Gestion des canaux MIDI du MODX
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titipol

Et sans deconner, les 3 points qui coince pour moi sur le MoDX / Montage en 1 le sequenceur ( pas un vrai ) voila mais bon, et en 2 & 3 la gestion performance multi parts / canaux midi si une performance de 8 parts est choisie en mode multi les 8 canaux midi sont monopolisé non ? se qui casse un peu le côté Worstation, un mode dédié pourrait
Permettre d'utilisé qu'un canal par performances multiparts sous keyboard controle une sorte de mode
Pistes virtuelle et hop récupéré 7 canaux !
Mais peut etre j'ai pas tout compris
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Commentaires sur le test : Test du synthétiseur numérique Yamaha MODX6" qui a été fusionnée dans ce sujet le 03/01/20 ]
Coyote14

https://www.yamahasynth.com/montage-category/montage-midi-settings-explained
En particulier ce passage qui semble intéressant:
If each MONTAGE Part is on a different MIDI channel, 1-16, how can you play those big Multi Part (8) Performances from a single channel Controller? The answer is, “MIDI I/O Mode” = Single. Found in [utility] > “Settings” > “Advanced”, you can select a Single Channel on which to communicate to the MONTAGE Tone Generator. This allows you to play the MONTAGE sounds in the same fashion as if you were playing the MONTAGE keys.
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Commentaires sur le test : Test du synthétiseur numérique Yamaha MODX6" qui a été fusionnée dans ce sujet le 03/01/20 ]
Moessieurs

Les informations sont également disponibles sur la page Moessieurs Utility > Settings > Advanced avec les explications et captures sur les differences entre ces deux modes :
https://www.moessieurs.com/advanced.html
Bon visionnage et bonne lecture sur Audiofanzine et Moessieurs
Master Class Yamaha Montage/MODX/Série CP et YC /John Melas tools https://www.moessieurs.com/webinar-fr.html
Master Class Audio Modeling Camelot Pro https://www.moessieurs.com/master-class.html
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Commentaires sur le test : Test du synthétiseur numérique Yamaha MODX6" qui a été fusionnée dans ce sujet le 03/01/20 ]
Coyote14

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Commentaires sur le test : Test du synthétiseur numérique Yamaha MODX6" qui a été fusionnée dans ce sujet le 03/01/20 ]
titipol

Désolé Coyotte , mais ce détail est important non?
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Commentaires sur le test : Test du synthétiseur numérique Yamaha MODX6" qui a été fusionnée dans ce sujet le 03/01/20 ]
Moessieurs

Bonne journée.
Master Class Yamaha Montage/MODX/Série CP et YC /John Melas tools https://www.moessieurs.com/webinar-fr.html
Master Class Audio Modeling Camelot Pro https://www.moessieurs.com/master-class.html
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Commentaires sur le test : Test du synthétiseur numérique Yamaha MODX6" qui a été fusionnée dans ce sujet le 03/01/20 ]
titipol

Source d'erreur et je suis tombé dedans apparement:
Doc Yamaha pas de référence au prise DIN ?
Réception de données MIDI via USB TO DEVICE
Cette fonction permet désormais à l’instrument de recevoir les données MIDI à partir d’un clavier/contrôleur MIDI externe
connecté à la prise [usb TO DEVICE].
Équipement MIDI pris en charge : périphériques MIDI compatibles avec la classe MIDI USB et appareils testés par Yamaha
* Pour obtenir la liste des appareils testés par Yamaha, reportez-vous au lien ci-dessous :
https://www.yamaha.com/2/modx
NOTE La valeur nominale maximale de [usb TO DEVICE] est de 5 V/500 mA. Ne branchez pas des périphériques USB dépassant la valeur
nominale car de tels appareils peuvent endommager l’instrument.
NOTE Cette fonction ne prend pas en charge la transmission de données MIDI vers un périphérique connecté via la prise [usb TO DEVICE]
de l’instrument.
Lorsque le mode MIDI I/O est réglé sur Multi :
• Les événements de canal transmis via les canaux correspondant aux parties dotées d’un sélecteur Keyboard Control réglé
sur On, sont reçus en parallèle par toutes les parties dont le sélecteur Keyboard Control est défini sur On. Après réception
des données, lors de la transmission de données MIDI, toutes les données de note du canal correspondant aux parties
dotées d’un sélecteur Keyboard Control réglé sur On sont transmises.
• Les événements de canal transmis via le canal correspondant à la partie dont le sélecteur Keyboard Control est réglé sur Off
affectent la partie correspondante. Une fois que l’instrument a reçu une transmission de données MIDI, les mêmes canaux
utilisés pour la réception servent pour la transmission des données de canaux.
Lorsque le mode MIDI I/O est réglé sur Single ou Hybrid
• Les événements de canal transmis via les canaux correspondant aux parties dotées d’un sélecteur Keyboard Control réglé
sur On, sont reçus en parallèle par toutes les parties dont le sélecteur Keyboard Control est défini sur On. Cependant, lorsque
cet instrument reçoit des messages de changement de commande considérés comme des paramètres communs et que le
mode MIDI I/O est réglé sur Single, cet instrument n’envoie pas de messages de changement de commande à la partie visée
et considère ces messages comme des paramètres communs. Une fois les messages transmis, l’envoi des messages de
changement de commande est effectué selon le réglage du canal MIDI I/O.
• Les événements de canal transmis via le canal correspondant à la partie dont le sélecteur Keyboard Control est réglé sur Off
sont reçus par les parties correspondantes. Les données MIDI reçues ne sont pas retransmises lorsque le mode MIDI I/O est
réglé sur Single.
Merci, du coup j'ai bien fait d'être UN PEU C..
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Commentaires sur le test : Test du synthétiseur numérique Yamaha MODX6" qui a été fusionnée dans ce sujet le 03/01/20 ]
totounet
Tu es quelquefois un peu dur sur l'absence de telle ou telle possibilité alors que tu n'as pas forcement essayé pour en être sur.
Ca ne veut pas dire que tu as toujours tort, mais tu te fais reprendre souvent dans l'erreur.
Moi je ne pousse pas les fonctions midi donc je ne m'avance pas sur ces points justement.
Ne sois pas si dur avant de verifier.
titipol
m'amuse
Mon univers, les fausses réalités !
C Plus fort que moi ...
En fait, je connais la bête mais j'aime râler lourdement sur les erreurs de conception et d'organisation ( c'est mon taf en fait
Brref, pour moi justement le mode hybride ne sert pas a grand chose dans mon cas et...., les canaux utilisés par les parts sont perdu, alors qu'en multi en bossant ta performance tu peux utillisé les sons et leurs canaux, avec par exemple , un sequenceur / ou clavier et jouer sur le clavier du MoDX ta perf
Comment utilisé plusieurs machines, en midi contrôleurs , multipad, expandeurs, sax Ewi guitare midi, etc
La gestion du MIDI entrée, sortie est un incontournable et la bah ...loupé et pas que ..
Avec un peu plus de taf, et d'intelligence les Montage / MoDX
Aurait été des Monstres de création !
Le ( séquenceur ) avec la mise a jour est un peu mieux, mais pas génial !
Les deux trois filtres mouais ! etc..
La couleur blanche
le fait de devoir acheter un editeur tiers est lamentable, par pour les 100
ou 200 balles mais pour l'image et la
crédibilité de la marque, tiens HS rien que le niveau de leur démonstrateurs sur les salons / expositions, voir videos !?!
Je suis dur car j'ai utilisé, possède quasi tout ce qui est sortit depuis 1984 chez Yam et conserver les meilleurs ou pas pour mon utilisation MT4x
Mes deux dernières acquisitions
Yamaha a savoir Multi 12 et MoDX seront effectivement les deux dernières !
Bienvenue a AKAI ( Live ), ROLAND
( Jupiter Xm ), et peut etre KORG ou Berhinger qui monte, CS oups DS 80 et aux autres !
Meme si il y a aussi, ici ou la de
Petites erreurs de BE !
Pour la blague .
Pour l' anniversaire un model multimoteurs, sampling, pads, écran
inclinable, séquenceur midi et audio avec gestion de la vidéo aurait été a la hauteur de la marque, et très attendu, super Buzz 2 jours avec Yam podcast, facebook etc...
NON juste une mise a jour, On a vu que du blanc et broyé du noir..
Dur mais dur
En 2020 j'arrête, de déconner, promis !
Ha zut, déjà !
...
totounet
Moi j’ai 2 Montage et ne me sens pas limité comme toi car je n’ai pas la meme approche.
Et je ne changerai pas ces synthés contre des vieux Yamaha beaucoup moins puissants meme s’ils sont tres sympas.
Nous sommes aussi dans un forum ou les gens qui nous lisent ont besoin d’avoir des infos concretes en bien et en mal.
Quand tu souleves une critique sur des possibilités en midi un peu alambiquées, et un manque de flexibilité pour certains, pourquoi pas car ca fait avancer le debat et ceux qui sont vraiment pointus sur ce point ont besoin d’éclaircissements.
Mais quand tu critiques un truc qui te gave et que tu crois rebarbatif voire meme une fonction que tu penses absente alors que tu n’as pas etudié le systeme du synthé et que la fonction est possible, ca induit les autres en erreurs s’ils te lisent de passage.
Le problème c’est d’etre le plus juste possible.
titipol
Et donc, on les retrouvent dans les petites annonces par dizaines, AF ou autres...
Bien joué !
totounet
On ne retrouve pas plus de Montage MODX en annonce que n’importe quel synthé (ni plus ni moins d’ailleurs).
Et certainement pas par dizaines
Darkmoon
Si c'est représentatif (à vérifier sur d'autres sites d'annonces usagées) autant dire que presque personne ne s'en sépare.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Elka21
totounet
Pas parce que je suis obligé de les garder.
Je suis pas maso au point de garder des machines dont je ne suis pas satisfait
Et j’ai la théorie (qui ne tient qu’a moi perso bien sur) que si on dit trop de mal en continu d’une machine qu’on possede et pour laquelle on a investit, il faut a mon sens se poser la question soi meme sur son rapport avec ses machines et sa musique.
Quand a ce sujet, je trouve intelligent que Coyote l’ai créé afin que ceux que le midi sur ces claviers dérange puissent y préciser leurs frustrations techniques sur ces points, argumenter, faire la part des choses et pourquoi pas amener des reflexions sur certains modes d’utilisation afin de les contourner.
Moi ca m’intéresse j’en serais moins bete.
Profitons en alors
[ Dernière édition du message le 05/01/2020 à 11:09:48 ]
Elka21
Malgré les mises à jour, rien a changé pour faciliter l'utilisation du Montage en tant que clavier Maitre sur Scène . . .
les contrôleurs les plus usuels en commande volume, CC7 et CC11 restent liés à tout les canaux malgré les jolis menus ou on nous fait croire la liberté de les attribuer, et idem, l'utilisation libre des 16 parts n'est toujours pas autorisée, on reste limité à 8 pour commander sons interne et externe.
On peut résoudre en partie en remappant les contrôleurs, après les avoir redéfini dans le montage Fc1 = CC4, Fc2 = CC5 puis CC4 ou CC5 = volume sur chaque part, puis CC4 = CC7, CC5 = CC11 (
Enfin bref, dans certains domaines d'utilisation, rien n'est fait pour simplifier la tache, on croirait presque le contraire.
[ Dernière édition du message le 05/01/2020 à 12:18:03 ]
totounet
On est d’accord qu’un systeme doit faciliter la tache, pas la compliquer.
Apres nous sommes la sur un aspect tres précis et il ne faut pas généraliser.
J’espere que ces points seront améliorés pour ceux qui comme toi en ont une utilité dans leur workflow.
[ Dernière édition du message le 05/01/2020 à 12:27:20 ]
Elka21
Apres nous sommes la sur un aspect tres précis et il ne faut pas généraliser
Oui, enfin j'ai aussi saisi que Yamaha préfère voir notre main gauche tourner des Knobs ou appuyer sur des boutons de "Scènes" ça mange moins de polyphonie plutôt que de contrôler progressivement l'entrée des timbres avec des pédales de volume . . . , car dans ce dernier cas tout doit tourner en même temps.
Mais dans un vrai jeu pianistique de scène, et en plus pour mon cas, on n'a pas toujours de bassiste, se disperser à s'occuper des babioles autour des 88 touches pendant le jeu, c'est une perte d'énergie et de concentration inutile.
[ Dernière édition du message le 05/01/2020 à 13:28:05 ]
totounet
C’est pas non plus un complot hein.
Il n’y a pas des petits ingenieurs mechants qui te font des croche pattes chez eux.
Ce sont des choix, certains vont dans notre sens perso, des fois un peu moins.
Des orientations technologiques pour des raisons qui nous depassent utilisateurs aussi
Moi je prefere l’inverse de toi, a savoir les scenes memory que je trouve geniales et le gros bouton que tu charries
Etc etc.
Ps:
Et si on etait devant une bonne biere je te dirai de changer de cremerie plutot que de pester contre un clavier qui semble te frustrer sans cesse.
Il y a des concurrents qui peuvent te combler plus sur le marché apres tout.
Kurzweil par exemple, voire Korg.
C’est pas grave pour Yamaha hein.....ils vont s’en remettre et peut etre faire évoluer les choses.
[ Dernière édition du message le 05/01/2020 à 13:44:24 ]
Elka21
Après je ne trouve pas nul le (Montage 8 pour le cas), touché, Livesets, Fmx, les "accompagnants" AWM Cuivres, Strings, Synthés pour la plupart sont plutôt bons, peut être moins les instruments principaux, Hammonds, Piano, Epianos, en comparaison à un clavier spécialisé ou un Vst. Mais la concurrence ça doit être pareil avec des points forts et des points faibles.
c'est souvent des détails simple de gestion nécessitant peu de ressources qui déconnent à mon sens, et ça rend le truc plus énervant car on n'en comprends pas la raison
totounet
leida
Pour ma part, j'adore mon Modx même si certaines choses seraient améliorables, pour mon usage.
La chose la plus surprenante reste, concernant ces machines (Montage ou Modx), cette espèce de pseudo-limitation des parts !
On a une machine qui peut jouer 16 parts et.........qui ne peut en jouer que 8 via le clavier.
Il y a surement de bonnes raisons mais tout de même, proposer une machine d'une telle puissance et la "limiter" en quelque sorte à la moitié, c'est étrange.
J'ai un clavier maitre SL88 Studio, et de ce fait, je peux exploiter en jeu "direct", 4 parts supplémentaires du Modx.
Et il est vrai que déjà avec un max de 8 parts, on a déjà du son énorme !
Elka21
Sur les pianos dit "de Scènes" c'est très dur d'en trouver à plus de 4 parts, et ce serait bien utile pour le compléter.
Les claviers maitres de scène pareil, (à part le physis K4). Tout juste s'ils ont 32 mémoires de config parfois.
Et pourtant dans les années 90 on trouvait du multi zonage complet. Mon Korg SGproX possède 8 zones et elles sont autrement plus paramétrables qu'avec un Montage.
Ce n'est pas qu'une question de grosseur de son, quoique pour profiter à fond de la Fmx, Vraiment le point fort et original de ce clavier, 4 zones sont vite mangées.
Mais la superposition peut être aussi une substitution contrôlée progressivement.
Les splits bien utile aussi ont besoin de zones, de même que les reports à l'Octave, quand un instrument sort de sa tessiture, on peut le baisser de 12 demi-tons et le recoller plus loin (principe des Hammonds.
Ici beaucoup de gens nous expliquent gentiment beaucoup de chose sur le Montage / Modx, mais les défauts de conception bien réels plutôt surprenant sont occultés et seulement exposés par les râleurs marginaux . . .
[ Dernière édition du message le 06/01/2020 à 11:28:08 ]
totounet
Je me faisais la reflexion en te lisant sur les 4 zones de contrôle qui sont (plus ou moins) un standard sur les pianos de scene.
Sans remettre en cause tes besoins, je me suis dit que peut etre beaucoup de musiciens n’ont pas les tiens et que ca justifie l’orientation du marché non?
Je ne vois pas tant de possesseurs de MODX/Montage sur les forums dédiés Yamaha, groupes divers (ou on est pourtant beaucoup, dont plein de clavieristes live) se plaindre de ce dont tu parles.
Attention je ne dit pas cela pour remettre en cause ton raisonnement a toi que je respecte, simplement concrètement si très occasionnellement le sujet peut apparaitre, ca n’est pas non plus le gros truc dont tout le monde semble se plaindre de la meme manière que toi.
Je te donne mon sentiment spontané, c’est pas un jugement sur ton approche hein.
Mais il semble que les utilisateurs profitent du générateur interne (c’est a dire 8 fois des parts constituées de 8 éléments chacune en AWM2,...avec des tonnes de réglages en layers (tessiture, a la vélocité, avec un paquet d’inserts d’effets...etc)
Et ne pense pas non plus que personne ne se plaint, car certains se plaignent de choses (a tort ou a raison, souvent alors que la reponse est dans le manuel d’ailleurs) mais pas plus que ca de ce dont tu parles.
Coyote14
Bon, on tourne en rond, là. Totounet qui répond à des gars qui se plaignent de lacunes en leur expliquant que personne ne s'en plaint...Ben si: eux. Tu n'es pas là pour expliquer à des gens qu'ils ont tort de regretter ce qui leur manque. D'autant qu'ils ne remettent pas en question la machine dans sa globalité, qui a l'air canon.
Franchement, certaines marques n'écoutent guère les utilisateurs. En particulier une certaine frange d'entre eux: les power users qui tirent les autres utilisateurs vers le haut en leur faisant découvrir tout ce qu'on peut faire avec une machine. Le principe consistant à penser que, "puisque seuls 5% des gens l'utilisent, on va pas le mettre" est une connerie.
ça donne des Prologue sans aftertouch, par exemple. ça donne des synthés sans ribbon controller, sans sortie symétrique. ça donne des coques en plastique parce qu'on idiot de chef de projet marketing a fait une étude savante qui démontre que 80% des utilisateurs ne font jamais de scène avec leur synthé, des claviers 4 octaves monotimbraux sur les DSI "haut de gamme" parce que la même proportion de personnes ne joue pas avec 2 mains, un Fantom avec des pads sans vélocité pour des raisons sans doute voisines de celles-ci.
Bref: ça rabougrit un marché autour d'un "core" de spécifications qui tirent l'offre globale avec le bas et qui engendre de la frustration, un sorte de plafond de verre entre ce que promet la machine et ce que ses choix de design permettent vraiment d'en tirer.
Vient l'argument imparable: "oui, mais ça va coûter trop cher et ça ne se vendra pas". Eh bien justement, non: l'Hydrasynth et son clavier à aftertouch poly + ribbon sera à un prix très contenu. Bérangère proposera son DS80 avec probablement la même chose pour un prix qui devrait le mettre à portée de beaucoup: "Ok, on fait ce que vous avez demandé". ça répond à un fantasme, et pas à un vrai besoin? Oui. Mais c'est le fantasme qui fait vendre, plus que le besoin.
Je pense que des fabricants historiques devraient un peu mieux analyser leur marché et les attentes des utilisateurs. Toutes les marques qui sont sorties de nulle part comme Nord ont éclos parce qu'elles ont apporté justement ce que les autres ne voulaient pas entendre ni comprendre.
[ Dernière édition du message le 06/01/2020 à 15:33:28 ]
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