potentiomètres et quelques composants, comme n'importe quel électronicien en est capable. On est là devant un instrument aussi complexe que ce qu'ont pu sortir les Yamaha/Roland/Korg/Moog/DSI & Cie au meilleur de leur forme.
J'espère vraiment que la société Baloran grossisse et prospère, voire qu'elle s'associe avec un industriel du genre Arturia, afin de pouvoir sortir de nombreux autres River, et pas juste quelques dizaines
Longue vie et réussite à Baloran
Frajean
3259
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
27 Février 2018 à 09:34
#240
Citation de pico :
Je trouve que, vu qu'il sonne très bien une version 4 voix plus abordable et compact serait bien venu.
Comme expliqué par Baloran, les 8 voix ne représentent pas plus de 30% du prix global de la machine. Donc 4 voix de moins, ça ferait environ 800€ de moins. Toujours trop cher si on compare aux "petits" instruments à qlq centaines d'euros.
Après tu voudrais supprimer quoi ? La carte d'effets, le clavier, les sorties séparées, ...
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noiZe
4618
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
27 Février 2018 à 10:27 (modifié le 27 Février 2018 à 10:29)
#241
Citation de Frajean :
Toujours trop cher si on compare aux "petits" instruments à qlq centaines d'euros.
Trop cher... Et encore, ... Je te rejoins Frajean ..
Si on prend disons 8 behringer Model D (qui sonne bien aussi dans le style et qui n'est sans doute pas loin de ce que l'industrialisation va obtenir comme prix plancher) on est déjà à 8*350=2800 Eur.
On rajoute un clavier maître haut de gamme, un multi-effet, la partie arp/seq, ... je trouve que le 5000 Eur n'est pas usurpé du tout. C'est une somme on est d'accord mais je me ferai bien à l'idée de sacrifier tout mon HS pour une telle bête.
Je n'ai jamais eu de vrai ANALO, ce qui se rapproche le plus est peut-être mon elektron A4, pour le reste mes néo (mopho, evolver, ...) c'est pas du tout la même came.
Je suis (étais?) plutôt dans le genre "plus on module mieux c'est " et à baver sur les specs autant que sur les sons mais là je suis réellement scotché, pas seulement par le coté organique du son mais surtout par l'expressivité. J'ai l'impression d'entendre un vrai "instrument", une extension de soi, chose que honnêtement je n'ai jamais retrouvé sur une de mes machines électroniques (une guitare, une basse, c'est différent). Je vais passer pour un hérétique mais sur une vidéo comme celle de coyote, ce qui me vient à l'esprit c'est une expressivité à comparer un peu à celle d'un theremin. Je vieillis, je radote mais oui j'imagine très bien ne garder qu'un instrument comme celui-là, un seq et un petit recorder/looper et arrêter de me prendre la tête avec des midithru et des shift/click OK les possibilités d'une voix sont ce qu'elles sont mais il y en a 8, c'est multitimbral et çà sonne.
pico
5762
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
27 Février 2018 à 10:52 (modifié le 27 Février 2018 à 10:52)
#242
Citation :
Après tu voudrais supprimer quoi ? La carte d'effets, le clavier, les sorties séparées, ...
Je ne suis pas technicien et j’applaudis le travail accompli C'est juste que pour mon budjet et je ne suis peut être pas le seul je serais prêt a investir au max dans les 2000 euros, dans une version plus compact (4 voix) avec un poids global de l'instrument de 15 kilos max (10 kilos serait top),en gardant la carte d'effet, mais en supprimant les sorties séparés au nombre de 2 et en enlevant la multitimbralité et d'autres compromis pour en faire un instrument un peu plus abordable ? Enfin le potenciel est là ! Bravo au concepteur ! Je ne suis pas réfractaire à + de plastique pour réduire les couts j'ai adoré par exemple le Korg prophecy qui était en plastique mais avec un socle en métal. En tout cas il existe surement des solutions pour réduire les couts de ce magnifique synthétiseur.
Pico, à l'opposé j'ai eu la même question que toi, rajouter des voix et lfo pour des bourses un peu plus fortunées et cf la sympathique réponse de Baloran un peu plus haut, si j'ai bien compris, si d'un côté, en soit le prix des éléments à ajouter est peu important, cela implique la remise en question de toute la conception du synthé, donc des mois de travail au minimum et des milliers voir des dizaines de milliers d'euros d'investissement en prototypes ... Personnellement j'ai vraiment envie d'en acquérir un car ce synthé colle exactement à ce que je veux, notamment pour la multitimbralité et puis le son ! Mais 5000€ c'est une très grosse somme et là ce ne serait possible qu'avec un plan sur plusieurs années, disons 3 ou 4, alors j’espère vraiment que la société Baloran va cartonner et que la production des The Rivers continuera pendant super longtemps
Sauf que faire un moule pour une plasturgie ça coûte un bras!
Donc du coup c'est le concepteur qui doit encore investir plus pour proposer une version low cost de sa machine.
Pour le moins, laissons lui le temps de gagner un peu d'argent après avoir passé tant de temps a développer ce graal.
Ensuite, peut être que lz temps viendrait pour une version low cost.
Si on compare, toujours, un Moog neuf, ça coûte toujours un peu, 40 ans après...
Gauthier
Studio ZYL
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Emma Ohhh
753
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 9 ans
27 Février 2018 à 11:45 (modifié le 27 Février 2018 à 11:47)
#245
Citation :
voire qu'elle s'associe avec un industriel du genre Arturia
Une association avec une plus grosse structure pourrait conduire à sacrifier la créativité, l'originalité et la capacité à innover pour une bête question de prix. Il faut souhaiter le succès à Baloran AVANT ou même SANS avoir besoin de s'associer. Cet instrument de grande qualité est un produit artisanal, une forme de luxe qui justifie son prix, avec une absence de compromis incompatible avec les choix drastiques nécessaires aux grandes séries à prix plus accessible des fabricants majeurs. Faut se faire une raison. On ne peut pas tout avoir, le beurre, l'argent du beurre, et la crémière avec. Si on est hors budget, tant pis, on passe à autre chose. Sinon, on économise patiemment plusieurs longues années avant de satisfaire sa passion. Accéder au luxe se mérite.
Le poids et le volume sont hors sujet s'ils sont nécessaires pour loger les composants qui font la qualité sonore que nous constatons tous. Les photos à coeur ouvert du synthé ne laissent pas beaucoup de doute : c'était nécessaire. C'est un peu comme si on voulait un piano de concert ou une contrebasse moins volumineux et moins lourds...
Pour revenir à la musique, une mention spéciale pour la gestion de l'aftertouch sur la dernière note jouée. Bravo de l'avoir fait et d'avoir montré la voie à la concurrence. C'est une option qui devrait être systématique sur tout synthé polyphonique qui se respecte.
4 réactions
musique_86
85
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 12 ans
27 Février 2018 à 11:50
#246
Et question bête ...pour acheter, on fait comment?
A partir du site, ca ne fonctionne pas!
Merci
Gauthier
Studio ZYL
erewhon
18413
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
27 Février 2018 à 11:59
#247
Citation :
C'est un peu comme si on voulait un piano de concert ou une contrebasse moins volumineux et moins lourds...
Prendre pour exemple des instruments acoustiques n'est peut être pas à propos, la taille, la forme, la matière et la façon en plus du "corde pincée, frappée, massacrée" joue un rôle pour le son, dans un synthé la conception de l'électronique et de l'interface comptent, par contre la matière et la forme de l'emballage non...
Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...
Pour résumer j'aurais aimé le design/poids/prix du prologue 16 avec le son de The river...
Oui je sais je suis un peu "beauf" pour penser cela...
En tour cas ce synthétiseur mérite un gros succès pour ceux et celles qui peuvent et ont la place pour se l'acheter !
Je suppose même que les commandes sont déjà prise sur les premiers exemplaires, vu la qualité du son sans compromis !
Si The River fait cette taille, ce poids et cette polyphonie, c’est après de très longues réflexions et observations. L’intégration de multiples contraintes. Un exemple (parmi d’autres), réduire le volume ça veut dire augmenter la température interne, donc déstabiliser le four, donc mettre un ventilo, etc...
C’est un premier synthé mais pas un synthé de débutant.
En terme de composants pas grand chose effectivement. Après, il faut juste une modification du schéma des voix et du pilotage (mise à disposition des tensions échantillonnées), redessiner les PCBs, fabriquer des protos implantés avec mes petits doigts, redessiner la façade et l'électronique de la façade, modifier le boitier (donc proto...), redessiner le Lexan (donc proto...), etc.... soit quelques mois de travail à la louche et un budget de plusieurs The River 
, ils sont exactement dans la couleur que j'aime ou que je me fais d'un son haut de gamme. Par contre j'aime moins le design et le poids encombrement de cet instrument qui font partie aussi de mes critères d'achat (mais à 5000€ je n'y pense même pas), de plus en production un son de synthétiseur un peu maigre peux facilement prendre de la chaleur/grosseur etc. Là, l'avantage, c'est qu'il sonne de suite, d’où un gain de temps, mais surement pas indispensable, en tout cas pas pour moi.
OK les possibilités d'une voix sont ce qu'elles sont mais il y en a 8, c'est multitimbral et çà sonne. 
