[News] La confirmation de la prophétie !
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Number-6


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Dead209

Y a t'il eu des bruits sur une eventuelle utilisation en mode mutitimbrale ?

Anonyme


Dead209

bon pour le prix on va pas se plaindre ...

Push-Pull

On me souffle dans mon oreillette que le prix serait alors de 5900 roros...

Dead209

Citation : bon pour le prix on va pas se plaindre ...

Push-Pull



Mais bon, tu connais comme moi les éternels insatisfaits qui hantent ces forum !

Anonyme

Je met mon grain de sel parceque je lis quelques trucs qui m'embète !

D'abord je rejoins Leibniz dans le fait que je trouve la synthèse du p8 un poil simpliste.
Attention ! Je ne dis pas que c'est un mauvais synthé, loin de la, il est d'ailleurs bien calibré au niveau prix / perf.
Disons que je me suis emballé en apprenant la venu d'un nouveau Prophet et après...le soufflé est retombé.
De toute façon, faut l'essayer, je changerai peut être d'avis si j'ai besoin d'un analo poly standard.
En ce qui concerne la modulation audio du P8, désolé c'est pas vraiment de l' oscillateur cross-mod puisque ça se fait avec la resonance du filtre, donc t'es limité a modulé une sine par autre chose, ce qui n'est pas la même chose que moduler n'importe quelle forme d'onde (voir plusieurs en même temps dans le cas des formes d'ondes empilables (p5, JP6 par ex...) par n'importe quel forme d'onde (idem...)
En plus ça mobilise complètement ton filtre....
Push, je suis d'accord sur l'aspect cracra du X-mod pour certains sons, mais tu peux tout a fait avoir des sons nickels avec du X-mod avec certains réglages (essaie par exemple avec la fonction Hard-sync + X-Mod, ou bien en utilisant le JP8 en mono)
Tu sais mieux que moi que les synthés a base de VCO ne peuvent pas être 100% accordés sur toute les voix, c'est pour ça que c'est pas possible de jouer correctement en mode polyphonique sans Hard-Sync...
(Les joies de l'analogique....!)
D'ailleurs j'ai lu dans ce thread que le Mini n'avait pas de X-mod, c'est faux puisque le 3eme oscillo peut moduler les autres en FM.
Mais bon, c'est vrai que ça peut paraitre un détail mais je vous avoue que je m'attendais au minimum au PolyMod du P5 sur le P8.
Jeu :
Qu'est ce qui a 2 oscillos synchronisables, un filtre Passe bas modulable en Fm, 3 enveloppes, une matrice de modulation, etc.....???? hein ????

Dead209


yohda

Citation : Tu sais mieux que moi que les synthés a base de VCO ne peuvent pas être 100% accordés sur toute les voix, c'est pour ça que c'est pas possible de jouer correctement en mode polyphonique sans Hard-Sync...
(Les joies de l'analogique....!)
Cà c'est faux, la Hard synhcro n'a de toute façon rien à voir puisque qu'elle agit entre 2 vco d'une voix et non entre les voix elles-mêmes donc la hard synchro n'accordera jamais les voix entre elles (ou sur un modulaire poly à la rigueur).
Je comprend assez mal les reproches sur l'architecture "simpliste", si vous voulez un poly complexe il y a déjà du choix, par contre le P8 n'a aucun équivalent et c'était un type de synthés qui était attendu par beaucoup de monde donc il est très bien situé je trouve.
Et pourquoi faudrait-il qu'il "remplace" ou ai les mêmes fonctions qu'un P5?
Le P5 existe déjà, aucun interêt pour Dave Smith de le refaire... et c'est pas le seul avec l'appelation "Prophet" je rappelle qu'il y a aussi le Prophet 600(enveloppe numérique lentes), le Prophet 2000 (Sampleur avec filtre analo), le Prophet VS (Oscillo numérique et filtre analo) donc le Prophet 08 à la suite pour moi c'est cohérent.
Et il à quand même 2-3 fonctions sympa tout de même...
J'adore les architecture complexe, le P8 n'est pas fait pour moi mais çà me fait plaisir de voir un nouvel analo, faut voir les choses simplement des fois ;)

ménélassou


Moi je les trouve intéressantes, les quelques démos que j'ai pu glaner, notamment sur vintage synth (mais je n'ai pas pu les retrouver hier soir

Je me demande si le polyevolver, capable d'aller beaucoup plus loin, "couvre" les sonorités du P 08?

daroc

N'est-il pas préférable de prendre un polyevolver peut être capable de fournir les sons du prophet 8?

ménélassou



Anonyme

Citation : Cà c'est faux, la Hard synhcro n'a de toute façon rien à voir puisque qu'elle agit entre 2 vco d'une voix et non entre les voix elles-mêmes donc la hard synchro n'accordera jamais les voix entre elles (ou sur un modulaire poly à la rigueur).
Désolé, j'ai du mal m'exprimer...

Je parlais de la fonction X-mod qui est pratiquement inutilisable en mode polyphonique car on aura des effets de détune entre les oscillateurs d'une meme voix différents d'une voix sur l'autre.
Le résultat est un écart de fréquence qui posera des problèmes d'accord sur un jeu polyphonique...
J'ai pas essayé le P5, mais sur l'androméda et les jupiter cette caractéristique est bien présente.
Donc, soit tu passes en mono et comme tu joues toujours avec la même voix, le problème des écarts ne se posent plus.
Soit tu enclenches le hard-sync, et dans ce cas tu obtiens un pitch stable qui permet le jeu polyphonique...
Sorry si j'ai pas été clair...


bluexav


Anonyme


yohda

Citation : Je parlais de la fonction X-mod qui est pratiquement inutilisable en mode polyphonique car on aura des effets de détune entre les oscillateurs d'une meme voix différents d'une voix sur l'autre.
Le résultat est un écart de fréquence qui posera des problèmes d'accord sur un jeu polyphonique...
J'ai pas essayé le P5, mais sur l'androméda et les jupiter cette caractéristique est bien présente.
Ok, autant pour moi, mais c'est pas çà non plus ;)
Même sur un monophonique tu auras le même problème et même sur un numérique!
En effet la modulation crossmod (qui d'ailleur n'en est pas une car cela signifie modulation croisé, donc VCO 1 module le VCO 2 et VCO 2 module le VCO 1, ce qui n'est pas le cas), module le pitch de façon exponentiel.
Pour rester accordé il faut utiliser le principe de la FM du DX7, la modulation linéaire.
En gros si la fondamentale de base est de 500Hz et que l'on la module en exponentiel avec une valeur de +/-1Volt cela donnera frequence maxi = 1000Hz (1 octave au dessus) et frequence mini 250Hz(1 octave en dessous) donc la frequence central sera 750Hz donc on n'est plus accordé.
En linéaire la modulation rajoute autant de Hz qu'elle n'en enléve, la fréquence centrale ne bouge pas et on reste accordé.
En analo seul le Zeroscillator permet de faire de la modulation linéaire comme un DX7.

yohda

Hors sujet : Et sinon le problème que tu dois avoir, si tu est accordé normalement mais que dans ce cas les voix sont détunés, cela viens des VCA qui gérent l'intensité de la modulation, il faut qu'ils soient très précis pour que toutes les voix soient modulés exactement de la même intensité pour garder un rapport constant entre les voix.
Mais comme je le disais la synchro n'agit pas entre les voix, le problème ne vient donc pas du tuning.

Push-Pull

Hors sujet : Je confirme que la crossmod du JP8 n'est pas intéressante. Si au moins elle était modulable via une enveloppe, ça pourrait faire des transitoires sympa, mais malheureusement elle est statique.
Ou alors en bougerant le fader à la main à chaque note... Mais boaf.
Et cela même en monophonique (d'ailleurs je vois pas ce que ça changerait !) et même avec la synchro, puisque la cross module l'osc1 et la synchro s'effectue sur l'osc2. Donc voilà voilà.

ménélassou

Compliqué, ces histoires de modulation

>yohda : je me trompe peut-être mais je ne pense pas que ce soit le fait de moduler linéairement ou exponentiellement qui modifie l’impression de rester accordé à condition que le signal de modulation soit symétrique par rapport à 0. Ce qui n’est généralement pas le cas : la modulation est presque toujours "positive", on peut s’en rendre compte avec une modulation par LFO. Pourquoi ? Certainement, au départ, pour reproduire le phénomène de vibrato manuel imprimé à une corde (guitare, violon, etc.) que l’on tend toujours un peu plus en la déplaçant d'un côté ou de l'autre de sa position initiale.
Citation : Et sinon le problème que tu dois avoir, si tu est accordé normalement mais que dans ce cas les voix sont détunés, cela viens des VCA qui gérent l'intensité de la modulation, il faut qu'ils soient très précis pour que toutes les voix soient modulés exactement de la même intensité pour garder un rapport constant entre les voix.
Là, tout à fait d'accord


yohda

Hors sujet : Citation : yohda : je me trompe peut-être mais je ne pense pas que ce soit le fait de moduler linéairement ou exponentiellement qui modifie l’impression de rester accordé à condition que le signal de modulation soit symétrique par rapport à 0. Ce qui n’est généralement pas le cas : la modulation est presque toujours "positive", on peut s’en rendre compte avec une modulation par LFO. Pourquoi ? Certainement, au départ, pour reproduire le phénomène de vibrato manuel imprimé à une corde (guitare, violon, etc.) que l’on tend toujours un peu plus en la déplaçant d'un côté ou de l'autre de sa position initiale.
Oui, t'inquiéte je me suis bien renseigner justement (Zeroscillator oblige)
pour que la frequence du VCO modulé soit symetrique (on se comprend...) il faut que le modulateur agissent en lineaire sinon on retombe dans le shéma que j'ai décrit plus haut.
Pour exemple le Zeroscillator possede un entrée de modulation exponentielle et une linéaire mais son seul interet (par rapport aux autres VCO)c'est l'entrée linéaire qui est spéciale et qui permet la FM. (le vrai nom est FM tru zero)
En gros si ton signal de modulation est symétrique par raport à 0 son influence ne l'est justement pas dans le cas de la modulation exponentielle!
Allez un peu de technique :
https://www.soundonsound.com/sos/apr00/articles/synthsecrets.htm
https://www.soundonsound.com/sos/may00/articles/synth.htm

ménélassou

Hors sujet : Oui, effectivement, c'est beaucoup plus compliqué que je ne l'imaginais
Merci yohda pour les liens vers les 2 articles de SOS qui sont passionnants (même après les avoir juste survolés), ça me donne envie d'empiler plein de modules, de sortir le vieil oscillo et un fréquencemètre...et de faire un stock d'aspirine
Moi qui avais prévu de commander "mon" prophet 08 demain chez MESI, la tentation du zeroscillator et de l'aventure modulaire vient ...FMiser cette idée impulsive


.: Odon Quelconque :.


(image cliquable)
Citation : Following hot on its heels will be the Prophet '08 Special Edition, each of which will be hand-signed by Dave and which will feature lighted wheels (RED!) and exotic leopardwood end panels.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

Anonyme



Anonyme

Citation : Ok, autant pour moi, mais c'est pas çà non plus
Même sur un monophonique tu auras le même problème et même sur un numérique!
En effet la modulation crossmod (qui d'ailleur n'en est pas une car cela signifie modulation croisé, donc VCO 1 module le VCO 2 et VCO 2 module le VCO 1, ce qui n'est pas le cas), module le pitch de façon exponentiel.
Pour rester accordé il faut utiliser le principe de la FM du DX7, la modulation linéaire.
En gros si la fondamentale de base est de 500Hz et que l'on la module en exponentiel avec une valeur de +/-1Volt cela donnera frequence maxi = 1000Hz (1 octave au dessus) et frequence mini 250Hz(1 octave en dessous) donc la frequence central sera 750Hz donc on n'est plus accordé.
En linéaire la modulation rajoute autant de Hz qu'elle n'en enléve, la fréquence centrale ne bouge pas et on reste accordé.
En analo seul le Zeroscillator permet de faire de la modulation linéaire comme un DX7.
Interressant, merci pour ces précisions.
En fait j'appelais ça X-Mod tout simplement parceque c'est ce qu'il y a d'écrit sur mon JP6 ! LOL !
C'est également ce qu'il y avait sur mon Monopoly mais dans le principe tu as raison, ça n'est pas du cross mod mais de la modulation de fréquence simple...
Le VCO2 vient moduler la fréquence du VCO1 mais y'a pas de 'feedback' du VCO1 dans le VCO2.
J'ai mal utiliser le terme CrossMod, désolé !

Par contre sur l'A6, on peut choisir si la modulation fm est linéaire ou exponentiel.
Sur le JP6 (et le JP8 sans doute), c'est du linéaire uniquement.
Il faut evidemment trouver des rapports de fréquences compatibles pour pouvoir jouer avec des sons accordés.
En ce qui concerne les VCA's, effectivement ils doivent avoir une calibration légèrement différente, ce qui fait que même a chaud, et après avoir appuyer sur 'tune', le pitch des voix est légèrement différent.
Sur mon ex-A6, c'était la même chose...
Push -> Effectivement, si tu ne peux pas synchroniser le bon VCO, ça ne sert a rien....
Bon, de toute façon, pour en revenir au Prophet8, y'a rien de tout ça...

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