que vaut il face à un DM12

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davlaforge

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

Sujet de la discussion Posté le 19/07/2017 à 20:50:11

ces derniers temps on peut assister à "l'analogique revival". certains constructeurs comme DSI ou behringer commercialise des synthétiseurs analogique offrant le meilleur de la technologie actuelle (espace mémoire, polyphonie confortable, matrice de modulation complexe) a des prix très abordables.
en parallèle, la cote de l'occasion de certains modèles populaires (serie JUNO, poly 61, prophet 600, etc..) dépasse les limites du raisonnable, qui n'est pas justifiée aux regards de leurs performances par rapports aux nouveaux venus.
alors, est il préférable, pour des sommes identiques, d'acheter un synthé trintage (avec la maintenance associée) ou de s'offrir un Prophet ou un DM12 flambant neuf ?

kosmix

51526

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 19/07/2017 à 21:17:18

Il y a peu de chances que tu sois déçu si tu achètes un Prophet-6 (encore que moi personnellement je prendrais l'OB-6). Pour le DM12 à voir...

Étant moi-même attaché à plusieurs vieilles machines je te dirais en toute honnêteté que le soucis de la mode vintage c'est 1-les prix scandaleux et 2-les problèmes dus à l'âge, à savoir le vieillissement du matériel qui peut tomber en panne et les dépenses qui s'en suivent.
Enfin dernière chose que tu as précisé : souvent le manque de fonctions modernes (mémoires, MIDI, etc.)

Si tu assumes tout cela, si tu en as les moyens et si ton cœur balance pour les vieux coucous chargés d'histoire alors tu peux assouvir ta passion. Personnellement globalement je préfère le son des vieilles machines à celui des nouvelles, mais il ne faut pas généraliser et stigmatiser : il y a de très bons synthés modernes qui sonnent très bien et puis il y a une part d'affect (nostalgie) et donc de subjectivité qui joue forcément avec le "vintage".

Donc la voie (voix) de la raison m'encourage à te conseiller une machine récente car objectivement tu n'auras normalement pas de soucis techniques (encore que...) et puis les synthés modernes sont au goût du jour (USB, CC, mémoires etc.)
Enfin si tu achètes du neuf, outre la garantie, tu as la possibilité de renvoyer le matériel si tu n'es pas satisfait (dans certains mags).

Dernier conseil : si tu optes pour l'achat d'un synthé "vintage" privilégie l'essai de l'appareil plutôt que l'envoi "à l'aveugle".

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 19/07/2017 à 21:19:15 ]

davlaforge

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

3 Posté le 19/07/2017 à 21:31:29

merci pour cet avis, qui rejoints sur un grand nombre de points, mon analyse.
si les analo vintage n’étaient pas aussi chère, je ne me poserait pas cette question.
l'autre grand question que je me pose est la suivante : il n'est pas rare de trouver des analo vintage de 30 à 35 ans d'age, encore en bon état. les Prophet 8, OB-6 et DM12 seront ils aussi robuste que leurs alleux ?

kosmix

51526

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 19/07/2017 à 21:33:41

C'est difficile à dire ; seul le temps le dira...

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

milohm

1773

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 19/07/2017 à 21:43:46

amen...

KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 20/07/2017 à 10:46:36

Un AlphaJuno2 face à un DM12 ?

Le Juno2 a :
- 2 fois moins de polyphonie (6 pour le JU-2, 12 pour le DM12)
- un seul DCO (contre 2 pour le DM)
- une seule enveloppe (contre 3 sur le DM12.. mais 3 ADSR contre une 4 segments pour le JU-2)
- un simple chorus pour le JU-2 contre un vrai multi-effets pour le DM12
- petit écran 2 lignes non graphique pour le JU-2 contre un affichage graphique pour le DM12
- pas de garantie pour le JU-2

Donc, clairement, les chiffres vont à l'avantage du DeepMind. Mais la vie (et la musique) ne se résument pas à des chiffres.
Si tu compares une C3 et une 2CV, c'est pareil : autant prendre une C3 mais la deudeuche possède un charme que l'autre n'aura jamais.
Pour ceux qui recherchent ce charme, bien entendu.

Si les vieux coucous analos sont encore sur le marché, c'est qu'ils répondent aux attentes d'un certain public qui donne de l'importance au feeling ressenti avec l'instrument. Et ça ne se discute pas : le coeur a ses raisons que la raison ignore...

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

[ Dernière édition du message le 20/07/2017 à 10:49:29 ]

sechouille

666

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

7 Posté le 20/07/2017 à 19:19:15

si les vieux coucous sont encore sur le marcher, c'est que la plupart d'entre eux sont robustes.
certes leurs capacités sont limitées, mais curieusement, les synthétiseurs sont les seuls "appareils electroniques" modernes qui même obsolètes, valent encore beaucoup, et pour certains pus chère d'occasion que neufs...tout simplement parce que ça sonne !!!
prenez un PC / ordinateur du milieu des années 80...et bien ça ne vaut plus rien, alors qu'un Juno 6, ou un poly 61, ça vaut de l'or.
l'analogie faite par Kaerzed avec les automobiles est trés intéressante. une vieille voiture, dépassée techniquement, mais qui a marquée son époque, trouvera toujours des amateurs et des amoureux.
alors le mieux dans tout ça, et bien c'est d'avoir le Juno 2 et le DM12....et de s’éclater avec ces 2 machines

kosmix

51526

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 20/07/2017 à 19:22:14

Le DM12 possède en outre :

- Les contrôles en façade pour les paramètres de synthèse analogique
- Une matrice de modulation très puissante incluant les effets
- Une appli d'édition wifi

En revanche il semble que le 2ème oscillateur ne soit pas formidable et que l'unisson soit souvent utilisé pour épaissir le son (donc la polyphonie chute vite).
En tous cas ce qui est important c'est de savoir si le son te parle, te fais vibrer. Pour ça l'idéal est de tester en vrai.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Elmonstro

922

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 9 ans

9 Posté le 18/08/2017 à 04:46:33

Bien aimé la comparaison avec la 2CV.
Les Juno 1 et 2 non pas pris enormement depuis 15 ans, puisque le Juno 1 valait entre 1200 et 1500 francs en 2002 dixit Psycom dans son test https://fr.audiofanzine.com/synthe-analogique/roland/JUNO-2/editorial/tests/test-roland-juno-2.html
Pour moi ça reste THE bonne affaire pour un synthé aussi mythique. Le Rapport qualité prix est hors catégorie, il faudrait lui decerner un award qualité prix + valeur sûre

[ Dernière édition du message le 18/08/2017 à 09:24:37 ]

KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 19/08/2017 à 12:36:20

Cela dit, en suivant ton lien, j'ai commencé à lire l'article et je me suis vite arrêté : il comporte des erreurs... Psychom ne devait pas être au mieux de sa forme le hour où il l'a rédigé... Entre "la fréquence de résonnance" (alors que le parametre de résonnance n'est pas une fréquence) et l'enveloppe ADSR... Les Juno 1/2 n'ont pas une enveloppe ADSR (comme les modèles précédents) mais d'une enveloppe à 4 segments, chacun avec un niveau et une durée... C'est un peu plus sophistiqué... Mais, sinon, je confirme que les Juno sont de très bons poly analogiques...

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Maxxou32

5646

Je poste, donc je suis

Membre depuis 12 ans

11 Posté le 20/08/2017 à 12:50:51

Citation de Elmonstro :

Bien aimé la comparaison avec la 2CV.
Les Juno 1 et 2 non pas pris enormement depuis 15 ans, puisque le Juno 1 valait entre 1200 et 1500 francs en 2002 dixit Psycom dans son test https://fr.audiofanzine.com/synthe-analogique/roland/JUNO-2/editorial/tests/test-roland-juno-2.html
Pour moi ça reste THE bonne affaire pour un synthé aussi mythique. Le Rapport qualité prix est hors catégorie, il faudrait lui decerner un award qualité prix + valeur sûre

Oui, tout à fait d'accord, j'ai un alpha Juno2 depuis 1988, c'était mon 3em synthé après le juno 60. Ils sont toujours dans mon home studio, j'adore son grain, il permet de réaliser des basses bien épaisses, des strings/brass et des nappes superbes, certains de mes sons avaient été publiés dans keyboards et j'avais alors 17 ans.
J'ai encore réalisé une compo il y a peu que j'ai mise sur youtube.
https://www.youtube.com/watch?v=ffjb-cloC9c
Sur cette compo esprit 80, j'ai utilisé massivement les juno.
Basse: Juno 2
Le son ressemblant à un steel drum au tout début: juno 2
Strings et séquence d'arpège: Juno 60
Effet: Roland DEP5 et Boss SE70
Drums= Spark
Tout ça sous cubase, dans mon home studio, le son envoie du bois. :bravo:

N'hésitez pas à poster vos commentaires

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Deux filles Arc en Ciel

Synthandromeda

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

12 Posté le 20/08/2017 à 20:05:01

Bonjour

Pardon, mais tombant sur ce fil de discussion, je ne peux pas m’empêcher d'y mettre un peu de mon grain de sel... :lol:

Possédant le DM12 depuis fin mai seulement, et entrant, le temps passant, un peu plus dans les profondeurs de celui-ci, en fait il m'intrigue de plus en plus car le potentiel pour un nouveau son semble bel et bien présent, mais il faut se donner la peine de programmer soi-même cette machine un peu spéciale en réalité, c'est peut-être ce qui va faire son charme prochainement... le meilleurs des deux mondes, analogique et numérique!
Surtout si Behringer/Midas poursuivent le développement de l'OS du DM12, on pourrait bien avoir de très bonnes surprises dans un proche futur SI, car y'a un "si"..., Behringer ne se disperse pas à vouloir cloner le passé qui en fait n'apporte rien de nouveau, n'est-ce pas?!! :lol:

Bref on verra bientôt...

Tant qu'aux vieux synthés, tant qu'ils fonctionnent c'est bien de continuer à les utiliser lorsqu'on a la chance d'en posséder... J'en possède quelques uns, n'ayant jamais revendu un seul de mes synthés, je les aime trop..!!! :aime:

Mais je constate bien avec les miens qu'ils commencent vraiment à "s'essouffler" et que des petits problèmes commencent à poindre... il y aurait au moins du recalibrage général à faire un de ces jours lorsque vraiment certains potards se retrouveront hors limite de leurs paramètres (je commence à sentir çà sur mon Korg Mono/Poly et aussi sur le fader "Edit" de mon JX-8P... et le floppy drive de mon Korg DSS-1 a du plomb dans l'aile il semble...).

D'où, nécessité de vivre avec son temps, et de toute façon aujourd'hui on a un immense choix au regard de ce qu'on avait il y a 35/40 ans... Bref.
Je crois qu'il vaut mieux regarder devant aujourd'hui, pour la musique électronique... et ses nouveaux genres à... inventer!!

Le DeepMind 12 semble bien porter son nom, il m’apparaît de plus en plus correspondre à un certain état d'esprit pour un renouvellement de la musique électronique qui quelque part me semble en avoir un peu besoin... encore une fois ce n'est que mon impression personnelle basée sur ma désormais vieille expérience de musicos électronique, mon temps passe... mais j'ai soif de nouveautés vraiment... nouvelles et... maintenant!!!

Allez, à plus...

www.reverbnation.com/cosmicdreamers

https://store.cdbaby.com/cd/cosmicdreamers

www.thespotlightzone.com/profile/?band=1239

https://soundcloud.com/cosmicdreamers

www.fandalism.com/cosmicdreamers

Cruise Castillo

479

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 20/08/2017 à 20:24:17

ce n'est malheureusement pas comparable au regard du prix. en tout cas ce juno 2 qui continue à être vendu à des prix hyper raisonnables (voire même "cadeau") est une bête de synthé.

Maxxou32

5646

Je poste, donc je suis

Membre depuis 12 ans

14 Posté le 21/08/2017 à 13:50:44

D'autant qu'il super fiable est bien construit, à part le retro éclairage du backlight et quelques problèmes de contact de touche avec l'âge (mais qui se corrige très bien), c'est un synthé très bon. Après c'est une question de goût et de savoir quelle type de son l'on recherche. On a sous la main avec les patch d'usine un panel de sons 80 et lorsque l'on programme soi-même on peut sortir des basses acidulées, tech/electro, des nappes profondes et des leads bien pêchus.

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

[ Dernière édition du message le 21/08/2017 à 13:51:59 ]

KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 21/08/2017 à 13:54:44

J'ai eu un Alpha Juno2 que j'ai dû renvendre en période de vache maigre mais... je pense que je finirai par me racheter un MKS-50...

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

Cruise Castillo

479

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 21/08/2017 à 16:02:56

le rétroéclairage, comme la pile mémoire, nécessitent d'être remplacés, mais après trente ans

pas trop compliqué d'ailleurs.

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