Prix de l'occase ... n'importe quoi

286 réponses
47 participants
38 148 vues
47 followers

Anonyme

Sujet de la discussion Posté le 28/11/2010 à 13:34:03

mort de rire

un Ms 10 a 800 voir 1000 Euros

n'importe quoi .................

Afficher le sujet de la discussion

paradies

1732

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

51 Posté le 05/11/2011 à 00:12:32

Citation :

operation spéculative limite malhonnete

et au regard de quelle loi ?

Je n ai pas du etre suffisament precis dans mon post et si c'est le cas je m'en excuse.
J 'avais cru que la phrase " reste à definir ce que c'ets que surévaluer le vintage" était suffisament claire.
Que le ms10 soit un tank, je ne le nie pas. On parlait de vintage en general et j epense qu etout le monde sera d'accord pour dire que tout les vintages ne sont pas egaux devant la solidité.
Pour ce qui est de la compression en sortie qui est aggravée en mettant un son ceci cela en entrée, j ene comprends pas l argument. Joe zawinul a finit sa carriere avec un prophecy, un m1 et un nord lead, lui qui a été un des pionniés de l 'arp, et que je sache ça n ajamais choqué personne.

Citation :

bouhou le prix bouhou trop cher pas content ...

Celui qui se plaint il me semble que c'est toi en l'occurence : bouhou pas assez reconnu mon ms10 !!

. Pour les operations limites malhonnetes si on m avait bien lu / ou si j e metais mieux exprimé , on aurait compris qu il s agissait de pointer du doigt uniquement les operations consistants à revendre une machine visiblement acquise quelques temps plus tot sur tel ou tel site, en effectuant une plus value enorme : je suis les annonces de pleins de sites depuis des années et j ai constaté plusieures fois que des supers affaires partaient pour etre refourguées quelques jours aprés au double ou triple du prix.

Quand à la solidité du ms10 je suis ravi que le synthé de chaussette soit un tank, vraiment. Mais j ai eut plus de temoignages de musiciens qui en avaient marre d avoir des problemes avec des vieux synthés en live ...
Voilà, je respecte les opinions de ceux qui preferent l une ou l autre des solutions a disposition, et je pense que tout le monde sera ravi d'apprendre que le ms10 est super solide. aprés attention a ne pas trop s'enerver, ça peut donner l impression que les spéculateurs démasqués se vexent vite...Alors qu en vérité je pense qu un passionné perfectionniste et las des concessions incessantes concédées à la qualité s'est exprimé sur un coup de nerfs sans vraiment se rendre compte qu on n'est pas complétement en désaccord...

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

[ Dernière édition du message le 05/11/2011 à 00:56:54 ]

Anonyme

1158

52 Posté le 05/11/2011 à 12:45:53

Citation :

je suis les annonces de pleins de sites depuis des années j ai constaté plusieures fois que des supers affaires partaient pour etre refourguées quelques jours aprés au double ou triple du prix.

ok ..,une espèce de bureau de contrôle de la spéculation malhonnête quoi ... quelle vie.

paradies

1732

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

53 Posté le 05/11/2011 à 14:00:11

Mais nan chaussette ! c'est pas du flicage ! c'est pour ma pomme; quand y a un prix qui me plait j'achete si je le peux, et en suivant les annonces on constate les evolutions du marché c'est tout.
D ailleurs j attends de ce forum des arguments en faveur des vintages, et qui mieux que des utilisateurs de ms10 pour tenter d expliquer en quoi ils apprécient leur machine et justifient eventuellement sa cote et sa courbe. je regrette d avoir mis le topic sur une voie sterile; c'est vrai que la grosse specu, c'est secondaire, et pas le plus courant sur AFde plus si onn 'est pas contant on n achete pas,
on est là pour parler surtout de musique !

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

yohda

2549

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

54 Posté le 07/11/2011 à 10:01:04

Citation :

Bon , je veux pas me faire l'avocat du diable.

Mais quand le sav clavia n'existera plus il est certain que je serai plus à l'aise dans la réparation d'un vieux mono composé en grande partie de composants discret.

C'est la même chose que pour le ms20 : le ms10 n'est pas discret il y a une ic obsolete dédiée au filtre la Korg 35.

Donc à ce niveau pas vraiment d'avantage par rapport aux synthéx modernes...sauf qu'a l'heure actuelle le SAV clavia existe, donc je me ferais plus de soucis pour un vintage pour l'instant.

Faut arreter de croire que le monde est simpliste genre vintage = réparable, moderne pas réparable.

Ca dépend largement du synthé en question et il y a du pour et contre dans les 2 situations.

[ Dernière édition du message le 07/11/2011 à 10:02:37 ]

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

55 Posté le 07/11/2011 à 10:17:34

Citation :

D ailleurs j attends de ce forum des arguments en faveur des vintages

Citation :

Bon , je veux pas me faire l'avocat du diable.

Bonjour, je suis le diable et je viens témoigner.
Je n'utilise que des instruments vintage, et ce pour 2 raisons:
1rement le son. Rien ne me remue autant les tripes que ces sons bruts et sans concession de ces années où l'on essayait maladroitement avec une technologie balbutiante d'imiter les vrais instruments. 30 ans plus tard, je trouve qu'il y a là en soi un sel qui manque cruellement aux bidules numériques qui eux, enfin, parviennent si bien à imiter à la perfection.
Une grande leçon sur la bêtise humaine.
Bref...
2zièmement, le prix. On trouve encore, sur certains modèles mal connus, décriés par pur snobisme, ou sur des instruments abîmés (mais le plus souvent réparables), des prix très abordables alors que ces machines étaient vendues au temps de leur sortie à des prix peu compatibles avec la motivation et les moyens des simples passionnés amateurs que nous sommes pour la plupart ici; C'est ainsi que je me suis offert l'an passé un Korg Trident MkII pour 400 euros alors que je bavais dessus en vain, gamin, quand il trônait en magasin à presque 25000 F. J'ai presque terminé les réparations, et je ne regrette pas mes efforts!
Evidemment, les MS, il vaut mieux oublier pour l'instant: Les prix actuels sont absurdes pour des engins si largement produits et bourrés de composants en fin de vie. Laissons les cons faire des affaires ensemble, il paraît que ça profite à l'économie nationale, et jetons un oeil et une oreille aux mal-aimés d'hier: De très belles surprises nous attendent...

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 07/11/2011 à 10:19:36 ]

Anonyme

1158

56 Posté le 07/11/2011 à 11:19:19

...bon ok c'est sans fin.

prix absurdes
composants en fin de vie
laissons les cons
profite à l'économie nationale

sans déconner. le post s’appelle "n'importe quoi" et je pense qu'on est en plein dedans.

Citation :

prix absurdes

un SEM qui dispose à peu près du même fonctionnement que le MS20 est à 1000€ soit ... le prix du ms20 d'occaz (le sem à pas de clavier)

Citation :

composants en fin de vie ?

le tridentmk2 est sorti en 82 le ms10 en ...78 qu'est ce qui fait qu'en 4 ans le MS10 est une vieille merde et ton trident un régal ?
sinon un violon, une guitare gagne et se patine avec le temps le manche se fait le son aussi... peut tu jurer, établir comme règle absolue au nom de ton expérience tellement au dessus de la notre que le son d'un composant électrique est moins bon que si la machine sortait de l'usine là tout de suite ? veux tu venir écouter le son de mon MS10 à côté d'un truc neuf comme le dotcom ? je te jure que tu vas prendre une bonne claque avec les composants du grand père.

Citation :

laissons les cons.

donc oui ça répond à la question ci-dessus..

Citation :

profite à l'économie nationale

tu nous expliques comment? sarko la Grèce et le monde entier s'intéresse vachement à tes visions lumineuses... ou tu dis juste des phrases pour te tripoter ?

[ Dernière édition du message le 07/11/2011 à 11:23:48 ]

yohda

2549

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

57 Posté le 07/11/2011 à 11:44:00

Citation :

sinon un violon, une guitare gagne et se patine avec le temps le manche se fait le son aussi... peut tu jurer, établir comme règle absolue au nom de ton expérience tellement au dessus de la notre que le son d'un composant électrique est moins bon que si la machine sortait de l'usine là tout de suite ?

Tu mélanges plusieurs choses, on ne peut pas comparer un synth et un violon.

Les composants en fin de vie c'est comme cela, ils ont une durée de vie (variable) et on n'y peux rien. Le son ne va pas forcément se dégader, mais il y a d'autres problêmes potentiels comme l'instabilité etc...et à la fin si le synth ne fonctionne plus...

Pour faire en sorte que le sujet ne soit pas n'importe quoi, il faut que chacun prenne du recul et relativise.

Pas besoin d'opposer synthés X avec synthés Y.

[ Dernière édition du message le 07/11/2011 à 11:44:58 ]

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

58 Posté le 07/11/2011 à 12:24:48

L'histoire des composants en fin de vie, c'est pas une légende, c'est un fait: J'ai vu tant de condensateurs chimiques qui avaient fui, perdu leur liquide et bouffé les pistes tout autour!
Bien sûr, au bout de 30 ans, ils n'en peuvent plus! De plus, les temps de charge et de décharge des condos se modifient avec le nombre de cycles accumulés. Ainsi les enveloppes perdent du nerf, les oscillos de la stabilité, sans parler de ceux qui se mettent en court-circuit et grillent des transistors et des circuits intégrés.

Je ne dis pas ici que ton MS10 chéri est une merdouille comparé à mon Trident. Je les aime beaucoup tous les deux, et je ne vois pas ce qui te fais interpréter mes propos de cette façon... Je dis juste que ces trucs sont VIEUX et fatigués, et que c'est un scandale (ou une méconnaissance) de la part des vendeurs de proposer un MS10 à plus de 300€, et une ânerie de la part des acheteurs de payer ce prix pour un bidule en sursis. Pour 800€ ou un peu plus il vaut mieux se payer un néo-analo tout neuf. Personnellement je n'ai guère plus aujourd'hui qu'hier les moyens de me payer neuves ces merveilles rutilantes, donc je chine les vieux trucs en tâchant d'augmenter ma capacité à les réparer moi-même.
Il est vrai aussi (mais je me dis peut-être ça pour me consoler) que je ne retrouve pas chez les néo ce grain sauvage de ma jeunesse, et ces sonorités bien différentes d'une marque à l'autre... C'est devenu plus standardisé, moins différent du numérique... Peut-être pas une question de technologie... plutôt de marketting...

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 07/11/2011 à 12:25:21 ]

redpill

2341

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

59 Posté le 07/11/2011 à 14:23:59

Citation :

et une ânerie de la part des acheteurs de payer ce prix pour un bidule en sursis

C'est pas ca le fond du probleme finalement ? que certains ont la connerie de payer des trucs trop chers pour ce qu'ils sont parce qu'ils croient a des balivernes ?

La triste loi de l'offre et de la demande finalement.

rumorofsmoke.github.io/

hugo280

826

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

60 Posté le 07/11/2011 à 19:34:54

Ehh Orygen t'abuse un peu la.

300 euros le ms10

Je t'en prend de suite une triplette moi :mdr:

Parceque à 300 euros aujourd'hui tu as ça :(((

[ Dernière édition du message le 07/11/2011 à 19:37:12 ]

TheRainbow

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

61 Posté le 07/11/2011 à 20:45:31

ça fait plus jouet que tank

lol

paradies

1732

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

62 Posté le 07/11/2011 à 23:51:00

Oui mais pour 300€ t as aussi ça :
https://www.davesmithinstruments.com/products/mopho/
qui est neuf...
Y a quand même des passionnés qui revendent leurs vieux synthés en sortie de revision, alors certes c'est un peu cher , mais si l'engin repars pour une nouvelle jeunesse là c'est quand même autre chose !

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

[ Dernière édition du message le 07/11/2011 à 23:53:42 ]

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

63 Posté le 08/11/2011 à 08:59:56

Ca dépend de ce qu'on entend par "révision"...
La plupart du temps, il s'agit simplement de réparer ce qui ne marche pas, et d'un bon nettoyage interne (qui se résume souvent à un coup de spray contacts à l'aveuglette)...
Rien à voir avec une nouvelle jeunesse, parce que pendant ce temps-là, tapis dans l'ombre, une foule de condensateurs et d'ICs attendent en ricanant: Ils marchent encore, mais plus pour longtemps...

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

TheRainbow

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

64 Posté le 08/11/2011 à 12:29:52

Si vous êtes près à investir dans un ms10/20 à 1000€ le modulaire en DIY vous permet d'avoir de l'analo avec des oscillos, des filtres, des enveloppes (...) sur mesure!
Sur le point du son, c'est déjà une étape de sound design. Pour le prix, au finale ça coutera moins cher que le vintage, et puis par son effet prototype il aura plus de valeur.
Vous perdrez moins de temps à trouver des solutions qu'a constater ou dénoncer des pratiques qui ont lieu pour TOUT les objets rares et géniaux de cet époque. Et d'autant plus pour nous qui ont désormais dans notre inconscient collectif (au travers de films ou de musiques) ces sons si spéciaux et spécieux.

[ Dernière édition du message le 08/11/2011 à 12:30:38 ]

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

65 Posté le 08/11/2011 à 14:52:31

Comment ça "spécieux"?

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

TheRainbow

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

66 Posté le 08/11/2011 à 17:52:34

Citation :

Comment ça "spécieux"?

oryjen, c'est vrai que je n'ai pas forcément pris la peine de développé, navré. Ce, de peur de suscité le mécontentement (ce que je ne cherche pas) et qu'il s'agit d'un propos nécessitant un sujet à part entière. c'est un avis très très personnel de ma petite tête.

J'entends par là que l'imaginaire que l'ont s'est créé, avec ces timbres et ces sons sont, pour ma part, générationnel et affectif: Quand j'entends un CS80 ou un jupiter par exemple, 'bam', ca me fait penser à Blade Runner (et Vangelis). (par ex)
Ainsi, je veux dire par là on recherche le "même son que...". Combien de fois suis-je tombé sur un simili de même son que le RichString de mon MKS50 et ce pas uniquement à cause des capacités de la bestiole!

Pour en finir et enfin définir le terme de spécieux:
c'est cette appropriation personnelle (avec tout les mélanges qui en découle bien sur, de tangerine à jarre etc.bla.bla.) qui fait que j'attache de l'importance a ces sons et au bout du compte ces synthé.
Alors oué ces sons, semblent être des illusions, spécieux, dès lors ou un(e) auteur(e) les aient sublimé.
Sinon tout le monde serait précurseur.

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

67 Posté le 09/11/2011 à 00:09:04

Je vois... Je ne nierai pas absolument que ces sonorités, subjectivement, font remonter certaines bulles de souvenir de ma jeunesse. Cependant, si cet aspect était prépondérant, il devrait m'inciter à faire avec mes instruments une musique inspirée aussi des genres se rapportant aux instruments.
Or point du tout.
Du tout.
Il se trouve qu'on commence à avoir 30, 40 ans de recul sur les sons synthétiques. Nous (le grand public) avons traversé au moins 6 générations technologiques successives, qui ont chacune produit certaines familles de sons bien reconnaissables.
D'où nous voici arrivés, on peut se retourner, et personnellement je constate aujourd'hui que ces sons des années 70 étaient largement plus "pleins", "solides", "charpentés", chargés en harmoniques (et en imperfections "vivantes", bla-bla-bla...) que tout ce qui a suivi. C'est cette qualité sonore solide, sans concession, qui me parle le plus, et que je recherche aujourd'hui, pour elle-même bien davantage que pour ce qu'elle me rappelle, oserai-je affirmer.

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

TheRainbow

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

68 Posté le 09/11/2011 à 11:12:03

Hors sujet :

@oryjen: On a le droit aux déclarations d'amour sur ce forum?
t'inquiètes tu n'as rien à craindre

Je suis entièrement d’accord avec toi.
Merci ça complète ma pensée.

Push-Pull

21371

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

69 Posté le 09/11/2011 à 14:24:41

Bah perso je ne m'alarme pas plus que ça.

Les prix grimpent, oui, mais jusqu'à ce que j'appelle leur "sommet musical".

Exemple: le MS20 grimpe jusqu'à son équivalence en néo-analo. Typiquement, un petit système eurorack à 1500€ et on fait déjà tout aussi intéressant.
Si le prix dépasse ce sommet musical, c'est pour faire entrer l'objet dans la catégorie "fétichisme" et là alors plus de sommet...
Plus de sommet, mais beaucoup moins d'acheteurs potentiels ! Donc le prix du MS20 se stablisera.
J'observe (depuis quelques années déjà) les ventes sur un célèbre site d'enchères helvétique. Hé ben malgré tout ce qu'on essaie de nous faire croire sur la fameuse TB303, et malgré le pouvoir d'achat des fils de banquiers zurichois, les prix stagnent et les TB mises en vente à 1200€ ne trouvent pas preneur.
Quelqu'un a parlé du SEM. C'est un bon exemple car on le trouve en néo-analo aujourd'hui et pour pas cher. Essaiez de vendre un vieux SEM plus cher que ça ! Vous toucherez un public de rares fétichistes-collectionneurs et ça sera difficile à fourguer.

Donc montons-nous un petit eurorack "à la MS10" et on verra à combien on arrive. :8)

Tu veux des patches ?

lulumusique

1130

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

70 Posté le 09/11/2011 à 14:43:23

Citation :

Donc montons-nous un petit eurorack "à la MS10" et on verra à combien on arrive.

Sans aller jusque la, un dark energy n'est-il pas au moins equivalent niveau possibilite? (pas le meme timbre mais peut etre aussi violent et profond et propose aussi le cote semi-mdulaire)

Push-Pull

21371

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

71 Posté le 09/11/2011 à 14:46:38

Aller, pour rire...
Et je reste dans du Doepfer pour simplifier l'exercice.

1 VCO: 140€
1 VCF: 110€ (le A-106, clone du filtre du MS20)
1 VCA: 70€
1 ADSR: 70€
1 LFO: 65€ (le A-146, avec réglage continu de la forme d'onde)
1 Noise/Random: 65€
1 Mixer: 50€ (pour ajouter des sources de mod au VCO ou au VCF)
1 Multiple: 30€
1 MIDI-CV: 100€ (le A-190-2 avec portamento)
1 Boîtier-alim: 240€ (le A-100LC6, avec de la place pour le futur)

Total: 940€

Ok, on a pas de clavier mais on est déjà en MIDI. Et comme beaucoup câblent leur MS10 sur une petite interface, on économise et on arrive finalement au même résultat !
Et en plus on a des avantages par rapport à l'ancêtre Korg: le filtre peut se commuter en HPF, on a un générateur de random, des entrées de modulations supplémentaires...

Et c'est neuf et sous garantie.

Tu veux des patches ?

Push-Pull

21371

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

72 Posté le 09/11/2011 à 14:49:39

Lulu, cross-post ! :8)

Je ne connais pas le DE, mais c'est vrai que pour le prix il est intéressant.
On peut aussi panacher les solutions....

Tu veux des patches ?

lulumusique

1130

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

73 Posté le 09/11/2011 à 15:01:23

Hors sujet :

je crois meme qu'il a le filre du six-track (pour ceux qui ne le trouveraient pas assez vintage...)

sinon il me semble qu'il y a quelques annees doepfer proposait un modulaire complet sense copier le ms20 (je n'ai aucune idee de ce que ca vaut)

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

74 Posté le 09/11/2011 à 18:28:20

Imossible qu'il ait juste le filtre du 6T: ce dernier est composé de 6 voix chacune à base de chips Curtis (SENTE 3394 je crois) qui fournissent d'un coup toute une chaîne VCO-VCF-VCA-LFO.

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

lulumusique

1130

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

75 Posté le 09/11/2011 à 18:34:28

Citation :

Imossible qu'il ait juste le filtre du 6T: ce dernier est composé de 6 voix chacune à base de chips Curtis (SENTE 3394 je crois) qui fournissent d'un coup toute une chaîne VCO-VCF-VCA-LFO.

Tu as sans doute raison, j'avais trouve l'info sur la demo de soniclab et recoupe sur wikipedia, mais je ne la trouve pas sur le site curtis cem...

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs