ROLAND JX vs OBERHEIM MATRIX

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paradies

1733

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 21/11/2011 à 13:55:52

tout est dans le titre.
néanmoins quelques petites precisions.
Nous avons là deux machines à l'edition limitée sans editeur pc ou module d'extension.
Ce sont deux analos polyphoniques mid 80.
Leur argus reste assez proche.

J ai déjà un jx3p, mais qui commence à montrer d evidents signes de défaillance (impossible d'accéder au sons 1 à 8 de chaque banque seulement 9 à 16...)

Donc je me demande si il serait opportun de le remplacer par un modele de l amême famille ( mais je crois que le 8p n'a pas le même filtre issu des jupiter) ou si le matrix serait une bonne idée, sachant que mon jx n'est quand même pas complétement mort et peut etre réparable...

Merci les gars !

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

Gaston midi

339

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 21/11/2011 à 21:00:40

bonjour.

J'ai assez peu utilisé de matrix, a part le matrix 1000 qui ne m'avais pas convaincu...
cependant, 2 remarques me viennent à l'esprit :

1 - Je trouve que le Jx8p est très différent du JX3p, bien sur il na pas les mêmes filtres que le Jupiter, mais il en est plus proche que le 3p que je trouve beaucoup plus "numérique" et moins chaud. Ce qui n’empêche pas que le Jx8p soit assez limité à certains sons analogiques ou il excelle, et inutilisable pour certaines choses.

2 - Tu ne cite pas de quel Matrix tu parles.. un matrix 6 , matrix 12 ou matrix 1000,... je pense que le matrix 12 est un appareil plus apprécié que le jx8 p... il y a un module FM en plus des 2 lfo... mais je pense qu'il n'est pas forcement mieux pour les sons analogiques genre nappes.

Autre remarque... le clavier du Jx vieilli très mal et restitue mal la vélocité, il est préférable de l'utiliser en "esclave" midi, depuis un clavier maître.

Autre remarque.... l’électronique du JX8p vielli bien et il es facile d'intervenir pour changer un condensateur qui a vieillit.

Autre remarque... utiliser un JX8p avec son contrôleur externe PG8x cest génial! (jai pas de PG8x !!)

Ancetre analogique midifié au sciecle dernier

paradies

1733

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

3 Posté le 22/11/2011 à 00:31:21

Merci pour ta reponse !!
En fait le jx 8p a un clavier donc je devrais théoriquement le comparer au matrix 6. Mais niveau argus, il est plus cher et ce serait plutot un 6r, voire un 1000.
Le matrix12 ne me dit rien, je crois qu il est VA et j en ai assez pour le moment; j aimerai smieux récupérer quelques analo tant qu on en trouve encore en état correct ! apparement ça ne ferait pas trop doublon avec ce qui reste de mon 3p.
Et je preferes quelque chose qui fasse pas tout mais qui soit bien spécialisé.
Si l occasion se présentait je finirais bien avec les deux, me contentant des VA pour les leads pour le moment. d apres les annonces il ya encore des prix "correct" sur les jx (pour les nappes), et les arp axxe pour les leads...

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

paradies

1733

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

4 Posté le 23/11/2011 à 11:45:41

Est ce que l'une des ces deux machines sonnera plus gros qu'un dsi tetra ? parceque d un certain coté, une machine neuve ça présente des avantages en terme de maintenance et ergonomie...et si le clavier du 8P et du matrix et pas top, pourquoi s'embarasser en kilo ( a part le coté affectif : pis j aime pas trop le coté boite de kleenex du mopho et tetra...)

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

Gaston midi

339

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 23/11/2011 à 14:12:40

Pourquoi pas un analogique du XXI sciècle..... bonne question.

- Faut pas se leurrer, tout ceux qui on un JX8p d'occas, le choisisse aussi pour son prix qui était descendu au ras des pâquerettes.

- Par contre je fais certains sons avec mon JX que je n'ai jamais obtenu avec quoi que ce soit. et même quand j'ai le même genre de son sur une autre machine, il n'y a pas la même pêche, le même grain et la présence du JX (parfois un peu trop même sur le JX , attention a vos membranes de HP !).

- Mais bon il faut pas oublier non plus qu'il y a une majorité de sons pour lequel le JX est Null.

- Pour moi le JX d'occazsion, en bon état, à un pris très bas, c'est l’opportunité d'avoir des sons différents : basses acides, nappes typiquement analogiques et chaudes, des sons typés grâce aux filtres résonants, synth brass, lead (meme si il est difficile d'obtenir ce qu'on veux dans ce domaine).
Le jx peut pas lutter avec des machines polyvalentes.

Sur mes compos, la présence du Jx fait ressortir les sons trop plats des plug-in aussi...

Ancetre analogique midifié au sciecle dernier

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

6 Posté le 23/11/2011 à 18:44:52

Citation :

Le matrix12 ne me dit rien, je crois qu il est VA

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

synthwalker

12205

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 23/11/2011 à 18:59:32

Citation de : Gaston midi

je pense que le matrix 12 est un appareil plus apprécié que le jx8 p... il y a un module FM en plus des 2 lfo... mais je pense qu'il n'est pas forcement mieux pour les sons analogiques genre nappes.

Ah ben si justement, c'est même ce qu'il y a de mieux pour les nappes analogiques pur jus, avec ses 15 types de filtrage, ses modulations extrêmes et sa polyphonie plus que confortable...

Il y a pas mal d'autres conneries dites çà et là, dans ce fil...

Il faut absolument garder le JX-3p et faire réparer le sélecteur de banques, ça sera bien plus facile avec les boutons chromés de qualité que la membrane pourrie du JX-8p. Le 3p sonne bien plus fat et analo que le 8p. C'est un synthé qu'il faut booster avec un kit d'extension Kiwi ou autre, un PG-200 pour entrer dans la programmation...

AF TV synthés

Synthwalker TV

paradies

1733

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

8 Posté le 24/11/2011 à 00:25:53

Citation :

Il faut absolument garder le JX-3p et faire réparer le sélecteur de banques,.... Le 3p sonne bien plus fat et analo que le 8p. .

J'espere bien le réparer ! et du coup un matrix en complément serait plus opportun qu un jx8P si j ai bien compris...Et si je ne parvient aps à le réparer, reprendre un 3P ( de preference kiwisé...)
Dans la famille jx, c'est le seul à avoir le filtre IR3109, comme le Jupiter 6, je suis surpris de lire plus haut qu'il sonne plus "numerique" ( Il est vrai qu'il est difficile de définir une couleur sonore avec precision !)
Encore une fois le manque de polyvalence ne me fais pas peur, j ai ce qu'il faut pour le tout venant...(il me manque un vrai analo pour des leads, même si j aime bien le blofeld et le nordlead 1, c'est pas pareil...
et je pensais doubler mon pauvre jx malade avec un matrix ou un jx8p ( histoire d'être quand même motivé pour le réparer...) mais au vu de vos avis, je me demande si la priorité ne serait pas de lui refaire une santé ou de récupérer un kiwi 3p...

Merci à tous pour vos conseils !

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

[ Dernière édition du message le 24/11/2011 à 00:53:34 ]

Anonyme

213

9 Posté le 24/11/2011 à 00:51:26

Salut,
j'ai un JX-10 (un double JX-8P), un matrix-1000 et un Xpander (idem Matrix-12 mais 6 voix au lieu de 12)

Les sons du JX n'ont pas grand chose à voir avec ceux des Oberheim. Ils sont moins flutés/aérien, plus de basses en général, la résonance plus aggresive (quoique...) plus de "présence" sur les nappes douces type Soundtrack.
Les sons sont par contre beaucoup plus (trop ?)simples à programmer (un simple LFO pour moduler). On peut vite s'ennuyer.
Sur un Matrix-12, tu as une matrice de 22x47 (source x destination) avec 6 source de mod par paramètre possibles + les rampes, les tracks, le lag, la fm, les 5 enveloppes et LFO...bref, un tout autre monde.
Le matrix-1000 peut être vu comme un Xpander ou Matrix-12 au rabais (je ne veux pas dire que c'est pas du bon matos, mais que les possibilités par rapport au Matrix-12/Xpander sont moindres: moins de LFO, moins de filtre, etc; c'est un enfer à programmer: 2 digits en tout comme écran, mais il existe des éditeurs). Le son est par contre assez proche (sur un pad de string, on peut faire sonner un M1000 comme un Xpander, à condition que le filtre choisi soit du même type).
Pour te faire une idée de la différence de complexité, ci dessous deux copies d'écrans d'éditeur pour JX et Matrix-12.

JX
http://spash.free.fr/download/others/studio/JX.editeur.jpg

Matrix-12
http://spash.free.fr/download/others/studio/Matrix12.editeur.jpg

paradies

1733

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 24/11/2011 à 01:24:32

Citation :

Le matrix12 ne me dit rien, je crois qu il est VA

il a bien du rigolé Orygen...c'est bien sur le OB12 qui est VA, et pas le matrix 12 ( je me corrige tout seul...mais quand même ils nous zembrouillent avec leur reprises marketing !!)

Oui effectivement avec le matrix 12 on est dans une autre catégorie là ( pas le même prix non plus )
c'est pourquoi je me borne à comparer les jx avec les matrix 6, 6r et 1000.

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

[ Dernière édition du message le 24/11/2011 à 01:32:49 ]

Gaston midi

339

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 24/11/2011 à 09:25:17

Entierement d'accord avec Greg Beaumont, le Jx est intéressant si on le trouve pas cher, et qu'on souhaite pas mettre plus.

La synthèse est limitée, (mais les filtres résonant assez typés) et une fois qu'on en a fait le tour on s’aperçoit qu'on en fait que 7 ou 8 sons intéressants (voire excellents) avec.. ensuite s'est toujours à peu près la même chose.

Je crois que c'est le problèmes de toutes les machines qui sortaient à "moins cher" avec une synthèse limitée (DX9, jose à peine citer le D20).

Je pense qu'un matrix en bon état doit se trouver nettement plus cher, non ?

Ancetre analogique midifié au sciecle dernier

paradies

1733

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

12 Posté le 24/11/2011 à 11:44:37

On trouve des JX8P autour de 250/300 € (basé sur les 4 dernieres annonces parues) et des matrix 6r autour de 350 à 450. Quand au matrix 1000 ( toujours sur les 2 ou 3 dernieres annonces parues) on est autour de 350. les jx3p commencent à augmenter avec une majorité vers les 500 ( avec ou sans PG200) et quelques exceptions à 250.

Le matrix 12 côte beaucoup beaucoup plus cher, en rapport avec toutes ses possibilités supplémentaires, d'ailleurs on en crois epas trés souvent d'occase !

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

Anonyme

213

13 Posté le 24/11/2011 à 13:14:46

Si j'avais à choisir entre les Matrix 6/6R/1000 et que je n'aurais pas de problèmes de place, je pencherais pour le Matrix-6 (avec un clavier, et des boutons permettant de le programmer facilement).
A noter aussi que le Matrix-1000 ne permet pas le contrôle en temps réel de certains paramètres (VCF par exemple): on peut le changer par modulation et affecter le contrôle à la molette de modulation, mais ce n'est pas continu, ça se ballade entre 3 ou 4 plages de valeurs différentes. Par Sysex c'est encore pire, le son se bloque carrément.
Je ne sais pas si c'est pareil pour les Matrix-6.
A noter que les chips CEM des Matrix 6/6R/1000 ne sont pas les mêmes que ceux des Matrix-12.
Les MKS-70 et JX-10 permettent un contrôle en temps réel par Sysex, pour le JX-10 il faut un update d'Eprom (Colin Fraser). Je suppose que c'est possible pour le JX-8P.
..et effectivement, pour le prix d'un Matrix-12 on peut s'acheter 10 JX-8P ou 10 Matrix-1000. Raahh...un pad de strings de 60 voix avec un stack de 10 M1000 :8O:

Pour les matrix-1000 on en trouve à 250€, si l'on ne cherche pas un état cosmétique irréprochable.
Et pour finir, il n'y a aucunes différences de qualité ni de son entre les M1000 blanc et noirs.

Gaston midi

339

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 24/11/2011 à 14:06:55

J'ai l'impression que je suis un peu passé a coté du 3p que j'ai peut être un peu vite assimilé à un truc au rabais, avec un arpégiateur... si j'en recroise un je l’écouterai a nouveau... (Celui qui écoute les presets d'un JX 8 p à surement envie de le mettre a la poubelle aussi, j'ai jamais entendu des presets aussi nuls ... sauf le fameux Soundtrack bien sur).

J'avais pas apprécié le Matrix 1000 mais cest vrai que pour programmer ce truc sans editeur c'etait pas facile.

pour le peu de différence de prix, moi je m’intéresserai plutôt au matrix.. mais j'avoue que je connais peu l'engin (programmation ect).

Le Jx permet un contrôle de tous les paramètres en temps réel par sys-ex.. et je trouve ça génial (surtout avec le PG800) on peu enregistrer les modification d'un son en temps réel sur un sequenceur ( ouverture d'un filtre par exemple, ou modifier la résonance tous les 1/4 de temps )..
A la relecture de la sequence le son évolue en permanence, faut aimer bidouiller mais c'est géant.

Les boutons a membranes des 3 jx que j'ai eu, non jamais posés de problème, ça vieilli plutôt bien (pas comme les smarties de mon M1), ce sont surtout les clavier qui deviennent défaillant et le bouton de volume qui devient Fou qu'an on approche du maxi...

Le clavier du JX , même quand il fonctionne bien, ne transmet pas bien la vélocité... on s'en rends compte quand on l'utilise en esclave midi.. c'est beaucoup plus facile de "doser" la force à partir d'un autre clavier.

J'ai du changer un condensateur dans mon JX actuel. c'est la seule vrai panne que j'ai vu sur un JX8p (en dehors de celui qui a été inondé bien sur)

Ancetre analogique midifié au sciecle dernier

paradies

1733

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

15 Posté le 24/11/2011 à 22:57:47

Citation :

J'ai du changer un condensateur dans mon JX actuel. c'est la seule vrai panne que j'ai vu sur un JX8p (en dehors de celui qui a été inondé bien sur)

au risque de faire un léger hors sujet, tu las réparé toi même ou tu as une bonne adresse? il faudrait que je fasse réparer mon jx, comme ça je pourrais me prendre un matrix quand l'occasion se présentera !

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

Gaston midi

339

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 25/11/2011 à 23:56:29

J'ai réparé moi même car la panne était facile a trouver..
Sur le circuit qui comporte l’alimentation il y avait des traces noires autour d'un gros condensateur.
Je l'ai dessoudé, j'ai apporté le modèle dans un magasin de composants Electronique et je l'ai remplacé.

En dehors de ce cas ou la panne est facile a deviner, je fais appel a quelqu'un qui "touche" en Electronique (malheureusement ,je n'ai plus de bricoleur de ce genre prés de chez moi ...

Ancetre analogique midifié au sciecle dernier

paradies

1733

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

17 Posté le 29/11/2011 à 16:09:17

Zut ça va être galère à réparer de mon coté...Je pense le remplacer si il meurt un jour mais tant qu'il marchouille, je laisse comme ça et vais essayer de chopper un oberheim matrix + un petit lead monophonique. Aprés il sera temps de voire pour récupérer un JX ( si la cote n'a pas trop augmenté le temps que je trouve le reste a prix sympa, et qu eje reunisse les fonds !!)

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

djzephyrin

8060

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 29/11/2011 à 16:30:22

Citation :

J ai déjà un jx3p, mais qui commence à montrer d evidents signes de défaillance (impossible d'accéder au sons 1 à 8 de chaque banque seulement 9 à 16...)

C'est peux être juste un problème de touche qui nécessite un nettoyage !
Tu accèdes aux autres fonctions ?
Est ce que tu peux changer de banque via le midi ?

paradies

1733

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

19 Posté le 29/11/2011 à 16:39:21

Les touches fonctionnent. A l'allumage le son a1 est selectionné. je peux passer sur b, c et d. Puis sur 9 a 16 de chaque banques, mais alors je ne peux plus revenir sur 1. les commandes 2 a 8 ne selectionnent pas de son. En revanche en mode d'edition, meme si j ene peux pas selectionner les parametres 1 a 8, je peux modifier celles si antre 1 et 16.
Le midi ne fonctionne pas (quelle que soit la position du switch à l'arriere, celui qui active le memory protect)
Donc ça fait quand même un peu compliqué malheureusement ! La consolation c'est que les sons que j'utilise le plus et qui me servent de base sont entre le 9 et le 16 mais c'est quand même rallant.
Il parait qu ele 8P et le matrix ont des boutons type pastilles dx7, plus fragiles...j'espere que ce n'est pas sujet à des pannes trop frequentes !

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

Gaston midi

339

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

20 Posté le 29/11/2011 à 17:32:58

jamais vu de problème avec les contacts des "pastilles" sur le jx8p.
(à l'inverse du Korg m1)
C'est plutôt du coté du claver et du potentiomètre de volume qu'il faut vérifier le bon fonctionnement.

Ancetre analogique midifié au sciecle dernier

paradies

1733

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

21 Posté le 29/11/2011 à 18:09:16

Citation :

jamais vu de problème avec les contacts des "pastilles" sur le jx8p.
(à l'inverse du Korg m1)

Chouette pour les pastilles déjà! je posterai du son dés que j aurai trouver un oberheim matrix ou un 8P, avec une petite comparaison avec le 3P !
Merci pour vos contributions les gars.

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

Amok_

2628

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

22 Posté le 17/04/2012 à 12:53:01

Paradies, tu as peut-être déjà pris ta décision, quelle est-elle ?
Pour ma part, j’ai un juno alpha et un JX10 en rack, et je peux te dire qu’ils sont merveilleusement complémentaires ?
Le JX3P rassemble à un juno par de nombreux aspects, comme le fait de produire des basses bien fat et des pad très juicy.
Le JX10 est l’équivalent de 2 JX8 puisqu’il permet de doubler sa polyphonie ou d’assembler 2 tones pour une plus grande profondeur (comme beaucoup de synthé roland depuis, le D50, JP8000, les nouveaux jupiter, etc.). Il produit des super pianos électriques et organ qui peuvent sonner vieux/gospel, ainsi que des pad qui vont des graves profondes (mais molles) vers le plus aigus ; il a d’ailleurs un grand coté D50, avec des aigus très précis et très brillant. Il peut se monter aussi très sombre ou vieillot
Par contre, il n’est jamais ni fat, ni juicy, et NE REMPLACERA JAMAIS un JX3P.

Comme le dit synthwalker, garde ton JX3P, que je trouve supérieure au juno. Peut-être pas techniquement, mais au niveau du son, il est plus primal et immédiat, comme peut l’être un moog.

Quand au oberheim, je n’en possède pas mais il me semble plus proche du JX, en plus acidulé et beaucoup moins rentre dedans.
Si tu veux vraiment remplacer ton JX3P, prends un juno (alpha ou 60), c’est ce qu’il y a de plus proche, mais je pense que c’est inutile. Un bon clavier midi remplacera le clavier d'origine.

[ Dernière édition du message le 17/04/2012 à 12:53:31 ]

Acher

1060

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

23 Posté le 08/06/2012 à 10:41:09

Mon avis :

Il faut impérativement garder le JX3P qui est une super machine.

Laisses tomber les Matrix6/1000 etc etc ... Mets des ronds de coté, et prends toi un XPander ou si t'es fortuné un Matrix 12 (version 12 voix de l'XPander). J'ai écouté des démo divers Oberheim (comparaison faite hors OB-8 et OBXa qui sont à part je dirais):

- Les Matrix 6/1000 etc etc : C'est des DCO, ca sonne bien, c'est assez typé, c'est pas super épais je trouve ... Ergonomie discutable sur les version rack. Je trouve que ça manque un peu de variété sonore, au bout d'un moment, on se dit "ça surprend pas".

- Matrix 12/XPander : C'est super fat, les VCO drift, ça sort des sons d'une autre planète, c'est à tomber par terre. Ergonomie au top.

Pour moi, il n'y a pas photo, quit à prendre le temps et y mettre le prix.

Acher.

djzephyrin

8060

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

24 Posté le 08/06/2012 à 11:00:45

Citation :

Il faut impérativement garder le JX3P qui est une super machine.

Je suis du même avis surtout si tu peux faire comme moi c'est à dire ajouter l'upgrade de kiwitechnics :aime:

Acher

1060

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

25 Posté le 08/06/2012 à 11:16:19

Je t'avouerais que j'hésite à le mettre le kit Kiwitechnics sur le mien. J'ai déjà le PG dessus qui aide bien à programmer, je dirais que je l'add si je suis sur que ça fou pas en l'air le chorus analo d'origine.

Acher.

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