Prix de l'occase ... n'importe quoi

286 réponses
47 participants
38 146 vues
47 followers

Anonyme

Sujet de la discussion Posté le 28/11/2010 à 13:34:03

mort de rire

un Ms 10 a 800 voir 1000 Euros

n'importe quoi .................

Afficher le sujet de la discussion

Monsieur le Comte

1422

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

76 Posté le 09/11/2011 à 19:43:56

Vous racontez tous n'importe quoi, d'un côté comme de l'autre, à comparer les éléments d'un ms 10, d'autres synthés et autres pour juger de la valeur...

On parle ici de Spéculation ! On ne va pas comparer une guitare des années 50 à une moderne pour au final dire que c'est de l'arnaque de vendre la vintage aussi chère. On ne va pas comparer la quantité de peinture utilisée et la taille des toiles de deux tableaux différents pour déterminer leurs prix !! On ne détermine pas le salaire d'un joueur de foot qu'au simple nombre de buts qu'il marque, sa popularité joue aussi. SA POPULARITE !

Alors oui, le ms 10 est cher, et je suis bien content d'en avoir déjà un. Mais c'est une machine à la conception quasi-unique, plus fabriquée, et de plus en plus recherchée car jolie / pratique / un son qui bute / une utilisation simpliste adaptée au live. Donc, ne vous en déplaise, sa côte est loin de redéscendre.

Et si c'est trop cher pour vous et que vous trouvez que le dark energy a un meilleur rapport qualité / prix, et bien achetez un dark energy, et laissez les autres dépenser leur argent comme bon leur semble.

PS : ce qui est génial, c'est que vous vous plaignez qu'ils sont vendus trop chers, que le prix normal est à 500 euros blablabla, qu'il y a des annonces à ce prix là. Et bien répondez à ces annonces alors !

Bandcamp
Youtube
iTunes

Monsieur le Comte

1422

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

77 Posté le 09/11/2011 à 19:45:39

Soit dit en passant, je suis d'accord que le dark energy a l'air cool pour son prix. J'y ai pensé plus d'une fois.

Bandcamp
Youtube
iTunes

hugo280

826

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

78 Posté le 09/11/2011 à 19:48:22

Citation :

Aller, pour rire...
Et je reste dans du Doepfer pour simplifier l'exercice.

1 VCO: 140€
1 VCF: 110€ (le A-106, clone du filtre du MS20)
1 VCA: 70€
1 ADSR: 70€
1 LFO: 65€ (le A-146, avec réglage continu de la forme d'onde)
1 Noise/Random: 65€
1 Mixer: 50€ (pour ajouter des sources de mod au VCO ou au VCF)
1 Multiple: 30€
1 MIDI-CV: 100€ (le A-190-2 avec portamento)
1 Boîtier-alim: 240€ (le A-100LC6, avec de la place pour le futur)

Total: 940€

Ok, on a pas de clavier mais on est déjà en MIDI. Et comme beaucoup câblent leur MS10 sur une petite interface, on économise et on arrive finalement au même résultat !
Et en plus on a des avantages par rapport à l'ancêtre Korg: le filtre peut se commuter en HPF, on a un générateur de random, des entrées de modulations supplémentaires...

Et c'est neuf et sous garantie.

Je suis d'accord avec toi push- pull
Mais personelement j'aime la bouille façon tableau de bord de la serie MS.
J'aime se look retro et son cotés pratique et compact.
Personnellement je suis prêt à payer bien 30 a 50% en plus pour avoir le plaisir de jouer cet instrument qui m'a toujours fait rêver.
C'est comme pour les guitares .
Tu peux me trouver une copie de Gibson les paul qui sonne aussi bien, neuve et moins cher.
Mais j'aime les originales qui ont crée l'histoire.
Et plus elles sont vieilles plus elle m'attirent.
Bon en fait vous avez compris il y a dans ses cotes de convoitise d'un instrument pas que des cotés rationnel.

[ Dernière édition du message le 09/11/2011 à 19:49:22 ]

yohda

2549

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

79 Posté le 10/11/2011 à 09:45:51

Chacun fait ce qu'il veut, mais je trouve quand même dommage de se faire influencer ainsi par la "hype" et non par ses "besoins" et goûts réels.

Effectivement, vu comme cela, difficile d'attendre de la rationalité dans les prix pratiqués.

Push-Pull

21371

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

80 Posté le 10/11/2011 à 09:54:10

Citation :

je trouve quand même dommage de se faire influencer ainsi par la "hype" et non par ses "besoins" et goûts réels.

+1, bien résumé.

Pis que ceux qui tiennent absolument à céder à la "hype" paient le prix qui va avec !
Rien à foot pour eux....

Tu veux des patches ?

charlymoog

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

81 Posté le 10/11/2011 à 10:10:12

Non mais on ne va quand même pas échanger nos MS10 contre des Doepfer..... faut pas déconner. Doepfer ne permet pas de rentrer à Wallstreet

Monsieur le Comte

1422

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

82 Posté le 14/11/2011 à 09:34:56

Ahlala, l'éternel "moi, je suis un vrai, j'ai des analos depuis des années, mais les autres sont des cons qui n'en achètent que parce que c'est à la mode".

Bandcamp
Youtube
iTunes

Kibutz

1417

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

83 Posté le 14/11/2011 à 18:57:19

Bonsoir,

J'en ai un (MS10) qui prend la poussière dans un placard. A part impressionner les groupies lors de prestation live, je n'en ai plus vraiment l'utilité.
Mon oreille croit que la différence entre ce bouzin et un synthé VST bien mis en valeur par quelques effets ne vaut pas sa réciprocité en poids et encombrement.

Vu le prix pratiqué en ce moment, je n'écarte pas de le vendre, mais le mien à un petit problème : il est un peu "désaccordé"...

Savez vous dans quelle boutique il est possible de le faire "réviser" et à quel prix ?

^^

https://soundcloud.com/kibutz
https://soundcloud.com/cubik-lab

[ Dernière édition du message le 14/11/2011 à 18:58:05 ]

D̞̹̞̬av̺͙̥̣͢i͓͎̠̣̤̝̹d͚͇͓ͅH̖͠

477

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

84 Posté le 14/11/2011 à 19:32:49

ici tu trouveras la procédure de calibration : https://www.korganalogue.net/korgms/mssermans.html

page 8 ms10 service manual

il faut un oscilloscope et regler avec les micro potentiomètres en façade.

https://www.infinitesimal.eu/synth/

label : https://underwater-computing.bandcamp.com/

paradies

1732

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

85 Posté le 14/11/2011 à 20:33:23

Donc pour résumé il ya ceux qui trouvent que le son d'un analo est meilleur qu'un VA ou qu'un vsti ( Il est objectivement avéré que ça sonne pas pareil, que c'ets plus vivant, juteux, epais etc sur un vrai bref qu'il ya plus de matière à sculpter...) Et il y a ceux qui considèrent que le résultat produit par les ersatz virtuels sont suffisants pour ne pas à avoir à gérer le soucis d'encombrement, la maintenance etc.
Tout le monde peut se mettre d'accord sur le fait que ce sont des outils differents, qui ne sonnent pas pareil, et qui ont leurs qualités et défauts propres.
Pour ma part, je respecte ceux qui travaillent sur vsti bien que ce ne soit pas ma sensibilité ( j aime le contact, et trouve le son plus organique) et je pense qu on peut faire de la bonne musique avec un korg legacy. Mais ça ne sonnera pas comme un ms10/20 ... ça ne coute pas non plus le même prix. J'estime donc que le prix d'occasion d'un ms10 a 500 euros environ (selon l'état) est une bonne moyenne, qui prend déjà en compte l'aspect collection, mais que les ventes à 1000 euros sont décalées par rapport au marché ( je peux me tromper : si il est avéré que les instruments partent à ce prix là c'est que le marché va dans ce sens...)
je rappelle que l offre n'a jamais été aussi vaste entre vsti, synthé analogiques nouvelle generation, virtual analog etc.
Le son pur est un parametre de choix mais il y en a d autres, comme l ergonomie, les presets, les sauvegardes...bref la concurence est rude et je pense que les prix n'en tiennent pas assez compte.
Mais encore une fois c'est assez difficile de parler de "juste prix du marché" puisqu on connais seulement les prix de mises en vente, pas le prix final, ni le temps necessaire à l objet pour trouver acquereur....propos à nuancer donc.

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

hugo280

826

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

86 Posté le 14/11/2011 à 22:48:40

Citation :

Bonsoir,

J'en ai un (MS10) qui prend la poussière dans un placard. A part impressionner les groupies lors de prestation live, je n'en ai plus vraiment l'utilité.
Mon oreille croit que la différence entre ce bouzin et un synthé VST bien mis en valeur par quelques effets ne vaut pas sa réciprocité en poids et encombrement.

Vu le prix pratiqué en ce moment, je n'écarte pas de le vendre, mais le mien à un petit problème : il est un peu "désaccordé"...

Savez vous dans quelle boutique il est possible de le faire "réviser" et à quel prix ?

^^

De mon cotés j'ai fais le chemin inverse du tient.
Ne le prend surtout pas mal et ne me vois pas comme un donneur de leçon.
Je partagerai peut être le même avis que le tient si j'avais un mono analogique, sans effet, sans mémoires,et en plus désaccordé.
Je pense que tu devrais faire un test une fois celui ci accordé avec un petit effet comme un délai par exemple.
Et faire le chemin inverse (c'est a dire enlever les effets que tu as sur un VST pour voir ce qui te reste du signal.
Les instruments virtuels n'ont souvent plus grand choses à proposer une fois toutes leur batteries d'effets enlevé. :mdr:

A l'inverse tu a une trés belle matière pour travailler avec le signal de ce vieil MS10

Kibutz

1417

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

87 Posté le 15/11/2011 à 10:50:33

Citation :

ici tu trouveras la procédure de calibration : https://www.korganalogue.net/korgms/mssermans.html
page 8 ms10 service manual
il faut un oscilloscope et regler avec les micro potentiomètres en façade.

Merci beaucoup David, ça semble accessible avec mes quelques notions (et l'oscillo du copain)
^^

@ Hugo280 :

Dans la plupart de mes amusements sonores, la mélodie passe en second plan et le fait qu'il soit désaccordé ne m'empêchait pas de l'utiliser (bruits, basses, boucles bizarres, acid, pourrissement de sons passés dedans...). Je me suis vraiment beaucoup amusé avec (et la galerie aussi) avec ou sans effet; en live mais aussi en home studio, faire des boeufs sonores avec les copains.
Effectivement je dois reconnaitre que triturer le son en live de cet instrument produit un effet intéressant sur le public pourtant peu aguerri entre "le son analogique VS numérique"; sur les vitres de la fenêtre aussi !

Mais bon, et ça ne fera pas baisser la côte de l'occasion, malgré son indéniable puissance sonore, c'est tout de même un instrument limité et vraiment encombrant à trimballer. Et j'ai déjà vendu ma TB-303 pour moins que ça.

Je vais en faire hurler plus d'un, mais aujourd'hui, si je devrais rendre une production musicale ficelée en n'utilisant qu'un seul instrument de musique (défi idiot mais pourquoi pas) et que je doive choisir entre le Korg MS10 et, par exemple, un VST rgc:audio Z3TA, c'est ce dernier que je choisirai !

^^

https://soundcloud.com/kibutz
https://soundcloud.com/cubik-lab

paradies

1732

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

88 Posté le 16/11/2011 à 01:23:47

Citation :

si je devrais rendre une production musicale ficelée en n'utilisant qu'un seul instrument de musique (défi idiot mais pourquoi pas) et que je doive choisir entre le Korg MS10 et, par exemple, un VST rgc:audio Z3TA, c'est ce dernier que je choisirai !

Waaa c'est radical ! le Z3TA quand je le compare au virus (certain sons sont des copies conformes), la difference est enorme ! mais c'est vrai qu avec on peut faire un morceau entier, tandis que les ancetres sont trés bons dans leur domaines, mais trés limités... De là à hurler, quand même je ne me permettrais pas! il est vrai qu on a tendance à comparer les machines uniquement sur le son mais que l'ergonomie ou d autres parametres importants sont laissés au second plan. Or le son c'est aussi ce qu on en fait et comment on le traite, et je suis sur que quelqun de compétant sortira des choses bien plus interessantes d'un vsti qu'un néophyte d'un analo...

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

Push-Pull

21371

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

89 Posté le 16/11/2011 à 07:21:59

Et quelqun de compétant des choses bien plus interessantes avec un analo qu'un néophyte avec un vsti...

Tu veux des patches ?

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

90 Posté le 16/11/2011 à 09:32:21

B'jour... V'm'mettrez 1 bon Kg de compétence s'il vous plaît...

Tiens par exemple, faites avec un VSTI qqch d'aussi bon que le Fade To Grey de Push avec un MS10:
http://www.pushpull.ch/audio/Push-Pull%20-%20MS10demo%20-%20Fade%20to%20Grey.mp3

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 16/11/2011 à 09:34:47 ]

paradies

1732

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

91 Posté le 16/11/2011 à 11:51:27

Citation :

Et quelqun de compétant des choses bien plus interessantes avec un analo qu'un néophyte avec un vsti...

Voilà qui complète ma pensée héhé ; si on ne sait pas se servir des outils, on sortira rien de bon avec l un ou l autre; Mais un bon programmeur, même si il reussira quelque chose d'acceptable en virtuel, sortira un son monstrueusement plus musical et vivant sur un vrai instrument.

J ai essayé une 20aine de vsti, je n en utilise aucun. Même en déplacement ça me déprime. Je trouve les dx7 et autres d50 infiniments moins glaciaux et etriqués.

Alors pour en revenir à la cote : un plugin virtuel a 350 euros ça ça me parait trés cher par rapport à un instrument en chaire et en os qui traverse les ages, quand meme mieux qu un pc ou un mac.

Mais je pense que ce qui fausse les jugements c'est la qualité d'ecoute que beaucoup d'entre nous ont à la maison et sur lesquelles les differences s'effacent (surtout si les tests viennent de youtube...)

Je voulais donc dire pour clarifier ma pensée et le débat, que je ne voulais pas stigmatiser les qualitées ou le jugement des utilisateurs de machines virtuelles. mais dans la republique idéale du musicien, si on pouvait avoir les instruments originaux en bon état ça serait vraiment mais alors vraiment mieux.

J ajoute que les possesseurs de machines de rêves qui partagent avec nous leurs experiances sur les forum d'AF connaissent bien leur affaire et ont probablement pu comparer mieux que quiconque avec les instruments modernes; je me fie donc à leur avis, et pour conclure, ferais remarquer qu il y a AUSSI des ventes à des prix super interessants. Il faut etre un peu patient et en profiter pour se documenter !

Merci à ceux qui font vivre ces forums car vous êtes une source de reflexion et de bons conseil ! ;-)

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

hugo280

826

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

92 Posté le 16/11/2011 à 13:54:23

cela me rappel la première fois ou j'ai mis la main sur mon minimoog model D.
j'y comprenais rien et en plus il était tous désaccordée.
je me suis dit alors ben "dis donc tous ce cinéma pour ce truc"quel déception.
vu le prix ou il m’était proposé je l'ai quand même pris et une fois à la maison j'ai pris le temps de le travailler.
Et vous savez quoi je L' :aime:

et c'est desormé l'un de mes instruments fétiche.

faut pas oublier que sur les Vst le travail de sélection des sons est pré mâché.
Sur les instruments à modélisation, tout est fait pour pouvoir jouer de suite avec un aperçut flatteur grâce aux effets intégré et la mémorisation de patch d'usine.
Ben oui le but c'est de les vendre facilement donc ont fait tous pour faire un beau papier cadeau.

par contre combien de néophyte on revendu leur korg MS pensant qu'il était cassé parce que pas de sons en sortait.(alors qu'il suffisait juste de trouver le bouton qui agissait sur le bon réglage).

lors de mon achat de mon VCS3,j'ai put discuter avec la personne qui l'avait bradé dans une brocante.
Il me manquait le câble d'alimentation et du coup on m'a refilé son numéro.
Quel a été ma stupéfaction lorsqu’il m'a annoncé qu'il avait préférée garder un micromoog car pour lui c’était le meilleur instrument du lot.

bien oui vous avez compris avec un EMS a l'écouter gémir on croit tout le temps qu'il est cassé.

Monsieur le Comte

1422

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

93 Posté le 16/11/2011 à 20:44:36

Push-pull : quelqu'un de compétent sortira des choses intéressantes avec n'importe quoi.

Bandcamp
Youtube
iTunes

hugo280

826

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

94 Posté le 17/11/2011 à 12:09:22

Citation :

Push-pull : quelqu'un de compétent sortira des choses intéressantes avec n'importe quoi. icon_wink.gif

ça c'est vrai :bravo:

paradies

1732

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

95 Posté le 22/11/2011 à 15:15:52

Citation :

quelqu'un de compétent sortira des choses intéressantes avec n'importe quoi.

Donc pour revenir a notre sujet, quelqun de compétant a t il un réel interet a mettre 1000 euros dans un ms10 ?
ou dans un Juno 106 ? sachant que les operations d emaintenance semblent à terme inévitables?
Dans l absolu bien sur, si on s'en tiens au seul résultat qualitatif. Mais les critères economiques rentrent en compte pour pas mal de musiciens. Dans le même temps j ai l impression qu'il ya de plus en plus de musiciens (ceux qui sont nés avec les synthés, et les nouveaux clavieristes ! ) mais qu il ya de moins en moins de synthés en bon état... donc, hausse du prix...

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

Jaja2

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

96 Posté le 24/11/2011 à 14:24:22

vraiment n'importe quoi,http://annonces.ebay.fr/viewad/korg-ms-20-BON-ETAT/5045575276

Monsieur le Comte

1422

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

97 Posté le 24/11/2011 à 14:26:47

Comme il a été dit plus haut, le MS 10 est un tank... j'ai acheté un fer à souder, et point barre, vu que les trois quart du temps, tu te retrouve à payer 90 euros pour deux fils à ressouder.

Le mien à déjà pris l'avion sans flight-case, et s'en est très bien sorti.

Le 106 je sais pas, j'en ai jamais ouvert un...

Et sinon, tu viens effectivement de tout résumer (limite si le serpent ne se mord pas la queue d'ailleurs) : de plus en plus de claviéristes, le retour à la mode de l'analo, donc hausse inévitable des prix. Bref, ya rien à dire et faut faire avec.

Bandcamp
Youtube
iTunes

Anonyme

1158

98 Posté le 24/11/2011 à 15:56:48

Citation :

vraiment n'importe quoi

en fait je ne comprends rien à la motivation de certains a égrainer les annonces et se plaindre d'un fait qui est "le marcher" l'offre la demande la fluctuation des prix et le blabla qu'aucun post ne pourra jamais changer. un mec est ok opur se séparer de son ms20 à un certain prix un autre ok pour lâcher cette somme.

si ça vous plait pas franchement à part une révolution et changer le système d'échange basé sur le pognon je vois pas de solution ...

en fait voilà la question est super simple qu'est ce que vous proposez les gros malins qui grognent tout aigris dans votre coin ? vous faites quoi ? vous les attaquez en justice ? vous fixez un prix max sur tout ce que vous pouvez pas vous payer ? .. mais quel délire j'ai rarement vu un post aussi con :D

c'est trop cher ben prenez autre chose ou faites tout péter c'est tout
...ou économisez et arrêtez d'être frustrés.

[ Dernière édition du message le 24/11/2011 à 15:59:02 ]

D̞̹̞̬av̺͙̥̣͢i͓͎̠̣̤̝̹d͚͇͓ͅH̖͠

477

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

99 Posté le 24/11/2011 à 16:26:45

le fil de discussion "n'importe quoi" tourne en boucle, il est temps de conclure.

https://www.infinitesimal.eu/synth/

label : https://underwater-computing.bandcamp.com/

Monsieur le Comte

1422

AFicionado·a