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Moog One ... le son !!!

 
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Emma Ohhh

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Emma Ohhh
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11 Posté le 10/10/2018 à 02:20:11Lien direct vers ce postSignaler un abus
Citation :
le prix de moog one est un peu exagéré


Le prix est exagéré si le produit ne trouve pas son marché : une fois que les studios (de luxe), quelques musiciens pro et amateurs fortunés seront équipés, qui va payer ce tarif ? Ceci dit, le prix semble cohérent avec ce que Moog propose jusqu'à présent, par exemple avec le Sub37. Par comparaison, le prix sortie d'atelier du Moog One / 8 doit être proche de celui de The River si on retire la marge commerciale sûrement confortable que Moog accorde aux importateurs/revendeurs.

Après, quand on voit la video de la fabrication, on se dit que Moog a beaucoup de marge à gagner en optimisant la chaîne de production. Sur le marché des poly analo 16 voies, c'est désormais le grand écart entre les trois concurrents : Moog One (9000€?), DSI Prophet Rev2 (1900€) et Korg Prologue (1600€). Le prix stratosphérique du Moog ouvre la porte aux concurrents qui s'en inspireront pour proposer des produits similaires, à peine moins qualitatifs mais nettement moins chers, en optimisant la fabrication. Et en comparant les specs générales entre le Moog One et le DSI REV2 par exemple, franchement, je félicite Dave Smith qui réussit à contenir les prix de ses machines à un niveau raisonnable (sauf le PX, mais c'est une autre histoire).

synthwalker

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synthwalker
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12 Posté le 10/10/2018 à 07:32:36Lien direct vers ce postSignaler un abus
Dans le prix d'un produit, il y a les coûts de production, de commercialisation, de R&D, des dettes et la marge, pour faire simple.
Souvent on oublie la R&D et les dettes. Ce Moog One a nécessité 5 ans de R&D, tout comme un Schmidt a nécessité 7 ans de R&D + 1 an de mise au point pour la production. De même, la marge c'est pas sale. Quand une boîte a levé des fonds pour financer sa R&D, elle doit rembourser ses actionnaires qui ont pris un risque en mettant des boules sur la table à risque, et ses banques, qui ont mis des sous sur la table avec peu de risque.
Chez Baloran, il s'est embourbé tout seul tout le boulot de développement, pendant 3 ans, et croyez-moi, il ne s'est rien payé du tout pour toute cette sueur ! Prenez un équipe de 2 ingénieurs R&D top niveau, c'est 200 balles chargés par an minimum, donc 1 M€ à rembourser auxquels s'ajoutent les intérêts, donc on passe vite à 1,25 M€ sur 5 ans en conjuguant le haut et le bas de bilan. Si Moog compte vendre 1250 One en tout (cela fait 125 par an pendant 10 ans), cela pèse 1.000 € par unité rien qu'en remboursement de la R&D. S'il en vend la moitié, ça fait 2.000 €.
Pour reprendre l'exemple de Baloran, vu les quantités possibles à fabriquer dans son schéma artisanal, s'il voulait payer sa recherche de trois an seul (on va dire 400 K€ avec les intérêts cumulés), il faudrait qu'il impute 1.000 € par machine s'il arrive à en vendre 40 par an pendant 10 ans.
Autre point dans les coûts de conception, le design. Un Axcel Hartmann ou équivalent va aussi coûter quelques dizaines de K€, donc ça fait encore 100 ou 200 € par machine.
On n'a encore pas parlé des coûts de conception des puces, s'il y en a. Là encore, il va falloir amortir le prix des moules de fonderie, etc.
Pour avoir discuté avec Baloran et l'un des financeurs du projet EightVoice, The River devrait sortir à 7-8.000 € si on intégrait les vrais coûts de R&D et d'autres coûts pour un boitier "plus léché", façon Schmidt ou Moog. Et aussi pour faire un peu vivre son créateur...

synthwalker

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synthwalker
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13 Posté le 10/10/2018 à 07:37:31Lien direct vers ce postSignaler un abus
Chez Sequential, le modèle économique diffère. Il vend beaucoup plus de machines que les autres, des milliers par an. De plus, il est très intelligent dans ses choix de développement, créant des briques technologiques de base, qu'il assemble ensuite sous différentes formes. Quand on analyse ses produits depuis les premiers polyphoniques, ça regorge de stratégie et de parfaite lecture du marché. C'est brillant !

Emma Ohhh

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Emma Ohhh
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14 Posté le 10/10/2018 à 09:32:22Lien direct vers ce postSignaler un abus
Merci pour la petite leçon de gestion pratique qui sera sans doute utile à beaucoup. Mais à qui ou quoi répond-elle ? Qui a déclaré que la marge est sale ? Là, pas compris...

A propos de Moog, il semble que l'entreprise est possédée par ses salariés. C'est un choix honorable mais cela conduit à les mettre dans les mains des banques quand il faut investir, sans pouvoir recourir à des actionnaires. A propos du prix du One, l'investissement vaut s'il trouve des acheteurs solvables. Le prix est un repoussoir, même s'il est justifié. Moog a sûrement fait sa petite analyse marketing pour tester la capacité du marché à absorber un tel prix. Mais à ce niveau stratosphérique, un accident commercial est vite arrivé...

Baloran est dans une situation d'artisan ou de start-up si on veut, où l'investissement personnel est fait sans compter, mais sans le risque financier qui pèse sur une boite préexistante avec des salariés. Avec les ventes directes, il économise les marges commerciales des intermédiaires, contrairement à Moog. D'où l'idée de la comparaison des prix hors marges commerciales : dans ce cas, les deux concurrents vendent à des prix similaires.

La stratégie de DS est aussi la maîtrise de ses prix de vente. S'il vend beaucoup plus que les autres, le choix de prix raisonnables y est pour beaucoup. Après, sa stratégie de briques techno est effectivement brillante (Moog a fait pareil avec le One dérivé en partie du Sub37). Elle apporte la qualité aux produits. Du coup, Sequential propose l'un des meilleurs rapports qualité/prix du marché.

J'imagine que Behringer voudrait l'imiter mais il faudrait qu'Uli cesse de perdre son temps avec des imitations (même si c'est un bon moyen de développer sa technologie). D'ici à ce qu'il nous sorte un "Boog One" poly 16 à partir de son Model D pour 1000 euros...

[ Dernière édition du message le 10/10/2018 à 09:34:36 ]

gouji

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gouji
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15 Posté le 10/10/2018 à 09:41:32Lien direct vers ce postSignaler un abus
Citation :
Moog a sûrement fait sa petite analyse marketing pour tester la capacité du marché à absorber un tel prix. Mais à ce niveau stratosphérique, un accident commercial est vite arrivé...

Ils vont en vendre bien assez, je m'en fait pas pour eux.
Ils vendent sans trop de problème un monophonique sans mémoires à + de 3000€, je ne doute pas qu'un polyphonique à 16 voix trouvera son public.
Il était attendu et réclamé depuis tellement longtemps. Je pense que tous ceux qui le réclamaient ne se faisaient pas d'illusion sur un prix "démocratique".
On regarde et on analyse ça de notre côté de l'Atlantique. Mais il ne faut pas oublier que nous ne sommes qu'un minuscule marché comparé au marché US. Et là bas, entre les pros et les amateurs fortunés...

On peut tromper mille fois mille personnes, non, on peut tromper une fois mille personnes, mais on ne peut pas tromper mille fois mille personnes. Non...

[ Dernière édition du message le 10/10/2018 à 09:42:37 ]

Emma Ohhh

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Emma Ohhh
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16 Posté le 10/10/2018 à 09:53:02Lien direct vers ce postSignaler un abus
Citation :
on analyse ça de notre côté de l'Atlantique

Ben alors, c'est quoi cet auto-dénigrement ? On peut être de ce côté de l'Atlantique et s'intéresser quand même au reste du monde. ;)

stiiiiiiive

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17 Posté le 10/10/2018 à 11:21:04Lien direct vers ce postSignaler un abus

Pas du dénigrement, une simple réalité.

 

Je ne me fais pas non plus de souci sur les ventes de Moog One. Quant aux pronostics de tarifs faits ces dernières années sur un tel instrument de la part de tous ceux qui le demandaient -surtout aux US-, les plus élairés s'exprimaient parfois sur 5 chiffres. L'un dans l'autre, c'est une bonne nouvelle, ce tarif annoncé :)

 

Hors sujet :

Content de voir qu'on dépasse les habituels "ohlala untel fait la même chose pour le tiers du prix". Les choix de Dave Smith sont ce qu'ils sont : stratégiques et pas universels en termes de goûts et de couleurs. Pour ma part, j'ai eu un Evolver, la résolution des commandes du panel ne me convenait pas. J'ai été super déçu de voir que le Prophet 08, en son époque, reprenait cela. Quand j'ai compris que c'était dû aux puces utilisées, quand j'ai compris qu'elles étaient utilisées dans tous ses instruments, j'ai perdu un certain intérêt. Et après avoir lu les manuels des Tetra et Mopho en plus, j'ai perdu encore plus d'intérêt : ça se ressemble beaucoup. C'est mon ressenti, hein ? Et je n'ai même pas posé les mains sur la moitié de ces références, mais voilà...

A côté de ça, j'abonde : avoir des briques techniques permet de concevoir à moindre coût le prochain instrument. Cela étant dit, quand on jette un oeil du côté du Prophet 6, on voit que 1- les blocs composant le synthé sont différents des autres machines 2- les possibilités de modulation sont moindre et échappent à la logique des "anciens" DSI et 3- le tarif n'est pas calibré de la même manière. CQFD : nouvelle R&D = nouveau tarif.

 

Bref :)

 

 

 

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[ Dernière édition du message le 10/10/2018 à 11:23:26 ]

Maxxou32

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Maxxou32
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18 Posté le 10/10/2018 à 15:55:41Lien direct vers ce postSignaler un abus
Du coup je suis allé relire le test du Baloran The River :bravo:
Faut admettre que celui qui a les moyens a plus de chance de toucher un Moog One qu'un Baloran car la liste d'attente doit être longue !

Old School et Electronica

croulebarbe

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croulebarbe
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19 Posté le 10/10/2018 à 16:40:36Lien direct vers ce postSignaler un abus
Il faudrait donc que Baloran embauche ??

Le numérique est le nouvel analogique

Two Pages

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Two Pages
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Je poste, donc je suis

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20 Posté le 13/10/2018 à 13:39:37Lien direct vers ce postSignaler un abus
Un soucis à ne pas sous estimer avec The River c’est le SAV, je comprend vraiment que Mr Baloran puisse pas faire autrement, mais moi qui suis en Suisse, c’est compliqué en cas de panne (même si c’est hypothétique).
J’ai pourtant une envie folle de River

[ Dernière édition du message le 13/10/2018 à 13:40:07 ]

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