Remise en état avant vente
- 71 réponses
- 11 participants
- 4 099 vues
- 10 followers
Afficher le sujet de la discussion
Je le répare et après selon l'avancement, les frais, si j'ai pu trouver les touches .... je ferais une proposition.
J'ai un testeur de m... qui contrôle avec des leds 0v 12v 24v 230v continue ou alternatif.
. J'ai quand-même fait le test :
Avec ou sans JACK mis sur la prise TRIGGER IN j'ai toujours 0V sur la patte 1 du CI 13
Tout à l'heure je vais aller m'acheter un testeur ... je te tiens au courant
Désolé
Avec le JACK court-circuité mis sur la prise TRIGGER IN :
- patte 1 ..... 14,76 V
- patte 8 ..... 14,30 V
- patte 9 ..... 14,65 V
Sans le JACK court-circuité mis sur la prise TRIGGER IN :
- patte 1 ..... 0,21 V
- patte 8 ..... 14,96 V
- patte 9 ..... 12,74 V
Avec tout le temps que tu perds pour moi, je ne vais pas être exigeant sur le délais de réponse
- Je ne sais pas si c'est important mais lorsque j'allume le MS10 je n'ai pas de son jusqu'à ce que j'appuie sur une touche. Ce qui à priori semblerait normal.
- Le Release ET le Sustain doivent toujours être à fond sinon je n'ai rien.
- L'Attack et le Hold time ne réagissent jamais
- Le Decay à 0 le son est au plus fort et lorsque je le tourne à fond le son diminue progressivement de moitié (env. 10 s). Si je reviens à 0 le son remonte d'un coup au maximum.
Voilà
Sinon ce soir je passe ma commande chez farnell :
- Le CI MC14069 >>> https://fr.farnell.com/jsp/search/productdetail.jsp?sku=9665579
- Le CI MC14007 >>> https://fr.farnell.com/jsp/search/productdetail.jsp?sku=9664556
- La résistance 470K >>> https://fr.farnell.com/jsp/search/productdetail.jsp?sku=9338284
- Le Condo 6.8 >>>https://fr.farnell.com/jsp/search/productdetail.jsp?sku=1100467
Si tu vois autre chose .... je préfère en acheter plus que pas assez !
En tous cas je te remercie beaucoup Ménélassou. Je sais ce que c'est, j'ai moi même un site avec un Forum qui parle du Korg PA50, et parfois je passe beaucoup de temps avant de poster une réponse à un membre du Forum !
) Mais je dois me faire une raison car je ne m'en sert pas. olavier
41
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
ménélassou
612
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Peut-être pourrais-tu essayer ceci : dessouder une patte de la résistance R87 de 100K (qui relie le générateur d'enveloppe au VCA).
Si le son s'arrête, le VCA ne serait pas en cause et tu pourrais t'orienter vers le générateur d'enveloppe, en particulier le condensateur C37 (10µF/16V) ou le CI 13 (14069).
Si le son persiste, il y a des chances que ce soit le transistor TR9 (2SC 945K) qui soit grillé.
En tout cas, le fait que la résistance R68 (470K) soit absente n'explique pas le problème, vu qu'elle est prévue effectivement pour être en parallèle avec la résistance R69 (680K).
Bon courage
Si le son s'arrête, le VCA ne serait pas en cause et tu pourrais t'orienter vers le générateur d'enveloppe, en particulier le condensateur C37 (10µF/16V) ou le CI 13 (14069).
Si le son persiste, il y a des chances que ce soit le transistor TR9 (2SC 945K) qui soit grillé.
En tout cas, le fait que la résistance R68 (470K) soit absente n'explique pas le problème, vu qu'elle est prévue effectivement pour être en parallèle avec la résistance R69 (680K).
Bon courage
olavier
41
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Ha, ça avance: La panne est circonscrite! 
Tu trouveras peut-être le CI chez Conrad ou GoTronic...
Tu trouveras peut-être le CI chez Conrad ou GoTronic...
--------------------------------------------------------------------------------
L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
ménélassou
612
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
C'est déjà une bonne nouvelle, étant donné que le 2SC945K (TR9 du VCA) est trié et certainement difficile à trouver (pas en stock chez vintageplanet actuellement). Essaie quand même le VCA, avec la résistance R87 toujours dessoudée, en patchant la mod wheel vers l'entrée Initial gain (en l'absence de la résistance R68 de 470K, le son doit être quand même un peu faiblard).
Pour revenir au circuit EG : remets la résistance R87 puis, avant d'incriminer le CI 13 (un CMOS 4069 très courant) et d'avoir à le dessouder, j'enlèverais le transistor TR12 (2SC1685) : normalement polarisé, donc court-circuitant l'entrée 1 du CI 13 à la masse. Puis, je relierais cette entrée 1 à la masse. Si le son disparaît, le transistor doit être en cause. Il est remplaçable par un modèle courant de par chez nous (NPN type BC109, BC549, 2N2222...) en faisant attention au brochage !
En tout cas, bravo pour ton opiniatreté (ça se dit?)
Pour revenir au circuit EG : remets la résistance R87 puis, avant d'incriminer le CI 13 (un CMOS 4069 très courant) et d'avoir à le dessouder, j'enlèverais le transistor TR12 (2SC1685) : normalement polarisé, donc court-circuitant l'entrée 1 du CI 13 à la masse. Puis, je relierais cette entrée 1 à la masse. Si le son disparaît, le transistor doit être en cause. Il est remplaçable par un modèle courant de par chez nous (NPN type BC109, BC549, 2N2222...) en faisant attention au brochage !
En tout cas, bravo pour ton opiniatreté (ça se dit?)
underwires
107
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
olavier
41
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
olavier
41
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
Citation : underwires :
Et tu le vends combien ?
Je le répare et après selon l'avancement, les frais, si j'ai pu trouver les touches .... je ferais une proposition.
underwires
107
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
ménélassou
612
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
ménélassou
612
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Tant que tu y es, vois ce que ça donne sur les broches 8 puis 9 de ce même CI 13 quand tu court-circuites le jack Ext.Trig.In, en fonction de la position du potentiomètre Hold time (test du CI 13) .
.olavier
41
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
ménélassou
612
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Bon ben ça c'est OK 
olavier
41
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
Citation : Vérifie quand même que la tension sur la patte 1 du CI 13 soit proche de 0 et qu'elle passe à près de +15V quand tu court-circuites le jack Ext. Trig. In.
J'ai un testeur de m... qui contrôle avec des leds 0v 12v 24v 230v continue ou alternatif.
. J'ai quand-même fait le test :Avec ou sans JACK mis sur la prise TRIGGER IN j'ai toujours 0V sur la patte 1 du CI 13
Citation : Tant que tu y es, vois ce que ça donne sur les broches 8 puis 9 de ce même CI 13 quand tu court-circuites le jack Ext.Trig.In, en fonction de la position du potentiomètre Hold time (test du CI 13)
Tout à l'heure je vais aller m'acheter un testeur ... je te tiens au courant
ménélassou
612
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
olavier
41
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
Citation : Est-ce que tu as bien court-circuité ton jack?
Désolé
Avec le JACK court-circuité mis sur la prise TRIGGER IN :
- patte 1 ..... 14,76 V
- patte 8 ..... 14,30 V
- patte 9 ..... 14,65 V
Sans le JACK court-circuité mis sur la prise TRIGGER IN :
- patte 1 ..... 0,21 V
- patte 8 ..... 14,96 V
- patte 9 ..... 12,74 V
olavier
41
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
ménélassou
612
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Excuse-moi pour le délai de réponse.
A mon avis, le problème vient du "fameux" CI 13 : la sortie de la broche 9 commande un switch statique (CI 12 : 4007) qui permet la décharge du condensateur C35 via le potentiomètre release (et la résistance R124 de 470 Ohms). Or, quand tu appliques une commande de l'enveloppe, en court-circuitant le jack inséré dans Trigger In, rien ne change ou si peu ! De plus, entre les pattes 9 et 8, il y a un inverseur et, apparemment, il n'inverse rien...
Maintenant, pour le condensateur au tantale, je ne suis pas un spécialiste mais je choisirais le deuxième de la liste (réf 1100467 de AVX) parce qu'il est à électrolyte solide. Plus bas, dans la liste, c'est peut-être encore mieux mais s'il faut les importer des USA et payer 18 euro de port... Ceci dit, demande confirmation sur le forum Yusynth, si nécessaire.
Bon ben...bon courage
A mon avis, le problème vient du "fameux" CI 13 : la sortie de la broche 9 commande un switch statique (CI 12 : 4007) qui permet la décharge du condensateur C35 via le potentiomètre release (et la résistance R124 de 470 Ohms). Or, quand tu appliques une commande de l'enveloppe, en court-circuitant le jack inséré dans Trigger In, rien ne change ou si peu ! De plus, entre les pattes 9 et 8, il y a un inverseur et, apparemment, il n'inverse rien...
Maintenant, pour le condensateur au tantale, je ne suis pas un spécialiste mais je choisirais le deuxième de la liste (réf 1100467 de AVX) parce qu'il est à électrolyte solide. Plus bas, dans la liste, c'est peut-être encore mieux mais s'il faut les importer des USA et payer 18 euro de port... Ceci dit, demande confirmation sur le forum Yusynth, si nécessaire.
Bon ben...bon courage
ménélassou
612
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Ce qui m'intrigue quand même, c'est que le "switch" en question est activé par une commande "haute", ce qui est le cas ici! Mais comme l'autre commande via la broche 8 est haute aussi, tout a l'air activé : attack, decay et release 
. Si tu règles l'attaque et le release au plus lent, le sustain et le decay à 0, que se passe-t-il?
Bon, je ne vais pas t'embrouiller, je crois que de toute façon le CI 13 est mort
. Si tu règles l'attaque et le release au plus lent, le sustain et le decay à 0, que se passe-t-il?Bon, je ne vais pas t'embrouiller, je crois que de toute façon le CI 13 est mort
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Vous avez remarqué? C'est très souvent les CI qui pètent...Vive la bonne vieille électronique discrète avec des fils partout!
--------------------------------------------------------------------------------
L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
ménélassou
612
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Et en plus, à dessouder, j'te raconte pas la galère, surtout sur un circuit double face!
Mais malheureusement, il y a très peu de synthés sans circuits intégrés. Le pire, à mon avis, c'est quand ils sont "propriété privée" de la marque, ce qui me fait un peu peur en pensant à mon CS30.
Mais malheureusement, il y a très peu de synthés sans circuits intégrés. Le pire, à mon avis, c'est quand ils sont "propriété privée" de la marque, ce qui me fait un peu peur en pensant à mon CS30.
olavier
41
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
Citation : Excuse-moi pour le délai de réponse.
Avec tout le temps que tu perds pour moi, je ne vais pas être exigeant sur le délais de réponse
Citation : Si tu règles l'attaque et le release au plus lent, le sustain et le decay à 0, que se passe-t-il?
- Je ne sais pas si c'est important mais lorsque j'allume le MS10 je n'ai pas de son jusqu'à ce que j'appuie sur une touche. Ce qui à priori semblerait normal.
- Le Release ET le Sustain doivent toujours être à fond sinon je n'ai rien.
- L'Attack et le Hold time ne réagissent jamais
- Le Decay à 0 le son est au plus fort et lorsque je le tourne à fond le son diminue progressivement de moitié (env. 10 s). Si je reviens à 0 le son remonte d'un coup au maximum.
Voilà
Sinon ce soir je passe ma commande chez farnell :
- Le CI MC14069 >>> https://fr.farnell.com/jsp/search/productdetail.jsp?sku=9665579
- Le CI MC14007 >>> https://fr.farnell.com/jsp/search/productdetail.jsp?sku=9664556
- La résistance 470K >>> https://fr.farnell.com/jsp/search/productdetail.jsp?sku=9338284
- Le Condo 6.8 >>>https://fr.farnell.com/jsp/search/productdetail.jsp?sku=1100467
Si tu vois autre chose .... je préfère en acheter plus que pas assez !
En tous cas je te remercie beaucoup Ménélassou. Je sais ce que c'est, j'ai moi même un site avec un Forum qui parle du Korg PA50, et parfois je passe beaucoup de temps avant de poster une réponse à un membre du Forum !
ménélassou
612
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Salut Olavier,
T'inquiète, je ne perds pas mon temps, c'est toujours enrichissant pour moi d'étudier des schémas tant qu'ils ne concernent que l'analogique...
Le comportement que tu décris me fait penser que le 14007 (IC 12) devrait être fonctionnel.
Voilà mon interprétation : dans l'état actuel des choses, le condensateur C 35 (aux bornes duquel est pris le signal d'enveloppe vers le VCA) se charge via le sustain et le decay et se décharge en même temps via le release. La charge n'est possible que si le curseur du sustain est vers le + de l'alim et diminue d'intensité quand la résistance du decay augmente. La décharge est minimale quand la résistance du release est maxi. Le fait que l'attack ne réagisse pas doit être dû à l'inverseur du CI 13 dont la sortie 11 est vraisemblablement bloquée à 0
Comme c'est toujours galère de dessouder un CI, je te conseille donc de commencer par le CI 13 et de voir ce que ça donne avant de t'attaquer au CI 12.
Enfin, sur ta liste de commande, je rajouterais quand même le condensateur C37 (électro 10µF/16V) qui temporise le hold time :https://fr.farnell.com/9451692/composants-passifs/product.us0?sku=multicomp-mcrh16v106m5x11. En effet, si celui-ci a un courant de fuite important (avec l'âge
), le hold time peut devenir...infini.
Bon courage et tiens-nous au courant
T'inquiète, je ne perds pas mon temps, c'est toujours enrichissant pour moi d'étudier des schémas tant qu'ils ne concernent que l'analogique...
Le comportement que tu décris me fait penser que le 14007 (IC 12) devrait être fonctionnel.
Voilà mon interprétation : dans l'état actuel des choses, le condensateur C 35 (aux bornes duquel est pris le signal d'enveloppe vers le VCA) se charge via le sustain et le decay et se décharge en même temps via le release. La charge n'est possible que si le curseur du sustain est vers le + de l'alim et diminue d'intensité quand la résistance du decay augmente. La décharge est minimale quand la résistance du release est maxi. Le fait que l'attack ne réagisse pas doit être dû à l'inverseur du CI 13 dont la sortie 11 est vraisemblablement bloquée à 0
Comme c'est toujours galère de dessouder un CI, je te conseille donc de commencer par le CI 13 et de voir ce que ça donne avant de t'attaquer au CI 12.
Enfin, sur ta liste de commande, je rajouterais quand même le condensateur C37 (électro 10µF/16V) qui temporise le hold time :https://fr.farnell.com/9451692/composants-passifs/product.us0?sku=multicomp-mcrh16v106m5x11. En effet, si celui-ci a un courant de fuite important (avec l'âge
), le hold time peut devenir...infini.Bon courage et tiens-nous au courant
olavier
41
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
Voilà c'est commandé
Je vous tiendrai au jus !
@ +
Olavier
Je vous tiendrai au jus !
@ +
Olavier
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
--------------------------------------------------------------------------------
L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
- < Liste des sujets
- Charte