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Pad et Nappes sur le Prophet 08

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Sujet de la discussion Pad et Nappes sur le Prophet 08
Voilou, tout est "un peu" dans le titre.

Hier soir j'ai passé un peu de temps sur mon P08, pour tout ce qui est lead et basses c'est impec surtout pour les lead (Même si les basses c'est pas un mono de SE ou un Moog mais bon ... Ca reste TRES honorable.) Parcontre j'ai de réelles difficultés dés que je veux faire quelque chose d'un peu "travaillé" sur les enveloppes pour faire des choses comme des pads et/ou des nappes. Je me heurte rapidement à deux difficultés :

-- Un filtre hyper typé même en 12db (absoluement fantastique pour les leads et les basses), après pour des pad un peu doux/soyeux, avec un filtre qui "part autant en sucette" c'est hard.

-- Un VCA pénible à gérer, pas évident du tout à faire quelqu'chose de précis dès quand on touche au sustain et/ou la release. Avec un supplément Filter bleed qui n'aide pas, mais bon ...


Voilà si vous avez des idées dans ce registre (même si j'ai pas pris le prophet pour faire ce genre de sons, ou je suis largement comblé par mon Andromeda ... ).
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Bonjour Acher,

Je me suis essayé à programmer quelques nappes sur le P'08 et les sonorités peuvent être bien vivantes en utilisant plusieurs LFO (FM très léger, PWM, mod. amplitude...)
Pour le filtre, comme tu le dis, pas question d'être trop nerveux sur la résonance en mode 24 dB/oct mais un balayage de la fréquence de coupure en 12 dB/oct avec la résonance à fond, ça donne son effet...
Pour l'enveloppe du VCA, j'ai du mal à saisir ton problème, je trouve les réglages plutôt précis et surtout, je ne vois pas en quoi le fameux "filter-bleed" pourrait se manifester avec un son de nappe :noidea:

Hors sujet : Au sujet de ce filter-bleed, je crois qu'il faut un peu arrêter la "psychose". Si j'ai mis une démo du phénomène sur AF, c'est par franchise et surtout pour illustrer et relativiser le problème, surtout que très peu de gens ont pu essayer le Prophet '08 et donc n'avaient pas idée de son "ampleur". Ne pas perdre de vue que pour l'entendre, il faut, à la fois que le filtre soit fermé et le VCA encore ouvert (et la sono assez fort et pas d'autres sons à côté), ce qui n'est quand même pas courant comme usage.
Par ailleurs, j'ai demandé si d'autres analos avaient des "fuites" du même type ou d'autres sons "parasites" : personne n'a répondu.



Je tâcherai de mettre une ou deux démos de nappes d'ici peu, avec détail des paramètres de programmation.
Bonne musique :bravo:
3

Citation :

Pour l'enveloppe du VCA, j'ai du mal à saisir ton problème, je trouve les réglages plutôt précis et surtout, je ne vois pas en quoi le fameux "filter-bleed" pourrait se manifester avec un son de nappe.



Lorsque je modifie le sustain et/ou la release du VCA pour, justement, faire un pad ou une nappe, j'ai souvent (sur modif de preset) aucun effet sur le sustain effectif (j'ai regardé si j'avais pas une modulation qui fou le souk, et j'ai tout désactivé au cas ou ... ). De plus si j'ai l'étrange (mauvaise ?) idée de pousser le VCA Level j'ai un bruit de fond perpétuel et un sustain continue de toute les notes que je joue mais dans les aigues, et ce même avec le filtre fermé (filter bleed ?), je reconnais que ce n'est pas forcément une super idée...
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Hors sujet :

Citation : Par ailleurs, j'ai demandé si d'autres analos avaient des "fuites" du même type ou d'autres sons "parasites" : personne n'a répondu.


Tout les filtres aux vactrols ont ce problème (les vactrols "fuient" naturellement) même les lowpass gate qui font office de VCA

Ca veut dire que tout les buchla ont ce genre de problème (!)

Sinon perso ça ne m'enpêche pas d'être définitivement conquis par le son qui sort de ces filtres.

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Citation : Lorsque je modifie le sustain et/ou la release du VCA pour, justement, faire un pad ou une nappe, j'ai souvent (sur modif de preset) aucun effet sur le sustain effectif (j'ai regardé si j'avais pas une modulation qui fou le souk, et j'ai tout désactivé au cas ou ... ).



Si je peux me permettre, je te conseillerais de partir du programme "basique" (touche "program" + touche "+" simultanément): là tu te rendras bien compte des effets des réglages sustain et release.

Citation : De plus si j'ai l'étrange (mauvaise ?) idée de pousser le VCA Level j'ai un bruit de fond perpétuel et un sustain continue de toute les notes que je joue mais dans les aigues, et ce même avec le filtre fermé (filter bleed ?)


Il n'y a, à mon avis, pas de mauvaise idée, à partir du moment où on peut le faire :fou: et ça doit certainement être ce filter bleed lorsque le filtre est fermé. S'il est ouvert, c'est normal d'avoir tous ces sons puisque le réglage "VCA level" détourne le VCA.

Hors sujet : >Yohda : MERCI :boire: , loin de réjouir, ça permet de relativiser!

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Bonjour à tous,

A propos du "filter bleed" sur le prophet 08, Gordon Reid écrit, dans l'édition de février du magazine anglais "Sound on Sound" (www.soundonsound.com), que ce "problème" est tout à fait courant sur les synthés analogiques dignes de ce nom.
Il ajoute que le filter bleed du 08 est très discret comparé à certains grands synthés légendaires de la fin des 70's et du début des 80's (Oberheim, Moog, Roland), et que cette"imperfection" fait partie du charme de ces machines et ne fait que démontrer que l'on a affaire à un authentique synthé analogique.
Je suis tout à fait d'accord avec Mr Reid.
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:eek2: Je trouves ça un peu lourd de devoir dire "Mon synthé a un défaut, c'est bien là le signe d'une machine de qualité...". Que l'on dise "Oui, ça saigne, mais c'est le revers de la médaille obligé de nombres d'analogiques même réputés", là, j'accepterais...

Mais bon...

A bientôt :coucou:

Xa
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C'est quand même très curieux que des décénies de synthé analogiques (de prestige ou pas ... ) n'aient pas permis de mettre d'avantage l'accent sur ce défaut supposé fréquent ...
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Ca dépend, pour les vactrols il y a des techniques pour réduire le problème et les filtres Plan B fuient beaucoup moins que les Buchla mais si on veut supprimer completement cette fuite, et bien on supprime aussi la résonnance boisé qui fait tout l'interet de ces machines.

C'est pas forcément valable pour le P08, j'en sais rien, mais souvent lorsque l'on cherche à corriger les défauts des vintages et bien on ne retrouve plus les qualitées non plus...C'est un compromis à faire.
10

Hors sujet :

Citation : Il ajoute que le filter bleed du 08 est très discret comparé à certains grands synthés légendaires de la fin des 70's et du début des 80's (Oberheim, Moog, Roland)

Jamais rien entendu de tel sur mes Roland (des SH et un JP8) ni sur l'OBX. :noidea:

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Citation : un bruit de fond perpétuel et un sustain continue de toute les notes que je joue mais dans les aigues, et ce même avec le filtre fermé

...tu as mis le doigt dessus. :clin:

Citation : certains grands synthés légendaires de la fin des 70's et du début des 80's

On veut des noms!
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Buchla, il n'y a pas grand chose de plus légendaire! (bon les goûts...)
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Pardon Yohda! :oops:

J'avais oublié la fin de la citation:

Citation : certains grands synthés légendaires de la fin des 70's et du début des 80's (Oberheim, Moog, Roland)

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Touché :clin:

Je serais pas étonné que les premiers Moog modulaire le fasse aussi, les oscillos sont réputés particulierements instables (et justement, comme par hazard, c'est ceux là qui sont réputés pour avoir le meilleur son...) et l'isolation dans un modulaire c'est pas évident...

Même dans les modulaires récents il n'est pas exceptionnel de constater se genre de choses.
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Hors sujet : Hello, Qu'est-ce que c'est exactement le "filter bleed" ?

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Une sorte de "fuite" du son qui sort alors qu'il ne devrait pas.

Apparamment le Moog libération aussi :

Citation : Bleed through level: Better than -60dBm


http://www.keyboardmuseum.com/ar/m/moog/lib.html

et d'autres encore :

Citation : The MG-1 and Rogue have a fair amount of oscillator bleed even when the filter is 100% closed. Not the Source.



Chez Serge :

Citation : We did hear some bleed-through and crosstalk between input and output in a few isolated cases, but it wasn't so bad a problem that you couldn't live with it.


http://www.serge-fans.com/history_3.htm

Chez les plus récents :
AS Black Coffee
http://emusician.com/elecinstruments/emusic_analogue_solutions_black/

Citation : However, when the Mix knob is set to either extreme, you can hear bleed-through when the filter-frequency control is set near minimum. The bleed-through can be reduced by keeping the Mix control between the 9 o'clock and 3 o'clock positions when using the sawtooth wave. But when the square wave and noise generator are selected, you can hear noise bleeding into the filter, even when the Mix control is set fully clockwise.



En fait il y en a un paquet, j'arrete la recherche, mais ça donne une idée!
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Tu as toutes les infos sur le "Filter Bleed" ICI

Sinon c'est normal d'en parler ici aussi car c'est vrai que ce défaut s'entend quasiment uniquement sur des sons tenus (avec un sustain du VCA elevé) comme les Pad et les Nappes...

D'ailleur j'ai hate d'entendre tes démos de nappes Ménélassou... :)
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Citation : ça donne une idée!

Merci pour cette recherche Yohda :bravo:

C'est impressionnant, je ne pensais pas qu'il y en avait tant.

...on en apprend tous les jours sur AF!...
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Celà dit celà ne va pas m'empécher d'exploiter proprement le P 08 surtout pour des leads, vu que j'utilise préférentiellement (pour des nappes et pad) l'andromeda.
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Citation : ce défaut s'entend quasiment uniquement sur des sons tenus (avec un sustain du VCA elevé) comme les Pad et les Nappes...


:???: à partir du moment où le filtre laisse passer un signal (fréquence de coupure # 0), le "filter bleed" est masqué car trop faible. Pour des nappes ou pads, je n'ai pas l'expérience de couper le son en mettant le filtre à 0 (mais je vais essayer :) )

Citation : D'ailleur j'ai hate d'entendre tes démos de nappes Ménélassou...


ça vient...ça vient :coucou:
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[...certains grands synthés légendaires de la fin des 70's et du début des 80's ]

Je ne faisais que rapporter les propos du journaliste britannique Gordon Reid.
Dans son article, il ne fait que relativiser voire banaliser le filter bleed du Prophet 08.
Venant de lui, je trouvais cela intéressant d'en parler, car Gordon Reid est LE Monsieur synthé de Sound on Sound, toujours très méticuleux et incisif dans ses critiques.
Voilà tout.
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Oui, ben quand je veux avoir une lente fermeture de filtre sur une nappe jusqu'à extinction et que j'entend apparaître le son d'un Farfisa lointain, ben je suis déçu déçu. :oops2:

Citation : car Gordon Reid est LE Monsieur synthé de Sound on Sound, toujours très méticuleux et incisif dans ses critiques.


Et moi je suis Push-Pull, LE Monsieur synthé de Mouse Pad Records, et je suis toujours très méticuleux z'aussi.
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Désolé si mon évocation de l'article de Gordon Reid a pu paraître agaçante, ce n'était pas le but.
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T'inquietes Sunrobot, pas de problème, on discute :D:

C'est cool...on adore ça.


Citation : Oui, ben quand je veux avoir une lente fermeture de filtre sur une nappe jusqu'à extinction et que j'entend apparaître le son d'un Farfisa lointain, ben je suis déçu déçu.

...Je crois qu'avec Push-Pull on se comprend: pas besoin d'avoir le Cutoff au minimum pour entendre le filter-bleed...

Ménélassou: j'ai l'impression, d'après mes souvenirs, que tes enceintes sont placées un peu bas et que cela te cache peut-etre une partie du spectre au niveau des fréquences aigues.
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J'ai bien une manière de dégager le filter bleed, mais bon c'est un peu "bricole and co". En sortie du P 08, je cale un MF 101 avec un cutoff légèrement supérieur à celui du filtre du P08.