Ems synthi aks suscite des envies
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Microphil

Bien qu’étant un adepte de la MAO pure et dure, c'est-à-dire sans matériel, je commence à avoir les doigts et les oreilles qui me titillent du côté analogique.
Je commence à faire des recherches et des comparaisons, sur le site de MESI par exemple et j’avoue volontiers mon inculture en la matière.
Je n’ai plus vingt ans, soit, je suis pour parler jargon, un homme vintage. C'est-à-dire que j’avais vingt au temps du Pink Floyd et la même allure, enfin presque…
C’est eux qui m’ont donner le goût de la synthèse et leur travail avec on the run avec le synthi aks, est un morceau d’anthologie, pour moi. Mais je n’ai jamais osé franchir le pas.
Bref, comme il n’est jamais trop tard pour commencer, je pense décliner ma petite station MAO en une station hybride MAO /Analogique.
Donc je voudrai acquérir un petit synthesizer, comme on dit outre manche et atlantique.
Je recherche donc un petit conseil sur le type de machine la plus abordable sur tous le plans pour s’initier à la synthèse analogique
Je ne désire pas spécialement me rapprocher de tel ou tel son comme Moog ou EMS ou Korg au autre, non simplement un module d’initiation à la synthèse.
Sinon j’imagine qu’il existe des sites comparables à MESI aussi.
Quelqu’un pourrait-il m’orienter svp ?
Merci
Microphil

ps :Je ne renonce pas pour autant au versions logiciel des synthés vintages.
A plus
il n'est rien de constant sinon le changement
http://www.blog55-philippe-roquier.fr

Microphil


dis moi Deb76, je vais te faire un aveu...
c'est vrai que les musiques de Pierre Henry ou de Pierre Schaeffer ont de quoi bouleverser les habitudes d'écoute et la connectique neuronnale, quand j'écoute ce qui ce produit, comme pour la fête de la musique hier,chez nous, avec "mes souliers sont rouges" on est évidemment pas dans la même galaxie. De la sorte chacun s'y retrouve et c'est tant mieux.
Toutefois, en écoute PH hier au soir, pour ma fête de la musique perso, j'ai penser à ta musique comme "epure" et là franchement pour moi c'est ce que je préfère. En fin de compte, c'est la suite logique en matière ce création sonore concrète contemporaine.
Microphil

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john constantine

deb, peux tu poster des fotos de ton nouvel home-studio et de tes dernieres acquisitions, ca serait cool tous ca


deb76

Oui, je vais vous faire ça...
A+

Mekanik Zain


Hé bien, ça roupille sévèrement sur ce thread !

L'ami deb76 ayant du se perdre dans les arcanes modulaires de son G2 !
Haaa oui, c'est les vacances ....

Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche

Microphil

Mekanik Zain tu es le premier à émerger de la vague footballistique et tourdefrancette...
C'est sûr que pour Deb76
Où il est emmêlé dans les cables de son nouveau studio,
ou il a toujours des soucis avec ses pc
ou alors il est en pleine composition
ou alors il s'est coupé tous les doigts à force de tripoter du verre, même virtuellement !
ou il a les doigts tellement scotché sur ses nouveaux synthés qu'il ne décolle plus justement !

A plus
Microphil

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deb76


Non, je n'ai plus de soucis avec mon nouveau PC, the "bigcomput" car j'ai trouvé comme je vous l'avais dit une solution alternative en le branchant sur un autre modem que la Live Box. J'ai juste l'inconvénient de changer le cable sur la prise du téléphone. Mais ça ne me dérange pas trop dans la mesure où je ne tiens pas trop à surfer sur le net avec. Ca me permet en tout cas de faire des updates.
Côté studio perso, vous pouvez voir ce que ça donne pour l'instant sur la photo montage. C'est pratique car j'ai tout sous la main. J'ai mis quelques
photos complémentaires sur flickr.
Sinon, je découvre, effectivement l'Evolver et le G2. A dire vrai, c'est plus l'Evolver qui retient pour l'instant mon attention. Ce qui ne veut pas dire que je néglige le G2 Engine mais je suis beaucoup plus intrigué par l'Evolver qui me semble avec sa toute petite taille une sacrée machine.
Tout comme le G2 Engine, d'ailleurs. Mais pour ce dernier, habitué à des softs comme Patchwork ou Open Music, où on interconnecte des modules, même si à leur niveau, ce sont des modules de calcul, je sais où je vais. Et notamment, que je vais devoir me mettre en tête le nombre incroyable de modules, de combinaisons. Mais le principe est claire et on sent que le G2 est une bête de course. Quelque part, c'est rassurant. Et surtout, il y a une lisibilité, à l'instar de l'Ems aussi ou du Moog Modular, du signal.
En revanche, l'Evolver me semble plus mystérieux mais tellement funny. Heureusement qu'il y a les éditeurs. Je dis "les" car j'ai investi dans celui de Dave Smith et dans Vizor. En fait, je les trouve complémentaires. Je m'explique, au niveau des réglages du synthé en tant que tel, il n'y a pas photo, c'est l'éditeur de Dave Smith qui me semble le plus performant et aussi plus pratique. On dispose quasimment de toutes les commandes sur une seule page. J'ai même l'impression qu'il y a quelques subtilités comme le deuxième feedback pour le delay en plus. Mais c'est à vérifier. C'est d'ailleurs, ce que je vais faire ce week-end, faire quelques comparaisons.
Par contre, pour créer les séquences, je trouve le Vizor
nettement plus agréable et surtout plus pratique. Ne serait-ce que parce qu'on peut affecter les notes - y compris par une source midi - et non pas par des chiffres. De même, il y a un défilement des quatres séquences, avec affichage des notes sur quatre mini claviers bien pratique.
Sinon, pour l'histoire du verre, je travaille dessus. J'ai commencé à faire le recensement sur une banque de donnée des outils dont je dispose, de patchs intéressants. Je me constitue aussi quelques modèles avec Csound pour des synthèses et autres morphings irréalisables avec d'autres moyens. Je pense que dans une petite semaine, je vais commencer à entrer dans une phase beaucoup plus sérieuse.
Et vous que faites-vous ?

Mekanik Zain


En ce qui me concerne, je suis bien embêté en ce moment car mon brave petit Shuttle donne des signes de faiblesse. Du coup je planche sur une nouvelle configuration informatique mais le choix est vraiment ardu....

Pour l'heure je m'oriente vers une carte mère Asus P5WD2-E Premium dotée du dernier chipset Intel 975X couplée avec un Pentium D (dual core) à 3GHz .... en complément, 2 Go de RAM et un disque WD 250 Go Sata3...
Uniquement pour la MAO ....

SI avec ça je n'arrive pas à faire des enregistrements décents et faire tourner à plein régime mes softs alors je crois que je vais me taper une grosse déprime ....

Du coup, je vois s'éloigner le jour de l'arrivée du SEMtex dans mon set-up de plusieurs mois au moins ......

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Dul

Je suis content que l'Evolver te plaise deb76, c'est effectivement un instrument incroyable. Si tu souhaite une meilleure lisibilite du signal au sein de l'Evo, il y a un schema dans le manuel qui represente le flux de facon tres clair (https://www.davesmithinstruments.com/downloads/signal_flow.pdf).
Sinon il y a effectivement deux feedback, un qui regenere les delay directement, et l'autre, le second, qui renvoi le signal en entree de filtre. Logiquement l'editeur Vyzor devrait y donner un acces.
Sur l'edition des sequences, le mono evolver keyboard permet de jouer directement une melodie au clavier afin d'editer une des lignes du sequenceur. Je ne sais pas si le passage de l'Evolver en 3.0 permet de faire la meme chose, a verifier.
De mon cote, la grosse nouveaute est l'arrivee d'un Mono Evolver Keyboard. Pure merveille, clavier magnifique et ergonomie superbe. L'edition de drone devient une affaire sensuelle.
J'avais longtemps hesite avec un Andromeda, dont la matrice de modulation me plaisait enormement, mais le charactere et la peche de l'Evolver ont eu raison du son un peu soft/mou de l'Andro (avis perso).
L'Evolver est vraiment un instru de recherche et de creation. Et il reste simple.

theau

Pour ma part, j'avance doucement mais surement. J'ai revendu du numérique à tout va (sampler ASRX, Alesis Micron et autre effet Line 6 DL4...) pour faire l'acquisition non regrettée d'un Yamaha CS5, d'un Korg MS20 et d'un séquenceur Korg SQ10.
Et là, les neuronnes sont en actions et les frissons garantis. Ca n'a plus rien à voir. C'est sûr ça prend plus de place, mais ça chauffe, ça vie, bref c'est passionnant.
Je suis donc en train de récupérer pas mal de patch du MS20 sur le net afin d'en comprendre ses subtilités ; et il en a ! Concernant le CS5, c'est un mono avec un seul VCO, mais j'adore le son qu'il en sort. Il est vraiment simple d'accès et colle parfaitement au MS20. Ils sont tous deux en VOLT (+- 5) donc se séquencent très bien avec le SQ10.
Maintenant je n'ai qu'une envie, c'est de coucher sur PC mes idées. Mon envie étant de mélanger séquence hypnotique et des sons accoustiques épurés (voix et guitare classique, mélodica et percussion...)

Microphil

pour ma part c'est calme plat. Peu d'inspiration, je suis en attente de quelque chose que je trouverai peut-être en rentrant de vacances.
J'essaierai de me ressaisir en rentant au début d'Août.
Rien d'interessant donc à partager.
Bonne vacances à tous
Microphil

Ah si une chose : le pink floyd "nouveau" est arrivé : c'est un dvd intitulé "Pulse" comme le cd qui avait la petite lumière rouge clignotante.
Je ne l'ai pas encore mais il semblerait que le 5.1 soit le format qu'attendait Gilmour. Alors le son est epousbourifant d'après un cousin qui vient de l'acheter...
A bientôt pour quelques commentaires aoutiens sur le sujet.
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theau


Mekanik Zain


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theau



Mekanik Zain


Juste pour dire qu'à défaut d'un AKS c'est un Studio Electronics SE-1 qui va débarquer dans mon set-up d'içi peu !

A moi les joies de l'analogique .....

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Mekanik Zain


Déterrage de thread ... Olé !
L'EMS aks vient de faire un émule de plus sous forme logicielle !

Le MegaMatrix de Starplugs est un VSTi monophonique modulaire & matriciel ce qui en fait un instrument d'une puissance remarquable, tout comme ses illustres ancêtres...
Alors voilà, vous excuserez le fait que je ne mentionne pas de lien direct içi-même car le site de Starplugs est hébergé sur un serveur sécurisé, ce qui rend impossible l'écriture d'un lien url classique ... Désolé. Avec Google il est facile de trouver le site et télécharger la démo.
Mon impression est excellente, les sonorités sont riches, précises avec une dynamique impressionante, sans jamais atteindre les limites de la saturation .... Ce MegaMatrix peut aussi faire penser au Vodstok au plan de sa conception générale .... Mais qu'importe, on va pas bouder son plaisir de pouvoir expérimenter sur un synthé matriciel car ils sont tellement rares... même en VSTi !
Warning : l'interface est assez kitch, on dirait un sapin de Noël mais c'est de bon ton en cette période de l'année .... Par contre certains presets semblent directement sortis de l'Enfer .....
Voilà donc, pour 100 roros un très beau soft pour tous les frustrés de l'EMS, et ils sont nombreux, qui vont désormais pouvoir goûter au plaisirs du patching modulaire sur matrice ....
Trop coooooool .......

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Anonyme

bug ?

Le principe du navigator c'est 'achement bien

Avec un controller style bitstream ça doit être impeccable , bien pensé.
C'est çe qu'il manque à l'ems AVS.
(edit: pff d'après le manuel il n'as pas l'air d'être tout implémenté en midi... dont les controlleurs de la matrice


Munchen


Mekanik Zain

Hors sujet : Bug résolu ....
A - le lien intégral qui ne fonctionne pas ...
http://www.starplugs.com/sess/utn%3Bjsessionid=15457ff951267dc/shopdata/index.shopscript
B - Le lien tronqué qui fonctionne ...
http://www.starplugs.com/
Munchen > Personne içi n'a jamais dit qu'un vrai EMS Synthi A pouvait être imité par des VSTi, on en est plus là ..... débat stérile s'il en est !
Par contre, question ergonomie et philosophie, le fait que l'on puisse utiliser des VSTi inspirés de l'EMS est une bonne chose malgré les différences de rendu sonore ... Je trouve que l'esprit "bidouilleur fou" propre à ce type de synthé est très bien respecté !

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Munchen


deb76

Je rejoins Mekanik Zain tant sur les émulations de l'Ems Synthi Aks, c'est un débat stéril que de vouloir opposer celles-ci à l'original, nous n'en sommes plus là.

peter brody

D'abord un plugin ou n importe quelle machine conçue sur un modèle de contrôle ou (et) modulation matriciel ne veut pas dire qu'on veut émuler un synthi, il faut arrêter ce genre d'amalgame systématique, mais si le topic de ce forum concerne le synthi.
Zinovieff à une une idée de génie en développant ce système matriciel révolutionnaire à l'époque, pourquoi ne pas s'en inspirer ?
En revanche le traitement du signal des EMS (en tout cas pour le putney, synthi A, KS, Poly ou 100...) repose sur un principe de moyenne pondérée (Si munchen possède un Synthi il saura ce que je veux dire, lorsque l on crée des patches, lorsque le signal passe dans moultes moulinettes): je ne vais pas rentrer dans les détails de ce principe de synthése soustractive mais pour moi c est la caractéristique principale de cette machine. JE voulais préciser ceci car même si l'AVS qui représente la "meilleure" emulation du synthi, il est encore à des années lumière de modéliser ce traitement si inédit.
de plus, amusez vous, si vous possédez un synthi, de refaire les patchs proposés par l'AVS sur un vrai synthi : vous comprendrez exactement ce que je veux dire ;-))
'Forget Technology, think music' disait l'OS du fameux Technos Axel


deb76

Citation : En revanche le traitement du signal des EMS (en tout cas pour le putney, synthi A, KS, Poly ou 100...) repose sur un principe de moyenne pondérée (Si munchen possède un Synthi il saura ce que je veux dire, lorsque l on crée des patches, lorsque le signal passe dans moultes moulinettes): je ne vais pas rentrer dans les détails de ce principe de synthése soustractive mais pour moi c est la caractéristique principale de cette machine.
Bah, si justement, cela serait sympa d'éclairer nos pauvres lanternes...
Sinon, c'est fou comme on a le sentiment d'agacer les adeptes de l'Ems Synthi Aks avec nos émulations.
Pour revenir à l'Ems Avs, nous n'avons jamais - j'inclus Mekanic Zain - eu l'outrecuidance de penser que l'émulation valait la machine originelle, ne serait-ce qu'en terme de dynamique ou même de traitement d'un signal extérieur.
En revanche, j'affirme que l'Ems Avs est nettement plus un instrument de création musicale que le Vsc3 ou l'Ems Synthi Aks.
Sinon, concernant le MegaMatrix, il a effectivement une sacrée dynamique et ses possibilités de modulations avec les quatre oscillateurs - six en ajoutant les possibilités liées au filtre et au Sample Hold - sont particulièrement saisissantes. On arrive à obtenir de sacrés séquences. J'aime bien aussi concernant les points d'insertion-modulation la possibilité de moduler l'intensité. Avec l'Aks, cela se fait avec des pins d'intensité différente. Mais là, avec le MegaMatrix c'est encore plus subtil.
C'est vrai qu'en revanche son look fait un peu arbre de noël et n'est pas forcément du meilleur goût. Mais bon, là n'est pas l'essentiel. De même, ce que je regrette par rapport - mais je leur ai demandé de voir ça puisqu'ils disent qu'ils peuvent modifier les plugins selon nos demandes - c'est l'absence de l'affichage des fréquences en hertz pour les oscillos et le filtre. Mais ça, ça fait partie de mes lubies ou préférences.

peter brody

Citation : En revanche, j'affirme que l'Ems Avs est nettement plus un instrument de création musicale que le Vsc3 ou l'Ems Synthi Aks.
Ca je ne suis pas vraiment sûr ! en tout cas en ce qui me concerne :
Si tu fais allusion au fait qu'il est hyper simple de programmer et jouer aussi sec sur un clavier ou enregistrer une séquence, car c est un plugin, tu as tout à fait raison! c est là le gros avantage! Cependant si on part dans cette logique ce n'est plus un synthi

Bon là ok je fais le puriste, hi hi hi !
Blague à part, on peut aussi bricoler une interface CV sur un synthi, c'est assez simple si on a la doc technique (ce qui est mon cas ;-))
Je peux donc piloter le pépère via un kenton sur mon séquenceur. Bon attention, ce n'est pas une merveille de précision, mais c'est assez rigolo...
Quant à l'équivalent du gate, il suffit de brancher un cable dans l'entrée 'signal in' vers le gate out d'un kenton ou d'une TB303 par exemple : on pilotera de cette manière l'enveloppe du synthi...
En ce qui concerne une véritable création plus formelle (je pense à des séquences de pur analogique : des leads, basses, percussions...), le sampler reste à mon sens le véritable complément du synthi. j espere ne pas heurter les plus sensibles mais mais je trouve que c est comme exploiter une mine d'or : on transforme de la matière brute en lingots ;-)

deb76

Citation : Ca je ne suis pas vraiment sûr ! en tout cas en ce qui me concerne :
Si tu fais allusion au fait qu'il est hyper simple de programmer et jouer aussi sec sur un clavier ou enregistrer une séquence, car c est un plugin, tu as tout à fait raison! c est là le gros avantage!
Bien évidemment c'est dans le sens du plugin que je me place. Et c'est donc pour ça que j'écrivais avec une dose de provocation que l'Ems Avs était beaucoup plus créatif que la machine originelle.
Et je parle par expérience dans la mesure où j'ai été propriétaire de la bête durant 15 ans à partir de 1981. Pour la petite histoire, je sortais d'un stage de 40 jours à l'Ircam et je n'avais aucun matériel, en dehors de mes magnétos et mes ciseaux. l'Ems Synthi Aks est devenu ma machine à son dans lequel j'insérais la voix, mon Apple II 64k (avec carte 2 de la Mountain Hardware qui le transformait en synthétiseur numérique 16 voix) ainsi que ma guitare.
Mais bon, et tu le soulignes bien, pour travailler uniquement avec le synthi, je devais constamment enregistrer. J'ai obtenu des transformations assez fabuleuses - que je ne retrouve pas avec l'Avs - mais combien de coupss colère quand tu as mitonné une suberbe séquence et que tu changes imperceptiblement un paramètre, et hop, tout était fichu, l'Aks partant dans une autre direction.
Avec le plugin, l'Ems Avs, ce que j'apprécie c'est son changement instantané des configurations et donc de sonorités ou de séquences. Ses possibilités offertes par les pages random permettent d'obtenir des choses passionnantes et je ne parle des changements de paramètres avec un Bitstream, je pense au Lfo et à son joystick. Et Live 6, avec ses nouveaux racks d'effets audio, sa facilité d'assigner les paramètres à une surface de contrôle font que l'émulation devient un instrument à part entière. Et en plus, grâce à la matrice de modulation, la possibilité de traiter en temps réel l'évolution de la masse sonore. Enfin, et c'est là que cela devient aussi passionnnant, c'est que selon la puissance de son ordinateur, on peut en aligner plusieurs pour mélanger des séquences et traiter des samples comme des voix...
Mais bien évidemment, la dynamique n'a rien à voir avec l'original. Ceci étant, je me souviens d'une performance dans un atelier d'usine où les ouvriers m'avaient dit - sur une longue séquence ascendante et filtrée - qu'ils avaient eu le sentiment que l'atelier allait décoller... J'ai trouvé que c'était un beau compliment.
Citation : Blague à part, on peut aussi bricoler une interface CV sur un synthi, c'est assez simple si on a la doc technique (ce qui est mon cas ;-))
Ca, je ne sais pas faire, mettre les mains dans le cambouis. Mais je veux bien croire que cela doit être amusant et passionnant à faire.
Citation : En ce qui concerne une véritable création plus formelle (je pense à des séquences de pur analogique : des leads, basses, percussions...), le sampler reste à mon sens le véritable complément du synthi. j espere ne pas heurter les plus sensibles mais mais je trouve que c est comme exploiter une mine d'or : on transforme de la matière brute en lingots ;-)
Oui, je partage entièrement ton avis. A l'époque je n'avais pas de sampler mais des magnétophones Révox et un bon vieux Sony pour l'enregistrement journalier. Je n'ai plus les Révox mais j'ai encore le Sony et je m'amuse de temps à autre à réécouter mes bandes et transférer des séquences ou des plans qui m'intéressent. Mais c'est beaucoup de travail.
En tout cas, mister peter brody, j'apprécie tes remarques car je les trouve très constructives. En fait, avec Mekanic Zain, ce qu'on défend, c'est l'idée, que des outils comme l'Ems Avs ou le MegaMatrix qui est assez monstrueux - j'inclue aussi le Moog Modular V2 ou le Prophet VS - sont des outils de création qui ont leur personnalité et leur ergonomie pour traiter la matière sonore. Je dis toujours, pour avoir connu la période du temps différé, que nous avons la possibilité aujourd'hui de nous créer des instrumentatriums de rêve auquel je n'osais même pas rêver au début des années 198O. Alors autant en profiter. Ce qui n'empêche pas que nous n'aimons pas les vrais machines. Ce thread, avec ses échanges, en témoigne.

peter brody

A l'occasion je vous reparlerai du principe de moyenne pondérée en détail, mais pour l'heure je me prépare à partir 'aux Indes' pour quelques mois.
On se revoit donc au printemps !
bonne fêtes de fin d'année à tous
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