Sans oublier les salaires. Les MOOG sont construits aux US et les salaires sont donc des salaires d'américains. ils ne font pas de dumping donc forcement ça se ressent sur la note à la fin. Pas besoin de complexité ou de coûts composants pour qu'un prix élevé soit justifié. Sans compté le prestige de la marque qu'il est important de conserver car c'est aussi ça que l'on achète lorsque l'on achète MOOG.
On compare les prix de deux synthés Moog
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paradyse
628
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
26 Avril 2019 à 14:13
#52
Citation de Frajean :
Ce nouveau synthé est assez incroyable. Bravo Moog ! Il y en a qui vont enfin pouvoir mettre à la retraite leur miniMoog, bien simpliste en comparaison des possibilités sonores. Ceux qui ont craqué 3500€ il n'y a pas si longtemps pour la reissue Model D doivent un peu regretter
J'en ai 2 , et c'est justement pour cette raison que ce nouveau moog ne m' intéresse guère .certes pas de seq ni d' fxs internes mais dès que tu en rajoutes le minimoog D met à plat toute la concurrence y compris chez moog . Il n' y a que l'arp2600 qui dépote encore plus .
Ema
4572
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
26 Avril 2019 à 14:39
#53
Citation :
Sans oublier les salaires. Les MOOG sont construits aux US et les salaires sont donc des salaires d'américains. ils ne font pas de dumping donc forcement ça se ressent sur la note à la fin.
Ma remarque porte sur une comparaison entre Grandmother et Matriarch (très proches dans l'esprit et la construction, produits au même endroit par la même équipe), pas une comparaison avec le Boog ou autres... ni avec les modèles Moog hauts de gamme en électronique traversante (Minimoog), sûrement très couteux en main d'oeuvre.
La différence entre les 2 machines, c'est la taille des cartes... faites en SMD entièrement par des robots (mise en place des composants, soudures et tests (le plus coûteux du process...)). Reste à savoir si elles sont réellement faites aux US ou sous traitées ailleurs. En tous cas, ce qui est sûr, c'est qu'ils les sous-traitent: https://youtu.be/dDIYFvC1X20?t=157
On ne voit aucune machine de prod dans leurs atelier (comme chez Sequential...). Ce n'est que de l'assemblage (vissage, petites soudures de connectique, branchement de nappes, etc.).
Idem pour la coque (??). Le clavier est acheté tout fait (sûrement fait en Chine). La main d'oeuvre est très réduite sur ces modèles et le temps d'assemblage sûrement assez court (cf. vidéo de démontage...).
Reste le réglage (une douzaine de trimmers à ajuster) et le test une fois assemblé.
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Hors sujet :
Ensuite, il y a sûrement, comme dans l'automobile, un "effet de gamme": les modèles d'entrée de gamme sont vendus avec une marge brute très faible (en particulier pour les modèles low cost produits en dumping) et ce sont sont les gros modèles qui margent le plus...
26 Avril 2019 à 15:35 (modifié le 26 Avril 2019 à 15:36)
#55
Je pense pas qu'il y ait lieu de comparer avec le Model D, ou n'importe quel autre synthé d'ailleurs, chacun étant construit sur la base d'une idée/d'un concept bien spécifique.
Par contre, c'est vrai qu'objectivement, si on enlève justement le côté mythique de l'instrument (et aussi le fait de savoir s'ils sonnent pareil ou non), le Matriarch est particulièrement impressionnant au vu des fonctionnalités et du prix proposés par rapport à un Model D.
Entre la paraphonie, le 4e oscillateur, les releases sur les enveloppes, le delay stereo, le filtre stereo, l'arpeggiateur, le séquenceur, les 90 points de patch, le clavier 49 touches, le 2e LFO...
Ca fait une sacré belle machine, sans compromis je trouve, et pour un tarif pas si délirant. Après si on veut des mémoires et de la vraie polyphonie, ben c'est juste pas ce synthé, faut savoir prendre ces instruments pour ce qu'ils sont et pas ce qu'on aimerait qu'ils soient (ça empêche pas le fait qu'il existe des synthés où certains manques sont vraiment frustrants).
Et justement, moi qui suis plutôt "mémoires" et "poly", ce Matriarch me pousserait presque à changer un peu d'approche tellement il a l'air bon dans ce pour quoi il a été fait.
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Frajean
3259
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
26 Avril 2019 à 15:44
#56
Citation de paradyse :
J'en ai 2 , et c'est justement pour cette raison que ce nouveau moog ne m' intéresse guère .certes pas de seq ni d' fxs internes mais dès que tu en rajoutes le minimoog D met à plat toute la concurrence y compris chez moog . Il n' y a que l'arp2600 qui dépote encore plus .
Je n'ai rien entendu de si particulier venant d'un MiniMoog qui ne puisse être reproduit par le GrandMother, et donc a fortiori par ce nouveau Matriarch. Les VCO, filtre et enveloppes sont de la même trempe. La gué-guerre composants traversants contre SMS est une belle blague, à partir du moment où les caractéristiques électroniques des composants sont identiques. En plus là, il y a 4 VCO, 2 filtres et des possibilités de semi-modulaire qui éclatent tout ce que peut faire un Mini.
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ElliotValentine
866
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 8 ans
26 Avril 2019 à 16:10 (modifié le 26 Avril 2019 à 16:10)
#57
Citation de Ema :
Par contre, c'est vrai que la différence de prix avec le Grandmother est étonnante: les 10 euros de composants smd et 20 euros de potards en plus ne justifient pas tout...
Pour info, à l'intérieur du Grandmother (c'est vide...): https://www.youtube.com/watch?v=e8iRrpgwZMI
Bon, ça fera peut être comme les prix du Prologue 16 par rapport au 8 (ils ont dégringolé jusqu'à être à moins de 300 euros de différence à un moment).
Je réponds juste à ça, apparemment les circuits stéreo analogique coutent hors de prix. C'est d'ailleurs pour ça que le multi-effets DreadBox qui vient de sortir est très cher.
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croulebarbe
2614
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 7 ans
26 Avril 2019 à 17:08
#58
Citation :
Je réponds juste à ça, apparemment les circuits stéreo analogique coutent hors de prix. C'est d'ailleurs pour ça que le multi-effets DreadBox qui vient de sortir est très cher.
Si tu parles du Hypnosis, effectivement il est à 439€.
Pour ceux qui veulent équiper leurs synthés d'effets, il y a pléthore de pédales (délai, chorus, flanger Boss, EHX, Mooer..).
C'est pour ça que je ne comprends pas la décision de Moog de mettre un délai BBD stéréo (qui est semble-t-il très dark) alors qu'un bon délai stéréo numérique fait x fois mieux (ex. le Boss DD-7 qui coûte 90 euros d'occase).
Je pense pas qu’on puisse comparer un DD-7 (l’extreme du délai « clean » pour moi) à un délai BBD, quel qu’il soit...
Et un délai BBD stereo, ça ne coure pas les rues
Après, rien n’empêche de mettre d’autres effets derrière.
Je connais plein de gens qui font des cascades de délais de différents types.
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soissons
200
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
26 Avril 2019 à 17:47
#60
De ce que j’ai vu il serait a 2 249 euros chez nous (preco Star music)
croulebarbe
2614
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 7 ans
26 Avril 2019 à 19:55
#61
Citation :
De ce que j’ai vu il serait a 2 249 euros chez nous
Alors le MicroFreak, plus en adéquation avec des sons "modernes" fera l'affaire
Je pense pas qu’on puisse comparer un DD-7 (l’extreme du délai « clean » pour moi) à un délai BBD, quel qu’il soit...
Et un délai BBD stereo, ça ne coure pas les rues
Après, rien n’empêche de mettre d’autres effets derrière.
Je connais plein de gens qui font des cascades de délais de différents types.
Ouais d’ailleurs le moogerfooger delay midi coûtait à lui seul 700 balles, ce module vaut à lui tout seul une grosse partie de la différence de prix avec la grand-mère.
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kriss_
1396
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
26 Avril 2019 à 22:32 (modifié le 26 Avril 2019 à 22:33)
#63
Franchement si la delay acompte pour 25% du prix, j'aurai préféré ne pas avoir de delay du tout sur le synthé. Des pédales d'effets yen a plein et c'est typiquement ce que les musiciens ont déjà chez eux, peu importe si l'effet sur le synthé est unique. Je préfère un synthé moins cher et sans effets que 25% plus cher avec une delay haute gamme dont je ne vais même pas me servir pendant l'enregistrement ou le live.
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Krapod
15977
Modérateur·trice généraliste
Membre depuis 15 ans
26 Avril 2019 à 23:48
#64
J'ai du mal à comprendre comment, de cette constatation
Citation de gouji :
delay analo synchro midi modulable en tension, quasi un MoogerFooger intégré...
vous en arrivez à ces conclusions
Citation de willem59280 :
Ouais d’ailleurs le moogerfooger delay midi coûtait à lui seul 700 balles, ce module vaut à lui tout seul une grosse partie de la différence de prix avec la grand-mère.
Citation de kriss_ :
Franchement si la delay acompte pour 25% du prix, j'aurai préféré ne pas avoir de delay du tout sur le synthé.
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stiiiiiiive
3717
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
27 Avril 2019 à 00:26
#65
Mais grave (pour rester dans le champ lexical de Moog )
On a ici une de ces flopées d'ingénieurs en électronique doublés de technico-commerciaux... à se demander pourquoi ils n'y a pas plus de fabricants ! Je taquine, mais c'est toujours les mêmes discussions extrapolées de comptoir, les forums quoi.
Citation de - :
faut savoir prendre ces instruments pour ce qu'ils sont et pas ce qu'on aimerait qu'ils soient (ça empêche pas le fait qu'il existe des synthés où certains manques sont vraiment frustrants).
2249€ c'est assez standard comme prix de lancement pour un synthé de cette envergure.
Franchement si il sonne comme le Grandmother (qui lui est laaargement abordable par rapport à ce qu'il propose) ça va être une turie.
C'est limite 2 Grandmother en 1 avec le délai en plus, la paraphonie, le grand clavier (enfin !!!).
J'attends de voire toutes les specs, mais si je prends le Grandmother + un boitier eurorack avec alim + quelques modules, on arrive très rapidement à 1000€ en plus du Grandmother.
On perd la réverbération, mais honnêtement je la trouvais anecdotique et très (trop sensible) avec un decay un peu trop long. Au final, et comme le dit le test, à utiliser sur les 10% de la course.
Je préfère avoir le délai et avoir le choix d'utiliser une réverbe de mon choix (eurorack pour une spring en pas cher, avec une pédale ou un plugin (je préfère les deux dernières méthodes)
D'ailleurs ça tombe bien parce que dans le cas d'une pédale, il vaut mieux chainer le délai avant la réverbe. Si on utilise la sortie principale bien sûr, je ne sais pas du tout si il est possible de "patcher" une pédale d'effet via un adaptateur petit jack / gros jack. (???).
De mon coté, si j'avais vu l'annonce il y a quelques mois avant de prendre le Grandmother, le choix aurait été vite fait.
Au dessus de mon budget, mais pour le son que je voulais, après pleins d'éssais, c'était le son du Grandmother que je voulais et de loin !! Pourtant il me manquer des trucs, à commencer par le clavier trop court et le manque d'une enveloppe (même si leurs système est finalement bien pensé).
On a une photo détaillée de la face avant ? J'ai quand même deux / trois interrogations.
1 réaction
stiiiiiiive
3717
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
27 Avril 2019 à 00:50
#67
On y voit bien sur les vidéos postées en page 4 de ce fil, si tu veux.
Quelles sont tes questions ?
27 Avril 2019 à 01:20 (modifié le 27 Avril 2019 à 03:47)
#68
J'ai aussi trouvé des photos !
Il y a l'air davoir du mieux en tout :
- une mémoire séquence en plus, des options en plus, et 4 notes par step.
- l'aftertouch
- plus d'ondes et modes pour la modulation, en même un second LFO (sur le second module utility ? À priori il n'y a qu'une onde carrée et une triangle.). Par contre, je ne sais pas si on pourra le faire sonner, mais si je vois bien, il y a encore le noise in, donc en fait on a 5 oscillos ! Peut être même 6 avec le second LFO rate.
- les 4 oscillos avec les options de synchro, de pulse et de FM, ça va faire mal !!
- plus d'attenuateurs !! Le truc qu'on regarde pas en premier mais qui est super utile ! De même pour les multis !
- Le filtre multi mode ! Alors là je n'ai pas tout compris, mais ça ressemble à du MS-20 ?
- deux enveloppes ADSR
- le délai qui semble très paramétrable
- le mode split du VCA (c'est quoi ?) qui remplace l'option keyboard release.
- la paraphonie 1, 2 ou 4 voix.
- le multitrig actionnable à la vollée !!! Super !!!
- pedal de sustain et d'expression
- ring mod avec les attenuators ??
- sortie stéréo du VCA
Dans les moins, je note :
- ça a l'air d'être le même système casse gueule pour changer l'octave du clavier (mais ça va avec les 49 touches ^^)
- il ne me semble toujours pas possible d'assigner ce que l'on veut à la modwheel via un patch, autre qu'une modulation.
Edit, j'ai lu que si sur un forum us, mais je ne vois pas.
Sinon pour le reste, même si j'attends la notice, rien à dire de mon coté !!
EDIT, ouf les photos ont fonctionné ! Je vous écris depuis mon tel, dans ma tente et sous la pluie en Normandie
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kosmix
54046
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
27 Avril 2019 à 03:58
#69
Citation de Canauos :
2249€ c'est assez standard comme prix de lancement pour un synthé de cette envergure.
Euh pour Moog peut-être mais pour les gens "normaux" à ce prix là t'as un beau polyphonique genre Prologue ou Rev-2
J'ai toujours du mal avec la soit-disant "normalité" d'un prix exorbitant
PS : je ne trolle pas, inutile de rabâcher les sempiternels arguments de le petite société artisanale à l'ancienne qui roule ses composants sous les aisselles.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
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Noise1
56
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 7 ans
27 Avril 2019 à 07:49
#70
Bon , je crois qu'il faut revenir à la base , ce synthé s'adresse à une certaine clientèle qui a déjà un pied ( voire les deux ) dans le modulaire , on parle ici d'un paraphonique 4 voix ( semi ) modulaire , le comparer et le limiter à un prologue ou un rev 2 me semble quand même indécent pour qui connait le modulaire à surclasser un synthé fermer ...( essaye de piloter ton prologue ou ton rev 2 a un system modulaire et on en reparle ... ) Pour le tarif puisque c'est toujours le nerf de la guerre y'a quoi niveau concurrence sur le marché en para modulaire ? Y'en a qu'un , l'analogue solution polymath , qui même s' il a un peux baisser niveau prix d'achat , reste quand même 1600 € plus chères sans clavier et un séquenceur plus que basique ! Les personnes qui l'achèterons en guise d'effet de mode et qui non rien de modulaire chez eux tournerons vite en rond à reproduire les patchs fournis dans la notice et passerons complètement à coté complet de l'esprit modulaire ( mais est ce bien important , ça fera des heureux sur les petites annonces d'af car apparement y'en aura pas pour tout le monde , 250 prévu en première série , et après ? ), mais ceux qui ont déjà un bon system modulaire se régaleront .
Il y'a des gars qui on besoins de jouer sur des sons tout fait ce que je peux comprendre , ( parait même qu'il y'en a qui achète des banques de sons ...la je comprend beaucoup moins ... ) et puis y'a ceux qui font "leurs" sons avec leur tête , leurs idées sans aucune autre limite de ce qu'ils ont dans leurs system modulaire , et ce synthé s'adresse a eux , parce que va te faire un vrais poly modulaire c'est pas 2200 balles mon ami que tu vas devoir cracher mais bien plus .
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sylvainmoreau
1013
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
27 Avril 2019 à 07:51
#71
merde... c'est la première fois que je vois une video moog en me disant.. "mais en fait j'en ai marre de ce son"
kekispasse ? chui malade ? Est-ce que c'est pas ce qui se serait passé à la première extinction des analos dans les années 80 ? les gens en avaient juste marre de tut tut woop woop ?
2 réactions
croulebarbe
2614
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 7 ans
27 Avril 2019 à 08:44
#72
Citation :
c'est la première fois que je vois une video moog en me disant.. "mais en fait j'en ai marre de ce son"
kekispasse ? chui malade ?
Moi aussi ça me saoule, l'analogique tourne en rond..
27 Avril 2019 à 08:55 (modifié le 27 Avril 2019 à 08:56)
#73
Citation de croulebarbe :
Citation :
c'est la première fois que je vois une video moog en me disant.. "mais en fait j'en ai marre de ce son"
kekispasse ? chui malade ?
Moi aussi ça me saoule, l'analogique tourne en rond..
Personnellement, je trouve que c'est surtout l'industrie des synthès qui tourne en rond et prend bien ses clients pour des bons gros pigeons , ça bouge et développe bien plus dans le modulaire ...Je dis ça je dis rien
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Anonyme
2720
27 Avril 2019 à 09:03
#74
x
Hors sujet :
le modulaire tourne tout autant en rond et prend surement encore plus les gens pour des pigeons y a qu'a voir la quantité de modules qui se présentent comme filtre de tel machin ou oscillo inspiré de tel truc
9 réactions
Noise1
56
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 7 ans
27 Avril 2019 à 09:14
#75
Citation de clipper :
x
Hors sujet :
le modulaire tourne tout autant en rond et prend surement encore plus les gens pour des pigeons y a qu'a voir la quantité de modules qui se présentent comme filtre de tel machin ou oscillo inspiré de tel truc
C'est ton ressenti et ton droit de le penser ... Certains font comme les autres style je te sors un prophète , un mini moog voyager ... Tu crois qu'ils font quoi eux ? Faut juste savoir ce que tu as besoins dans ta config suivant ton idée , perso je n'ai jamais revendu un de mes modules 5U mais par contre une bonne quinzaine de synthés oui !
...la je comprend beaucoup moins ... ) et puis y'a ceux qui font "leurs" sons avec leur tête , leurs idées sans aucune autre limite de ce qu'ils ont dans leurs system modulaire , et ce synthé s'adresse a eux , parce que va te faire un vrais poly modulaire c'est pas 2200 balles mon ami que tu vas devoir cracher mais bien plus 
