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Les synthés sont-ils déprimant ?

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Sujet de la discussion Les synthés sont-ils déprimant ?
Bonsoir ! Une pensé me bouscule l'esprit depuis peu... après avoir découvert le très beau monde du synthé/BAR etc.. et l'avoir écumé de long en large, je ne peux que faire ce constat : c'est "TRISTE". Les possibilitées sont certes folles et les sons sont pour la plupart magnifique, je ne retrouve jamais le bonheur que peu procurer le toucher d'un piano droit ou celui d'une stratocaster par exemple..! Je trouve qu'ils expriment une sorte de solitude.. Être entouré d'MS20, de Moog source, de Voyager, de Prophet, c'est un rêve, mais c'est aussi l'épitome de la solitude. Alors qu'un piano semble avoir beaucoup plus a exprimé avec beaucoup moins.. Il semble vivant..?! Ce n'est que mon avis et je ne pense pas qu'il en interessera beaucoup... À méditer..
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51
Citation :
ils font peur


Yapadraisons:

Citation :
Un robot ne peut porter atteinte à un être humain, ni, en restant passif, permettre qu'un être humain soit exposé au danger.
Un robot doit obéir aux ordres qui lui sont donnés par un être humain, sauf si de tels ordres entrent en conflit avec la Première loi.
Un robot doit protéger son existence tant que cette protection n'entre pas en conflit avec la Première ou la Deuxième loi

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

52
x
Hors sujet :
Entre autre chose oui (j'ai un métier trés diversifié)... hélas les robots sont comme les chiens à l'image de leur maître.
Et si les robots font peur parfois ils font aussi de jolie chose :


Et erewhon hélas les loi de la robotique d'Isaac Asimov ne sont plus d'actualité.


Mais la on est dans le hors sujet le plus total ;)

[ Dernière édition du message le 24/06/2015 à 16:23:15 ]

53
Déprimant, je ne sais pas mais moins sensuel et plus distant, je trouve ça tout à fait pertinent.

Comme tout instrument électrique, le synthé ne fait pas vibrer les molécules d'air, il produit de l'électricité qui est conduite vers des HP qui, eux, font vibrer l'air. Du coup, alors qu'avec une guitare ou une trompette, il y a une forme de rapport sensuel au son qui est la continuité du mouvement que l'on imprime, cette continuité est rompue dans le cas du synthé : elle passe par le sas électrique, si je puis dire. Et ça rompt ce sentiment qu'on a de faire corps avec l'instrument.

Dans une moindre mesure, je ressens la même chose avec une guitare électrique par rapport à une guitare acoustique : si je joue de la guitare acoustique, je fais corps avec elle, si je joue de l'électrique, l'ampli vient parasiter l'osmose avec l'instrument : c'est lui qui produit le son et non l'instrument que je sers contre mon corps. Du coup, je n'ai pas la même sensation d'interagir directement avec l'air, et le plaisir, s'il existe, est plus intellectuel, plus virtuel. C'est un peu la même chose que de dessiner sur une feuille ou sur un iPad.

Et c'est la même chose lorsqu'on assiste à un concert amplifié ou un concert non amplifié : allez écouter un orchestre symphonique jouer et chaque violon vient vous remuer les tripes. Ecoutez le même orchestre par l'entremise d'une sono et la magie ne se produit plus, parce que la fée électricité permet certes d'amplifier, mais vu que nos systèmes de diffusion sont bien incapable de restituer la complexité d'un phénomène acoustique, elle aplatit tout. C'est pareil avec un disque d'ailleurs : écouter Prokofiev joué par un orchestre reste pour l'heure 1000 fois plus riche en terme de sensations que d'écouter un disque, si bien produit soit-il. C'est un peu comme comparer Monica Belluci avec la photo de Monica Belluci. Tant que l'électricité ne permettra pas de reproduire à l'identique le bordel molleculaire qui se tient au-dessus d'un orchestre en train de jouer, on en sera là.

Bref, ce rapport à l'électricité et à la pauvreté de nos systèmes d'écoute ruine pas mal de choses. C'est une première piste pour comprendre pourquoi les synthés sont différents.

Par ailleurs, l'expérience tactile du clavier n'est clairement pas la plus intéressante en terme de sensations : pousser une touche et des pédales, mais avec 50 boutons et des molettes autour, ça reste pousser, là où d'autres instruments permettent de presser, pincer, gratter, caresser, tirer. De ce point de vue, tout l'avantage qu'un piano a harmoniquement sur les autres instruments, il le perd en expressivité par rapport à une guitare ou un violon, par exemple. Et plus encore par rapport aux instruments où la colonne d'air jaillit de l'intime, des entrailles : il n'y a rien d'aussi expressif et bouleversant qu'une voix parce qu'alors, on dispose du plus complexe des modulateurs de colonne d'air (l'appareil phonatoire) avec le rapport le plus direct au son produit.

Je dis ça sans poser aucune hiérarchie entre les instruments, hein. Juste pour tenter de répondre à la réponse qui, plus que celle de la solitude, me semble être celle de l'isolement.

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 24/06/2015 à 16:59:05 ]

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En outre, il me semble que le problème du clavier (et c'est vrai pour le piano comme pour le synthé), c'est qu'il uniformise la sensation pour toutes les notes alors que sur un instrument à cordes frottées ou pincées, on sent sous les doigts les cordes plus ou moins grosses, plus ou moins tendues selon l'endroit du manche. Encore une fois : plus d'infos, plus de sensations. Moins d'isolement.

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Citation :
là où d'autres instruments permettent de presser, pincer, gratter, caresser, tirer

Et pourtant l'ensemble de ces mouvements peuvent permettre de générer une tension éléctrique modulatoire.
Le térémine, la harp laser, l'infrarouge et eowave qui propose pas mal de truc dingo pour modulaire (fléxion, accélérométre...), mais certe le bruit est induit et non généré.
J'aime d'ailleur beaucoup l'utilisation d'autre chose qu'un clavier sur un synthé (et compte bien me monter une pseudo harp laser).
Citation :
il n'y a rien d'aussi expressif et bouleversant qu'une voix

Je pense clairement qu'il y a eu le débat à un moment lors de la création des 1er instrument sur le fait que seul la voix était expressive car issue du corps et que les autres instruments étaient "déprimant".
Je m'avance beaucoup mais cela ne m'étonnerais pas que l'interdiction d'utiliser d'autre instrument que la voix par Daesh ne soit un artefact de se débat...
(sans chercher à rentrer dans le débat trollesque)
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Hors sujet :
Citation :
Je pense clairement qu'il y a eu le débat à un moment lors de la création des 1er instruments


En même temps, j'imagine le débat : un homme des cavernes frappe sur un autre homme des cavernes avec un bout de bois. Et il trouve que le son est meilleur qu'avec une pierre. :-D

Au commencement était le batteur : ne l'oublions jamais. :-D

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[ Dernière édition du message le 24/06/2015 à 17:18:09 ]

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Citation :
Je m'avance beaucoup mais cela ne m'étonnerais pas que l'interdiction d'utiliser d'autre instrument que la voix par Daesh ne soit un artefact de se débat...
(sans chercher à rentrer dans le débat trollesque)


C'est bien possible. Et c'est bien dommage alors que, sans même discuter sur le pouvoir et les possibilités de la voix, la création la plus intéressante provient le plus souvent de la transcendance des limites que l'on s'impose. Essayer de faire chanter un piano comme un oiseau, comme rêve de le faire Hélène Grimaud, c'est ce qui est intéressant. Tout comme Racine qui, en dépit des limitations de lexique et de langue qu'on lui imposait, est parvenu à produire des textes passionnants d'un point de vue poétique.

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[ Dernière édition du message le 24/06/2015 à 17:23:36 ]

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Mode Schtroumpf Grognon : moi j'aime pô les voix, je trouve que ça dénature la beauté de la musique. Sans parler des textes (heureusement incompréhensibles dans le cas de l'opéra) très rarement intéressants. ;)

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTSLa chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

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On prend de la vitesse ascensionnelle avec Los Teignos, comme souvent.
Il convient d'affiner le vocabulaire et l'analyse. Chose faite. Il y a effectivement un rapport physique avec les instruments acoustiques qui n'a pour le moment pas d'équivalent.
Si un jour on a la possibilité d'influer sur la tension électrique directement avec nos mains pour créer ou moduler un son, ce sera une autre histoire.
Cela dit j'adore les synthés et je pourrais difficilement m'en passer. C'est juste qu'il faut respecter la grandeur des phénomènes naturels.
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Citation :
Cela dit j'adore les synthés et je pourrais difficilement m'en passer.


Moi aussi. Et justement, ce qu'on veut parfois, ce n'est pas forcément ce 'fleur de peau' propre à l'acoustique. C'est comme les genres de musique, heureusement qu'il y a Bach pour se reposer de Chopin et vice versa.

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Citation de Los :
un instrument à cordes frottées ou pincées, on sent sous les doigts les cordes plus ou moins grosses, plus ou moins tendues selon l'endroit du manche.


Comme le clavecin, qui offre dans ce cas moins de modulations du son joué que le pianoforte sur un clavecin pas de PPP ou de FFF

[ Dernière édition du message le 24/06/2015 à 19:41:01 ]

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Moi je fait du synthé depuis 35 ans ! et oui !! icon_facepalm.gif depuis 8 mois je me suis mis à la basse , vieux rêves :-D et ça comble un manque que j'avais justement avec le synthé : les grosses basses vivantes avec le bruit d'une corde tiré et d'une frette appuyé (inimitable) et l'aspect instrument vivant , il faut accordé et entretenir l'instrument, allié plusieurs instruments dans ces compos c'est magique, et la cerise sur le gâteau enfin pour moi , c'est l'inspiration revenu , nouvelle, et différente des années précédentes, que du bonheur :bravo:

Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !

 

ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons

 

 

 

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Citation :
Si un jour on a la possibilité d'influer sur la tension électrique directement avec nos mains pour créer ou moduler un son

cela me fait penser
- au breath-controleur de yamaha, dans les années 80, censé aider à l'expressivité du dx7 ...:noidea:
il ne me semble pas qu'il ait fait long feu ...(tiens je m'en trouverai bien un pour essayer!)
- au theremin... dur dur à jouer ce truc!
apres 30 ans passé sur des synthés, j'ai eu "enfin" un piano à la maison il y a quelques années.... et j'avoue que j'y passe beaucoup plus de temps que sur mes autres clavier !
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Le synthétiseur est avant tout abstraction ... De la théorie mathématique en passant par une incarnation électronique utilisant la fée Electricité pour ourdir ses sombres desseins , cet instrument est l'antithèse de ses prédécesseurs acoustiques ... Dès lors, rien de surprenant de ne retrouver aucune des sensations organiques qui nous relient par essence à notre nature physique ... Ce n'est pas un hasard si les premiers musiciens qui ont pu accėder à cet outil ont aussitôt voulu décrire le cosmos, le futur voire des structures mentales psychédéliques ....
On sait le synthėtiseur mauvais imitateur des espaces habituellement occupés par les instruments acoustiques ce qui n'empêche pas de l'utiliser à toutes les sauces dans les musiques "électroniques" actuelles (et de mettre mon mouchoir sur les considérations que m'inspirent celles-ci) ... Pour ma part, je pense que cet instrument convient parfaitement pour évoquer des territoires inconnus voire invoquer des esprits extérieurs à notre humanité de part l'étrangeté des sons qu'il peut produire ... Bref, pour conclure, je dirais que le synthétiseur en lui-même n'est absolument pas déprimant, au contraire, mais que nombre de musiques produites avec cet instrument le sont indéniablement ...

Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche

[ Dernière édition du message le 25/06/2015 à 01:55:03 ]

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Les synthés permettent de fabriquer des sons qu'aucun autre instrument ne peut faire. Mais qui plus est ils ont des possibilités immenses pour ne pas dire infinies ... Il y a de plus une dimension expérimentale dans l'élaboration des sons qui est unique et vraiment passionnante. Après çà va dépendre des sons mais je trouve que parfois ils sont tellement "organiques" et "mouvants" pour ne pas dire chaleureux qu'il faut littéralement "vivre" le son en le jouant pour pouvoir exprimer des choses, sans compter les molettes de pitch, les pédales, les rubans et les potards ...

Voilà un exemple de son fait sur un prophet 08 https://soundcloud.com/chapolin790/prophet08 avant que je ne m'en sépare, hélas. Je me souviens avoir trippé "physiquement" autant que sur mon piano ou violon, notamment dans la gestion du sustain qu'il fallait doser aux petits oignons pour poser les accords. Puis l'impression orchestrale dans les doigts, a vrai dire pas bien différente de choses ressenties sur des orgues à tuyaux.

Chaque instrument a ses spécificités, on adorera par exemple le côté percussion du piano, mais avec ce même piano on pourra être déprimé à un moment donné par le son unique, immuable (malgré toutes ses variations possibles).

D'un autre côté quand je déprime sur mon piano, je passe aux synthés, puis au violon et ainsi de suite et si çà va vraiment pas je vais faire du vélo :idee2:
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le piano pour moi reste l'instrument roi, à la fois mélodique et percussif, tu peux tout faire sur un piano, ça reste l'instrument le plus bandant mais les synthés c'est assez magique aussi, la plétore de sons improbables qu'on peut sortir de ces engins me fait encore halluciner. Il n'y a pas, je pense d'instrument mieux qu'un autre, si t'es musicien et que t'es coincé avec une cornemuse (l'instrument que j'aime le moins au monde)ben t'essairas de sortir de sortir un son avec et je suis sur qu'à la fin tu finiras par kiffer grave....y'en a bien qui fint du son avec des poubelles, des légumes ou je ne sais quoi d'improbable....quand t'es musicien, tu prends ce qui est à portée de main pour t'exprimer et tripper...
67
Citation :
voire invoquer des esprits extérieurs à notre humanité


Citation :
Mglw’nafh Ph’nglui Cthulhu R’lyeh fhtan wgah’nagl
Ia! Ia! Fhtagn Cthulhu
Cthulhu R’lyeh fhtagn


J'ai passé un bon moment à lire ces dernières considérations, merci à tous les participants pour cette "petite élévation intéllectuelle" ...:bravo:

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

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Citation :
Mglw’nafh Ph’nglui Cthulhu R’lyeh fhtan wgah’nagl
Ia! Ia! Fhtagn Cthulhu
Cthulhu R’lyeh fhtagn

Erewhon tu m'a grillé j'allais poster la même chose...
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Citation :
Citation de Los Teignos :
un instrument à cordes frottées ou pincées, on sent sous les doigts les cordes plus ou moins grosses, plus ou moins tendues selon l'endroit du manche.


Comme le clavecin, qui offre dans ce cas moins de modulations du son joué que le pianoforte sur un clavecin pas de PPP ou de FFF


Clair mais je pensais évidemment plus à la guitare ou aux cordes frottées en disant ça. ;)

Citation :
le piano pour moi reste l'instrument roi, à la fois mélodique et percussif, tu peux tout faire sur un piano


Je comprends l'attachement et j'adore vraiment le piano mais si l'instrument est très puissant du côté harmonique, il est relativement limité du côté 'sound shaping' et timbres par rapport à la plupart des instruments acoustiques au point qu'on ne peut vraiment pas tout faire avec un piano. Ce qu'on appelle un legato ou glissando n'en sont ainsi pas un puisque toutes les notes sont attaquées. Il n'y a en outre aucune possibilité de vibrato ou de bend, et le microtonal implique de désaccorder l'instrument, ce qui n'est pas simple. Enfin, même si le son est produit en percutant les cordes, ça reste très limité du côté de la percussion justement. Encore une fois, je ne veux pas dire que tel ou tel instrument est mieux qu'un autre, mais juste souligner qu'ils sont tous frappés de limitations et que c'est justement cela qui leur confère une identité et oblige à renégocier le rapport à la musique pour chacun.

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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Citation de Los :

Je comprends l'attachement et j'adore vraiment le piano mais si l'instrument est très puissant du côté harmonique, il est relativement limité du côté 'sound shaping' et timbres par rapport à la plupart des instruments acoustiques au point qu'on ne peut vraiment pas tout faire avec un piano. Ce qu'on appelle un legato ou glissando n'en sont ainsi pas un puisque toutes les notes sont attaquées. Il n'y a en outre aucune possibilité de vibrato ou de bend, et le microtonal implique de désaccorder l'instrument, ce qui n'est pas simple. Enfin, même si le son est produit en percutant les cordes, ça reste très limité du côté de la percussion justement. Encore une fois, je ne veux pas dire que tel ou tel instrument est mieux qu'un autre, mais juste souligner qu'ils sont tous frappés de limitations et que c'est justement cela qui leur confère une identité et oblige à renégocier le rapport à la musique pour chacun.



Je pense qu'ils n'ont pas du comprendre les limitations d'un piano ;-)

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--

J'y étais à Orange, il avait une putain de Strat avec un putain de son!

D'ailleurs, il l'avait toujours à Arc-et-Senans ...

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Citation de rica2synthé :
Moi je fait du synthé depuis 35 ans ! et oui !! icon_facepalm.gif depuis 8 mois je me suis mis à la basse , vieux rêves :-D et ça comble un manque que j'avais justement avec le synthé : les grosses basses vivantes avec le bruit d'une corde tiré et d'une frette appuyé (inimitable) et l'aspect instrument vivant , il faut accordé et entretenir l'instrument, allié plusieurs instruments dans ces compos c'est magique, et la cerise sur le gâteau enfin pour moi , c'est l'inspiration revenu , nouvelle, et différente des années précédentes, que du bonheur :bravo:


Je pense que tu as tout compris...
Ne faire que du synthé, c'est se limiter à un univers.
J'en faisais beaucoup il y a 20 ans, j'avais tout plein de machines, j'ai tout arrêté pour me mettre à la guitare, j'ai acheté une folk à 150 balles sur laquelle j'ai pris mon panard pendant 5 ans.
Aujourd'hui il m'arrive de rejouer du clavier, par petites touches dans des compos, avec grand plaisir.
Depuis 10 ans c'est guitare électrique, mais je sens pointer une légère démotivation depuis quelques temps... Serait-ce la fin d'un cycle ?

J'ai envie (besoin ?) d'explorer de nouveaux horizons : la basse, pourquoi pas ? Ou reprendre le piano ?...

Il n'y a rien de déprimant dans tout cela, cela fait partie de la vie, nos goûts et envies évoluent avec le temps...
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Hors sujet :
Pour en revenir brièvement aux robots je vous conseille ce film : http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=214763.html" rel="ugc noopener" target="_blank">http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=189702.html
J'ai beaucoup aimé aussi celui là http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=214763.html


Je penche aussi pour les dernières réflexions. Tout est cycle dans la vie et c'est normal d'avoir des hauts et des bas, différentes périodes, de nouveaux besoins, des aspirations naissantes etc etc en fait matt.cll la solution est dans ton premier post, tu le dis toi même en décrivant un monde des synthés qui pour toi ne se suffit pas à lui-même, alors il faut aller voir ailleurs et complémenter avec d'autres expériences et pratiques, d'autres horizons. C'est aussi une question de personnalité, des musiciens passeront leur vie uniquement sur leur piano ou leur synthé, sans jamais s'en lasser, comme Coltrane avec son saxophone et d'autres auront besoin de toucher à plusieurs instruments et de naviguer dans plusieurs mondes. Certains se contenteront d'interpréter et d'autres ont besoin de composer. C'est peut-être ce côté "isolement" de la composition que tu décris non ? ce côté froid et solitaire nécessaire à la création et ce d'autant plus qu'avec les synthés, computers et bars on peut tout faire tout seul.

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parfaitement props ;) j'adore le synthé , moins qu'auparavant ! j'ai connu un peu le passage du tout analo avec l'arrivé de ce fameux DX7 un boom à l'époque ! puis le M1 , le D50 , à cette époque c'était la quête du graal ! les nouveauté en moteur de synthèse nous tombé dessus grâce au numérique , synthèse linear; AWM; FM ......le sampling aussi à prix abordable !! Aujourd’hui il y a plus vraiment de grandes nouveautés , on améliore ce qui existe déjà , la preuve pour moi le retour en force de l'analo , hormis la vague "mode" dans ce retour je pense qu'il y a aussi la recherche de créer du son nouveau , le numérique hybride "VA" était charmeur à ce sujet, combien ne recherche pas derrière ces VA à réchauffé un son jugé trop froid ! De toutes les bécanes qui sortent en ce moment aucunes me fait bavé , comme cela à pu être le cas autrefois, je me suis lassé un peu du synthé suite à ça , j'ai revendu beaucoup de matos, je regrette pas, si un jour mes goûts repartent sur le synthé bin je rachèterais ! Je suis beaucoup plus matérialiste avec mes basses que le synthé, autre point important concernant la basse pour moi: la nécessité un jour et l'envie de jouer avec les autres , en groupes, pour prendre mon pied et progressé , alors que le synthé ne ma jamais induit une telle pensée !

Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !

 

ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons

 

 

 

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Citation de : chapolin800

 ce côté froid et solitaire nécessaire à la création et ce d'autant plus qu'avec les synthés, computers et bars on peut tout faire tout seul.

 C'est aussi de plus en plus le cas pour la guitare et la voix avec les loopers et autre pédale d'accompagnement (Tc-helicon, logitech trio, my beat buddy, ...). Ce qui au passage apporte aussi ce coté répétitif et séquencé mentionné plus haut pour les synthés.

 

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Si l'on sait dès le départ qu'un synthé ne sera jamais aussi expressif et sensuel qu'un instrument acoustique, on a pas vraiment raison de déprimer... (enfin, ça dépends qui joue...:oops2:)

Ce qui est marrant c'est de se souvenir des critiques de "froideur" faites aux musiques électroniques durant les années 70, musiques créées sur des synthés analogiques... alors que l'on qualifie maintenant ces derniers comme "chaleureux" et "vivants" (par rapport aux instruments numériques, certes).

"pour votre synthé, pratiquez une activité musicale régulière »

http://soundcloud.com/petitsynthe

[ Dernière édition du message le 25/06/2015 à 14:31:19 ]