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Dilemme...

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Sujet de la discussion Dilemme...
Bonjour,

je suis débutant en musique et je possede un Korg M1. Je souhaites acheter un deuxieme synthetiseur et j'hésites entre le Roland JP-8000 (ou le JP-8080) et le Yamaha AN1X (budget maximum 500€).

j'ai vu plusieurs videos sur youtube :

An1X :

https://www.youtube.com/watch?v=PK4pNCEdn7Y&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=1AD94knO5Zo&feature=related

Et JP-8000 :

https://www.youtube.com/watch?v=x6Sq6V_PxNM&feature=related


Ne me frappez pas pour ce qui va suivre (je débute en musique), vu que je ne suis pas allé au bout des choses avec mon M1, ce qui me fait hésiter c'est surtout que j'ai peur d'acheter un deuxieme synthé et de me rendre compte dans quelques mois que je sais sortir les mêmes sons avec le M1...(mais je me trompe sans doute).

J'adore les sons du Yamaha mais je trouve l'interface du JP-8000 plus claire (et de mon modeste point de vue je prefere le look du roland... je trouve qu'il fait plus pro)...de plus, il fait de très jolis sons également.

Y a t il un modèle plus évolué que l'autre? Irais je plus loin dans la création de sons avec l'un ou l'autre?

Je m'en remet à vous.

Cordialement.

[ Dernière édition du message le 17/11/2009 à 06:21:55 ]

2
Bon, pour le coup je dois pouvoir t'aider, car j'ai un JP-8000 et j'ai utilisé dans ma loiiiintaine jEUnesse un An1x.
Aucun doute, surtout si tu débutes : le JP-8000. Tu auras un vrai synthé imitation analogique et tu pourras commencer à t'éclater dans la synthèse sonore.
L'an1x est aussi une superbe machine, mais beaucoup plus fastidieuse car bourrée de sous menus. Donc la prise en main est plus longue (certes pour des sons assez diversifiés). Avec le JP, tu as tout sous les yeux.
Et, non, je n'ai pas d'actions chez Roland.

Question : tu cherches à produire quel(s) style(s) de musique ?
3
Bonjour et merci pour votre réponse,

j'aimerais produire plusieurs types de musique de la trance/techno ( https://www.youtube.com/watch?v=lmIT0lhwxKQ ), un peu de "Solitary Experiment" ( https://www.youtube.com/watch?v=vkGZbIbA_CM ), de l'electro (un peu dans ce style https://www.youtube.com/watch?v=C_8HJGrwxhk).

Merci d'avance!

[ Dernière édition du message le 17/11/2009 à 06:35:06 ]

4
Alors le JP8000 est pour toi !!
Sur la 3° vidéo, le rack en haut à droite est un JP8080, un JP8000 avec un vocodeur.

Tu as une banque de sons pour le JP8000, Vangeance elle s'appelle, qui fait que des sons trance, tu vas ADORER !!
Je te conseille aussi de regarder du côté de Fruity Loops, pour accompagner tes synthés ce sera bien chouette, tu auras tous les éléments en main pour faire de l'électro/trance !
5
Salut.

Alors, moi aussi, je te conseille le JP-8000. Et je te rassure tout de suite : Non, tu fera pas les mêmes sons, qu'avec le M1 ! Je dirais, que c'est totalement différent. Ce sera un bon complément.
En plus, c'est beaucoup plus simple de programmer le JP, que le M1 !

Après, le choix entre le JP-8000 et le 8080 ! Déjà, cela dépend si tu veux un clavier de plus, ou si le Rack, te suffirait. Si tu n'as que le M1, tu vas galérer, pour jouer des deux (à moins de faire des séquences informatique). Deux clavier, c'est quand même plus pratique, que tout sur le même.
Le JP-8080, apporte des améliorations par rapport au JP-8000 (10 voix de polyphonie, au lieu de 8. Les entrées externe et le vocodeur (pas extraordinaire, non plus) !

www.uyuni.net - - Découvrez notre premier CD - - https://soundcloud.com/uyuniprod - - https://www.facebook.com/uyuniprod

http://synthedoc.free.fr - - https://soundcloud.com/fzik

6
Aprés avoir visionné les extraits dans "ton tuyau", j'ai un doute sur le choix du JP. Je dois dire que ce dernier, au demeurant une excellente machine, est depourvu d'un arpégiateur aussi puissant que l'AN1x...

Donc, pour mettre un peu de doute dans l'histoire, ou simplement de la nuance, j'essaie d'apporter d'autres arguments non traités par mes petits camarades.

Pour moi, tu peux faire les mêmes sonorités avec un AN1x qu'avec un JP, à l'exception des nappes obtenues avec l'onde supersaw. Sur ce dernier point, tu as le M1 qui n'est pas mal...  

Le grain de l'AN1x est un peu plus froid mais un compresseur à lampe au cul te le réchauffe rapido.

L'arpégiateur de l'AN1x est exportable et te permettra même d'arpéger des sonorités du M1... 

Il est vrai que la structure matricielle des paramètres de l'AN1x est un peu déroutante.

Et enfin, l'AN1x est un peu meilleur marché... 

Voilà, @+

« Je crois qu’il faut que vous arrêtiez d’essayer de dire des trucs » Roi Arthur ou Dr Doolittle... au choix...

[ Dernière édition du message le 17/11/2009 à 09:25:51 ]

7
citation: "Le grain de l'AN1x est un peu plus froid mais un compresseur à lampe au cul te le réchauffe rapido."
Oui sans doute, mais le garçon nous précisant "débutant en musique", je le vois pas se jeter de suite sur un compresseur à lampe…

Ceci étant dit je vais aussi mettre mon grain de sel : j’ai un JP8000 depuis sa sortie, c’est une bonne bécane et tu n'en sera pas déçus, mais un peu datée maintenant niveau technologique (un peu froid pour faire court). Si tu souhaites un synthé pleins de boutons, filtres, arpégiateurs etc… et qui fasse le boulot dans les style de zic dont tu parles, regarde du côté du Alesis ION : plus récent, beaucoup plus de possibilité sans être une usine à gaz, un gros son et tout ça pour le même prix en occase que le JP ou l’AN1x. Perso si je dois changer mon JP8000 un jour, je prends un ION !

Bonne chasse !

8

...et autre chose: l'arpégiateur du JP8000 permet aussi de piloter d'autres machine.

9
t'es sur ? Il faudra que je regarde... Perso j'ai le 8080 et il me semblait que ce n'était pas possible (différence entre le 8000 et le 8080 ???)
Il reste cependant limité par rapport à celui de l'AN1x qui permet même de faire des sequences...

Pour ce qui est du préampli à lampe et de la compression, ce n'est qu'une remarque pour ouvrir des horizons...



« Je crois qu’il faut que vous arrêtiez d’essayer de dire des trucs » Roi Arthur ou Dr Doolittle... au choix...

10

@ nico_noyau j'ai déjà une licence pour fruity loop producer edition...vocodex est inclus dedans donc pas besoin du vocodeur du JP-8080.

@ fzik oui je n'ai que le M1, je prefererais donc la version clavier (et donc le JP-8000) plutot que la version Rack.

@ gouji Oui j'ai jeté un oeil sur l'alesis Ion mais malheureusement c'est pas le coup de coeur au niveau du design...(c'est même plutot l'inverse d'ailleurs ).

Merci pour vos réponses

11

Vetjc : pas de soucis pour l’ampli à lampe, juste une petite réflexion, rien de méchant

Moi j’ai la version clavier du JP, il a donc une vocation de clavier de contrôle aussi,  et il est ainsi plus logique qu’il « sorte » les notes de l’arpégio. Le 8080 étant un expandeur ça me paraît moins évident.

Maverick : ok, c’était une piste mais si ça te convient pas le JP est très bien aussi, moins que le ION mais bon…. allez chhhuuuut, j’arrête…

12
L'avantage du JP-8000, c'est que si tu débute en synthèse, il a une architecture assez simple. Donc, la prise en main, pour créer des sons, est relativement simple. Les seuls menus que tu as dans la création du son, vient du Multi-effets. Tout le reste, tu l'as sous les doigts !

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13
Je vous remercie pour toutes vos réponses, je choisi finalement le jp-8000!

je vous laisse un lien vers une vidéo du jp-8000 qui ma completement séduit :

http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=31954009

Encore merci

Maverick
14
salut
 il y a personne qui a parler du "Motion Control" sur le JP à ce garçon :!   qui est un plus sur l'arpegiateur , il y aussi la fonction RPS ,  la supersaw la par contre rien ne le suplante !  j'ai perso un jp 8080 un ms2000r , un micron , un blofeld et un nordrack1 , bin conclusion des que je cherche à reproduire un son de nappe qui sonne ""presque comme un vrais analo""  je vais direct sur le JP 8080   c'est une bombe ce synthé !  ceci dit un ION c'est genial aussi , j'en ai vue un sur ebay  il y a peu de temps vendu pour - de '400€ , mais mais .............ont à tous des gout differents sur le sons donc , ceci n'est pas une absolue réponse ..............et bonne zic Maverick5976
15
je t'avouerais conssolle que  "motion control" et "RPS" je les ai vus dans le manuel que j'ai telechargé en attendant de trouver un JP-8000 mais que ça reste encore tres vague pour moi!

16
Le "Motion Control", est assez sympa ! Tu l'active, en mode enregistrement, et tu fais bouger tout les potards et curseurs, que tu veux. Tu arrête l'enregistrement, et pendant que tu joue ton son, tu active le "Motion Control", et il te rejoue les variations que tu viens d'enregistrer ! Assez cool, comme truc wink

Le "RPS", si je me souvient bien, c'est des phrases Rythmiques ou autres, enregistré dans le JP. Quand tu l'active, tu te retrouve avec un motif différent, sur chaque note du clavier. Personnellement, je ne m'en suis jamais servis, donc je ne peux pas trop t'en parler.

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17
Je confirme, pour  le motion control, que c'est assez sympa mais que ça ne sert plus à grand chose avec un séquenceur qui va controler les différents paramètres par MIDI.
Le RPS est un système de patterns attribués à chaque note du clavier. C'est trés long à mettre en place et, là aussi, c'est totalement redondant avec un sequenceur MIDI ou, mieux, avec un sequenceur à boucles tel que Live...

@+

« Je crois qu’il faut que vous arrêtiez d’essayer de dire des trucs » Roi Arthur ou Dr Doolittle... au choix...

18
Merci pour ces informations!

j'avais une petite question supplementaire si toutefois cela ne vous dérange pas!

j'ai vu que sur la face avant du jp8080 il y a indiqué "Morphing" (dans l'encadré noir CONTROL) je suppose que c'est pour faire du morphing entre 2 sons?? A moins que cela ne soit simplement le "motion control" qui remplace le "morphing" du rack (mais je me trompe peut etre et cela n'a rien a voir!)

Je n'en suis pas sur car je ne trouve pas la même commande sur le JP8000 sur les photos que j'ai pu trouver sur le net.

Cordialement

[ Dernière édition du message le 27/11/2009 à 12:30:05 ]

19
De mémoire tu as pour chaque son deux variations des contrôleurs de la façade, et le morphing permet de passer progressivement de l'une à l'autre. Mais je peux me tromper vu que je ne me suis pas trop intéressé aux détails de ce synthé depuis sa sortie !

Sinon je trouve dommage que tu n'ailles pas plus loin dans la connaissance du Ion pour une simple question de design. C'est le son qui prime quand on achète un synthé, non ?

http://www.genesis-tribute-horizons.com

[ Dernière édition du message le 27/11/2009 à 13:06:30 ]

20
Je ne voulais froisser personne en disant cela et tu as raison, le choix d'un synthé se fait surtout par ses capacitées sonores mais je pense que j'aurais du mal a me coller sur une machine 2 à 3h par jour et a l'exploiter au maximum si je n'aime pas son design...

Par ailleur, j'ai essayé de chercher des démo de l'Alesis Ion sur le tube ou autre et je n'ai rien entendu pour me convaincre...si vous avez des liens qui "sonnent" bien je suis prenneur...

Bàv

21
Citation de Maverick5976 :
j'ai vu que sur la face avant du jp8080 il y a indiqué "Morphing" (dans l'encadré noir CONTROL) je suppose que c'est pour faire du morphing entre 2 sons??
Alors, je regarde ma doc...........mumm Oui, c'est ça
C'est la même chose, que le "Motion control", mais là, on utilise la vélocité (plus j'appuie sur le touches, plus le son change, en fonction des réglages enregistrés), et le "Control Assign" est commandé par soit le ruban du JP-8000, ou tout autre contrôleur externe; soit par l'Aftertouch !

Concernant le Ion, je ne l'ai jamais entendu. Mais j'ai pu "tripoter" son petit frère, le Micron.
Eh bien, j'ai été vraiment déçu Alors, je ne sais pas si le Ion, est la copie conforme du Micron, mais voilà !! Après, ce n'est que mon avis....

www.uyuni.net - - Découvrez notre premier CD - - https://soundcloud.com/uyuniprod - - https://www.facebook.com/uyuniprod

http://synthedoc.free.fr - - https://soundcloud.com/fzik

22
Citation :
j'aurais du mal a me coller sur une machine 2 à 3h par jour et a l'exploiter au maximum si je n'aime pas son design
Si le design d'un intrument est une dimension importante, alors c'est sûr que l'inspiration sera difficile. Mais bon... Il existe d'excellents synthés avec un look à chier et des synthés franchement pas terrible avec un look d'enfer... Enfin...

Pour des démos d'Ion, tu peux aller voir sur mon myspace ambient, les morceaux "Ion' soft sync improvisation" et "Searching for a nebula" ont été entièrement réalisés avec l'Ion, même les percus. "High hopes" provient de l'Ion également, excepté les percus et l'échantillon d'eau.

Sinon:
- https://www.youtube.com/watch?v=F8Kiw4aoex4 C'est le micron, mais le moteur sonore est le même.
- https://www.youtube.com/watch?v=uAXtY7DiSxQ
- https://www.youtube.com/watch?v=-s05jpnZ8IA
- https://www.youtube.com/watch?v=t2XxwsHhwNk Alesis Ion, dans un style très différent...

A bientôt

Xa
23
Salut, 
Possesseur du JP-8080, je ne trouve pas l'alesis ion super pêchu dans les démos...
La FM semble assez intéressante, mais voilà si c'est pour faire la même chose qu'un Yamaha DX7 qu'on trouve de 150 à 250€ d'occase est-ce que ça vaut vraiment le coup d'investir dans un ion à 500€ ou un micron à 400€ ? mrgreen

24
Citation :
je ne trouve pas l'alesis ion super pêchu dans les démos
Veuillez définir pêchu...

Citation :
si c'est pour faire la même chose qu'un Yamaha DX7 [...] est-ce que ça vaut vraiment le coup d'investir dans un ion [...] ?
1) L'ion ne travaille qu'avec 3 opérateurs, donc bien moins puissant qu'un Dx7... C'est un synthé à modélisation analogique, pas un synthé FM, donc...
2) La FM (exponentielle ou linéaire) est là pour élargir la palette sonore disponible.
3) La spécificité de l'ion est ses 17 filtres dont quelques très belles émulations de filtres analogiques. Couplé avec des potards 12 bits (qui supprime le désagréable effet d'escalier sur un balayage de filtre, par exemple), l'ensemble peut sonner proche de l'analogique, pour peu qu'on prenne le temps de plonger dedans.

Citation :
Mais j'ai pu "tripoter" son petit frère, le Micron. Eh bien, j'ai été vraiment déçu
Ben oui, j'imagine bien. Le micron est une crotte à programmer. Et il ne suffit pas de le tripoter pour en sortir quelque chose d'acceptable.

A bientôt

Xa

25
Citation de xheindrichs :
Veuillez définir pêchu...

Je voulais bien sûr parler du manque de dynamisme dans la sonorité.
Citation de xheindrichs :
1) L'ion ne travaille qu'avec 3 opérateurs, donc bien moins puissant qu'un Dx7... C'est un synthé à modélisation analogique, pas un synthé FM, donc...
2) La FM (exponentielle ou linéaire) est là pour élargir la palette sonore disponible.
3) La spécificité de l'ion est ses 17 filtres dont quelques très belles émulations de filtres analogiques. Couplé avec des potards 12 bits (qui supprime le désagréable effet d'escalier sur un balayage de filtre, par exemple), l'ensemble peut sonner proche de l'analogique, pour peu qu'on prenne le temps de plonger dedans.

Ok donc c'est plus un synthé passe partout qui fait un peu de FM un peu comme les Access Virus, mais même si il a de très bon filtres, je pense que ceux-ci ne font pas tout, les enveloppes de filtre, d'amplification et la qualité des OSC sont très important également. Bon après tout je me suis fié uniquement qu'à des vidéos, cependant à chaque fois que je me suis choisis un synthé comme ça je regardait des vidéos, mais y'a pas à dire le son c'est la première des choses qui fait qu'on tombe amoureux d'un synthé, c'est d'ailleurs comme ça que j'ai pu me faire une idée de mes deux dernières acquisitions le JX3P de Roland et le Pro One de Sequential circuits.