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réactions à la news Le prix du DeepMind12 révélé

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Sujet de la discussion Le prix du DeepMind12 révélé
Behringer vient d’annoncer le tarif officiel de son synthétiseur analogique DeepMind12. Attention, roulement de tambour…

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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@Beatless
Franchement désolé, je ne me rendais pas compte en effet suivant les régions ça doit être quasi impossible, je comprend maintenant. Ceci dit pas mal de magasin commencent a ne plus avoir de stock ni d'engin en demo je vu cela aussi. Ben dans ce cas heureusement qu'il existe des démos vidéo sur le net... vouaaa ouf j'imagine ton soulagement, parce que avant, ça devait être vraiment galère !

@Beatless Merci, tu as bien bien fait de me le dire comme cela, j'étais sur ma planète, je me retrouve un peu couillon du coup d'avoir été si égoïste.

Tamburini & Liberatore

[ Dernière édition du message le 15/08/2016 à 23:12:51 ]

127
Alpha truc, merci, tu es gentil. Ça me va droit au cœur. :bise:

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

128
Citation :
Il explique que le tarif de départ avait été envisagé à environ $1 500 mais la réception du synthé et la demande déjà croissante, alors qu’il n’est toujours pas sorti, est telle que Behringer a demandé à ses fournisseurs de lui faire une ristourne sur les composants et aux distributeurs et revendeurs de faire également un effort

Y'a certainement du vrai, mais dit comme tel ça donne une consistance plutôt vaselineuse.
En tout cas ce synthé donne un bon coup dans la fourmilière. Certains japonais vont avoir mal, eux :-D
129
Quand on voit que certains synthé analog, même de très bonne facture, ne se vende qu'à quelques milliers d'exemplaires, on peut très facilement comprendre que le prix doit pouvoir prendre en charge les coûts de R&D, cela peut donc avoir un impact conséquent sur le prix final. Et c'est peut-être ce que Behringer pensait initialement avec un prix de vente dans les $1,500. Maintenant, s'ils ont l'assurance qu'ils vont pouvoir en vendre quelques dizaines (peut-être même une centaine) de milliers d'exemplaires... ça change complètement la donne, aussi bien sur les coûts de R&D à amortir, mais aussi sur le prix des composants. Avoir un prix sur 1,000 écrans LCDs, ou sur 50,000 écrans LCDs, cela ne sera pas du tout la même chose, cela peut passer du simple au double. Idem pour les autres composants. Puis, en fonction des bénéfices visés, il se peut qu'ils ont également décidé d'avoir moins de marge vu qu'ils allaient en vendre plus.

Donc le coût R&D amorti sur plus d'unités, des composants négociés à la baisse, une marge plus faible, cela peut en effet jouer au point de passer un produit de $1,500 à $999. Car il sait également qu'en se plaçant à ce prix, beaucoup de constructeurs ne pourront pas s'aligner. C'est toujours ça la force d'un grand groupe avec des gros moyens de production et distribution. Ce qui compte à la fin, c'est que l'utilisateur puisse avoir un bon produit à un bon prix. Donc cela ne peut faire que du bien pour le marché. Car ne soyons pas dupe non plus, certaines marques profitent bien de l'occasion du néo-rétro analog pour se refaire le plein du compte en banque alors que la R&D est déjà bien amortie après des décennies dans ce domaine ;)

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

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Hors sujet :
Citation de Spidouz :
Citation de ReNo :
M'étonnerais pas qu'ils s'attaquent bientôt aux simulations d'ampli basse/guitare avec un POD like dans le courant 2017.


Ils en ont (ou avaient) déjà au catalogue... Donc il n'est en effet pas impossible qu'ils reviennent avec une "nouvelle" version.


Ils ont toujours la gamme V-amp, pour guitare et basse.

C'est la mode des Revival, 7 titres (ré) enregistrés avec mon ancien groupe d'il y a 15 ans Cosmic Trip Avengers

131
bonjour a tous
petite question : il etait question d'un module sans keyboard a un moment, je ne sais pas si c'etait un fake ou pas. Comme les threads sont un peu long, si quelqu'un a suivi tout du long et a l'info: le module a ete confirme ou pas ?
Merci ....

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

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@yomanfree

"confirmé" pas vraiment
mais c'est hautement probable
je pense que cela dépendra du succès commercial de la version clavier...
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Je ne partage pas réellement l' analyse relative aux coûts de production amortis sur un plus grand nombre.... Behringer comme toute société digne de ce nom a d' abord discrètement fait une étude de marché, ciblé un type de produit et une tranche de prix, développé son synthé en conséquence, et par la suite communiqué bien en amont pour "susciter l' envie" et "bloquer les dynamiques d'achat".
Alors certes les marges revendeurs seront serrées mais vu qu'il risque de se vendre sans peine....comme la x32 ...
134
Une étude de marché ne peut jamais être le reflet parfait de la réalité du terrain, notamment la réception du public... quelque soit ls effort de communication et marketing. Sinon cela serait trop simple et aucune société ne se planterait comme cela peut arriver de temps en temps. Ce n'est pas une science exacte. Et donc, la réception pendant la phase marketing de teasers, etc... ou encore les premières pré-commandes en masse par certaines chaine de magasin peut en effet confirmer ou non une estimation, ou voir carrément réviser cette estimation, à la hausse ou à la baisse et donc ajuster le prix final. C'est d'ailleurs pour cela que le prix est généralement jamais annoncé pendant la phase d'introduction au public. Après, moi je dis ça je dis rien... de toute façon, à moins de faire partie de cercle privé d'Uli Behringer, je doute que quiconque ici connait réellement le prix qui était visé initialement... Et puis même si certains le savait réellement, ils ne pourraient parler de ça publiquement. Ce qui compte donc c'est le prix final que l'utilisateur va payer et la qualité du clavier qu'il aura pour ce prix. Tout le reste c'est de la masturbation de forum (y compris mes commentaires précédents et celui ci :) :) ).

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

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Hors sujet :
Citation de zicjak :
Citation de Spidouz :
Ils en ont (ou avaient) déjà au catalogue... Donc il n'est en effet pas impossible qu'ils reviennent avec une "nouvelle" version.


Ils ont toujours la gamme V-amp, pour guitare et basse.


Oui, je n'étais plus sur si c'était encore au catalogue, vu que cela fait un moment que je n'ai pas consulter le catalogue Behringer. Merci pour l'info donc :)

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

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Citation de SoapMix :
12 voix à 1000 boules...

Ca c'est de la belle enculerie artisanale :D


Pour l'enculerie artisanale faudrait plutôt voir du coté de DSI ou moog. Il y a un mois le Prophet-6 était en promo à 2300€, il est maintenant revenu au prix plein. Une promo qui a durée un mois, si il peuvent se permettre un rabais de 500€ faut pas se demander quel est leur marge bénéficiaire.

Acheter des produits avec une main-d'oeuvre sur-payée ou acheter des produits avec une main d'oeuvre sous-payée, sacré dilemme :facepalm:
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Citation de Gabreau :
Acheter des produits avec une main-d'oeuvre sur-payée ou acheter des produits avec une main d'oeuvre sous-payée, sacré dilemme :facepalm:


Quitte à choisir, je préfère de loin acheter des "produits" (misérable élément de langage consumériste) fabriqués avec une main d'oeuvre sur-payée. Non pas que je roule sur l'or mais il est agréable de penser que la personne sur-payée puisse être ta femme ou tes parents, toi-même ou des gens de ta connaissance et plus généralement une population qui aura les moyens de se soigner, de s'éduquer et de vivre dans un certain confort....

Je n'argumenterai pas le cas contraire.... :-D

Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche

138
Moi je préfère acheter des produits qui me plaisent, sans me prendre la tête avec des théories à 2 balles sur qui se gave ou qui va chercher du charbon au fond de la mine en échange d'une écuelle de soupe claire.:oops2:
139
+ 1 coyote ! mais les forums servent à ça....
140
:bravo:
et je rajouterais en essayant de viser en plus un produit fiable (quand c'est possible de le savoir avec le recul).

Citation de coyote14 :
Moi je préfère acheter des produits qui me plaisent, sans me prendre la tête avec des théories à 2 balles sur qui se gave ou qui va chercher du charbon au fond de la mine en échange d'une écuelle de soupe claire.:oops2:

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

[ Dernière édition du message le 22/08/2016 à 13:53:19 ]

141
Citation :
Moi je préfère acheter


Il y en aussi qui ne se préoccupent pas de payer...

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

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J'achète
Tu paies
Il paie
...
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N'empêche will a quand meme raison:
Tout le monde s'en fout sauf quand son pere passe au chomage parce qu'il n'y a plus de taf.
Les marges c'est bien si ca permet aux gens ee travailler dans de bonnes conditions.

Et apres ca coyote a bien raison:
Si le produit nous plait et qu'on accepte son prix on s'en moque des marges.
L'important est qu'on desire le produit et qu'on soit heureux de notre achat:)

Si dave smith prend sa marge et continue de faire des bons synthés c'est que du bonheur!

[ Dernière édition du message le 22/08/2016 à 14:56:03 ]

144
c'est surtout omer qui prend sa marge

Audioird.

[ Dernière édition du message le 22/08/2016 à 15:05:18 ]

145
C'est surtout l'image d'Epinal qui me gave: quand c'est cher, c'est forcément que les ouvriers bossent 7h par jour à la cool et montent dans le pick-up à 16h pour promener le chien sur la plage de santa Barbara, , et quand c'est pas cher, c'est forcément fait par des esclaves mineurs dans des mines de sel désafectées.

En fait, personne n'en sait rien. Et si je suis fabricant et que je lis ça, je me dis que j'ai surtout pas intérêt à vendre mes synthés pas trop chers. Gare aux a priori. Surtout que le prix de la main d'oeuvre pour l'assembage dans ce type d'industrie doit surement avoisiner les 20%, pas bien davantage.
146

Hors sujet :

Moi, mon soucis c'est mon banquier, pas la marge du constructeur...

icon_rolleyes.gif

 

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Hors sujet :
Je suis mitigé sur ce genre de sujet... car d'un côté c'est le principe du libre marché. Personne ne nous mets un flingue sur la gueule pour nous forcer d'acheter ou non. Donc chacun est libre d'estimer si ce qu'il achète vaut le prix qu'il paye pour l'obtenir.

D'un autre côté, il est toujours important d'être un consommateur responsable, ce qui veut dire s'assurer que ce que l'on achète convienne à nos convictions. Que ce soit pour les composants utilisés, les conditions de travail, le lieu où c'est produit, etc... Sauf que de nos jours, si on a des convictions, on fini par ne plus acheter grand chose à vrai dire.

Puis, on ne sait jamais tout... faire de la marge sur un produit ne veut pas dire être un voleur. Il faut bien saisir qu'un constructeur a bien d'autre contrainte que le prix des composants. Des choses qui nous échappent souvent lors qu'on est pas dans le même milieu. On voit toujours ça d'un oeil un peu simpliste et réducteur. D'un autre côté, aucune entreprise n'est philanthrope. Le but est avant tout de faire de l'argent... et donc pour avoir le max de pognon, le but est d'avoir un coût le plus bas possible et un prix de vente le plus haut possible. Et le but d'un consommateur c'est toujours de trouver le prix le moins cher. C'est de bonne guerre... mais jusqu'à quand est-ce vraiment de bonne guerre et "juste" pour tout le monde?

Si on regarde simplement du côté des produits électronique, que ce soit des synthés analog, numérique ou des ordinateurs, on utilise du cuivre, du silicium, lithium et autre composants qui sont souvent assemblé en Chine par une main d'oeuvre payé au bol de riz... des composants fait avec des matières premières qui viennent de mines en Afrique par des enfants payés au lance pierre... Tout ceci pour que nous qui vivons dans des pays plus comfortables, et n'avons rien demandé de tout cela, puissions profiter de nos produits électroniques. Donc comme dit, si on doit vraiment tout prendre en considération, il arrive un moment où l'on achète plus rien.

Et là c'est pour des produits électroniques, mais on peut étendre ce genre de réflexion pour tout les autres produits. Et donc on fini par ne plus rien acheter, plus rien manger et on se retire de la civilisation pour vivre nu dans une grotte pour vivre de notre chasse et notre cueillette tel que l'on fait nos lointains ancêtres. Donc entre les deux extrêmes possibles, je pense que c'est à chacun de trouver "son" juste milieu.

Une chose est sure, c'est que cela concerne pas uniquement le DeepMind 12 de Behringer, donc je doute que cela soit ici vraiment la place pour vraiment débattre de cette problématique sociétales...

My 2¢

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

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[ Dernière édition du message le 22/08/2016 à 16:05:34 ]

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Bon j'avais fait un message qui expliquait 2-3 choses et ma connexion pourrie de vacances en a voulu autrement.
Grosso modo coyote a helas raison.

Pour resume:
- la marge brut sur les composant est la plupart du temps entre 30 et 60%. Une compagnie bien etablie leader sur un marche sera a 60% (exceptionnel). L'exemple d'apple.
A noter que la marge brut n'est pas ce que se met la compagnie dans la poche: si elle veut un futur, elle doit en reinvestir dans sa R&D (des fois a perte). Ou alors c'est au hasard un fond de pension americain qui recherche un profit immediat comme par exemple pour payer des retraite par capitalisation. Vertueux vous avez dit ?)
- Personne aujourd'hui ne peut controller a lui seul la "vertuosite" d'un produit a base d'eletronique (meme quand on est de la partie). La plupart des gens pensent sur un produit a l'engineering et a l'assemblage. Sur un produit, il y a des 100 aines de corps de metier qui ont travailler avec une chaine tres longues: IC / Boitiers / PCB / composant discret, conception et manufacturing, (IC / Boitiers / PCB ne partagent pas les memes technologies, ni les memes concepteur et savoir faire, meme si certaines similitudes existent, cette chaine est "enorme" et diversifiee), developpement des drivers. Puis l'engineering, conception, sourcing etc... et fabrication du produit final. Cette derniere partie n'a souvent AUCUNE idee des composants (IC, Boitiers, composants discret). Et vice et versa.

En resume vous pouvez decider de croire -ou pas- la compagnie qui vous vend le produit si elle vous le vend comme vertueux (compagnie elle meme qui ne controle pas une grosse partie de la chaine et n'a pas les competences et/ou la puissance de feu -valable pour toutes les compagnies fabricant des synth- d'imposer). Les compagnie fabricant des synthe sont EXTREMEMENT faible et petite face a l'industrie des semiconducteurs et composants discret, par exemple. Mais le resultat est HELAS qu'on ne peut pas determiner si un synthe a eu une chaine vertueuse sinon qu'en se basant sur nos propres a priori ... Bien dommage car si j'en etais capable, ca influencerait mon propre choix sans doute.



"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

[ Dernière édition du message le 22/08/2016 à 16:36:10 ]

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Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

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Hors sujet :
Un consommateur responsable n'est jamais qu'un consumériste qui veut se donner bonne conscience, avec toujours cette même logique d'autoflagellation du petit occidental qui serait responsable du malheur du monde et qu'il est si simple de faire culpabiliser pour mieux lui faire accepter normes, taxes et lois à la con.

Donc achetez ce que vous voulez mais arretez de nous les briser avec vos considérations de petit bourgeois néopuritains adeptes du bio et qui n'en ont rien a foutre de faire crever des éleveurs francais juste car ils ont décidés de ne plus boire de lait de vache pour lui preferer un truc de bobo a la con fabriqué dans une épicerie new age new yorkaise et qui sera certainement classé cancerigene dans les 10 a venir.

Il n'ya aucune vertue (elle ne s'achète pas de toute façon) dans aucune forme de consumérisme, pas plus que dans l'hypocrisie derriere les concepts foireux comme le commerce équitable ou autre saloperie pseudo bio et responsable, vous vous faites plaisir a vous même un point c'est tout, et il n'est jamais question d'autre chose que de flagorneries pour adulescents narcissiques et individualistes.

Consommer c'est flatter son égo et rien d'autre.