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Waldorf en faillite

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Sujet de la discussion Waldorf en faillite
Je n'ai pas vu la news passer sur AF, alors désolé pour ceux qui sont déjà au courant:
donc, après Cre@mware, c'est au tour de Waldorf de déposer le bilan (banqueroute).

Tout est là, en teuton dans le texte.

Vu que le site Waldorf est down, les abonnés à l'ancien forum sont invités s'ils le souhaitent à rejoindre un nouveau forum non-officiel:
http://waldorf.synth.net

:mrg:

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

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Je vois tjs pas ce que c'est pd et c'est pas plus mal en fait. C'est vrai que ta phrase est 'achement clair. J'aime pas les gens hypocrites... C'est comme le PC j'aime po.
:non:

"On parle d'écriture inclusive alors que les femmes n'arrêtent pas de dire qu'elles s'en "battent les couilles""

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Ben si t'avais tapé pd dans google et suivi le premier lien, tu aurais pu voir qqch du style

Citation :
Pd is a real-time graphical programming environment for audio and graphical processing. It resembles the Max/MSP system but is much simpler and more portable; also Pd has two features not (yet) showing up in Max/MSP: first, via Mark Dank's GEM package, Pd can be used for simultaneous computer animation and computer audio. Second, an experimental facility is provided for defining and accessing data structures.



Bon, convaincu maintenant que je ne t'ai jamais insulté ?
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Gabou > ok, toutes mes excuses sur coup là. J'ai pris la mouche.

"On parle d'écriture inclusive alors que les femmes n'arrêtent pas de dire qu'elles s'en "battent les couilles""

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Pas grave... Mais j'ai toujours pas compris comment t'as pu croire que je te traitais de pd en citant le mot d'après reaktor. :mdr:
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ENOOORME !!! :pong: :ptdr:

Comment qu'ca remet la patate cet echange c'est booooon !

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Gabou > concernant le PC je l'ai énormément utilisé.
J'utilise CUBASE et un rack WAMI RACK Egosys pour l'enregistrement. Et ça fait
plus de 5 ans que je fais comme ça.
Avant je ne faisait que du MIDI avec un ATARI.
Je n'ai jamais utilisé de plug in de synthé par contre. Je suis allergique.
Un synthé pour moi ne dois pas se résumer à un PC + clavier MIDI + carte son. C'est quoi c'te usine à gaz.
Je suis désolé. Mais fabriquer un synthé hard et développé un plug in, ce n'est pas le même cout de développement.
Moi même j'ai fait un générateur de sons de percus en visual basic, ça m'a pris 3 jours...
Je respecte énormément les compagnies comme Clavia, Novation, Roland, Korg, Akai,...

Vous dites que l'érgonomie d'un sampler n'a jamais égalé celle d'un Halion sur PC.
Tout à fait OK. N'empêche, des producteurs ont fait des tubes avec ces samplers hard là, ils n'étaient peut être pas électriciens, mais ce n'était pas des brêles en techniques non plus.
Pas besoin d'être informaticien ou électronicien pour utiliser une TB, un JP8.
Par contre, le musicien allergique à l'informatique (et il y en a) s'en sortent mieux avec un clavier digne de ce nom plutot qu'une config informatique.
Moi aussi je bosse dans l'informatique en tant que consultant pour les plus grosses boites, je fais aussi de la programmations. Je pourrai dire, Wahou je ne jure que par l'info, Reaktor c'est terrible, le halion est génial. Quand je suis devant un PC je suis moins motivé, moins créatif que devant mon AN1x. Parce que si c'est pour faire que des patches sur Reaktor, ça m'intéresse pas. Je suis "old skool" comme on dit. Les générations à venir vont peut être utilisées que l'ordi, comme ils utiliseront une poupée virtuelle comme petite amie virtuelle, j'en sais rien.
Quoi qu'il en soit, je reste matériel et même matérialiste. Mais que voulez vous, j'aime créer et j'aime les machines aussi diverses qu'elles puissent être.
Je n'aime pas l'uniformité. Si c'est pour allez à des concerts et voir 2 gars habillés en gris avec des lunettes style 80's, assis derrière 2 PC gris eux aussi, remuant les avant bras, nan c'est pas mon truc.
Vive les vrais instruments conçus à la base pour jouer de la musique et pas les trucs généralistes comme le PC.

"On parle d'écriture inclusive alors que les femmes n'arrêtent pas de dire qu'elles s'en "battent les couilles""

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Citation : Encore une fois, pour un sampler hard, c'est quoi l'interêt aujourd'hui ?



Pffff... gabou > demande à ton PC de te faire greffer une nouvelle paire d'oreilles !!! :mdr:
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Si tu crois que la différence est dans le son, c'est que t'as rien compris :ptdr:

Citation :
Moi même j'ai fait un générateur de sons de percus en visual basic, ça m'a pris 3 jours...
Je respecte énormément les compagnies comme Clavia, Novation, Roland, Korg, Akai,...



Clair, un plug, ça se développe en 3 jours, en visual basic... Tu crois que des produits comme nuendo, ça demande pas des temps de dev importants, aussi ?

Tu t'es déjà renseigné sur comment se passer le dév de plug ? ;)
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Pour Silvertouch: merci pour l'émulation de triangle... j'attends les maracas avant !!
Moi je sais pas jouer de piano, et pour un synthé, pour te rassurer, j'en ai: ceci dit ce sont des racks sans clavier controlé par un clavier maitre. Et j'en ai sur PC aussi bien sur. Et je vais tout te dire même: mon instru c'est la guitare, et oui oui, j'en ai des vraies, et plusieurs même...
Mais pour un synthé numérique, autant avoir un PC: plus pratique pour l'enregistrement et le contrôle (je fais pas de live, on est d'accord), l'automation etc... le son est le même.
Les synthés que j'ai ce sont 2 analos (des vrais) et un numérique. Si j'en achete d'autres, ce sera soit de vrais analo, soit des numériques vraiment novateurs (comme la wavestation en son temps).

Gabou> pour le afb de Wladorf, je pensais une interface VST te permettant de router le son vers le bouzin et de le récupérer ensuite, avec éventuellement les automations etc... (comme par ex sur les cartes sons avec DSP, comme la mienne (emu) ou l'uad1, qui te permettent d'utiliser leur effets via des VST)... Enfin bref à 2000€ ouais c'était n'importe quoi
Tiens, si t'es fan de vieux analo, tu connais le ppg unikat ? (cf mon autre thread)

Re-Silvertouch > je croyais que les outils de dev des consultants c'était word et powerpoint, pas VB...
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Citation :
pour le afb de Wladorf, je pensais une interface VST te permettant de router le son vers le bouzin et de le récupérer ensuite, avec éventuellement les automations etc...



Ben c'est plus compliqué, parce que là, c'est une partie du processing qui se fait dans le rack, et une autre dans le pc... C'est pour ça que t'as pas le choix d'une nouvelle api, parce que le vst ne prévoit pas ça du tout.

Je comprends même pas comment ils ont pu croire que ce produit marcherait. C'est une erreur monumentale, quand même.
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Ouaip... c'est typique des boites uniquement dirigés par des techos... remarque les boites ou le marketing et le commercial règne, c'est pas mieux
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Oui, là, j'ai pas trop compris, pour le coup.

L'équilibre techos / commercial est super chaud à trouver, n'empêche.
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Pfff.... ça devient vraiment du n'importe quoi là. Silvertouch, on a bien compris que ça te gonflait les ordis, te fatigue pas, ça change pas le fait qu'aujourd'hui c'est l'instrument le plus utilisé pour la synthèse, le sampling, etc... que toi tu ne vois pas ça comme un instrument c'est dommage pour toi, c'est tout.

Citation : Vive les vrais instruments conçus à la base pour jouer de la musique et pas les trucs généralistes comme le PC.



je me méfie des gens qui parle de "vrais" instruments. ça me fait penser à ceux qui parlent de "vrai" musique et de "vrais" musiciens.

Citation : Encore une fois, pour un sampler hard, c'est quoi l'interêt aujourd'hui ?



ben... en studio je sais pas trop mais sur scène je suis bien content d'avoir mon esx (d'accord c'est pas qu'un sampleur mais bon...) parce que j'ai encore pas trouvé de solution soft+controleur midi équivalente et aussi portable. Ce n'est que l'exemple d'un cas particulier bien sur, mais je pense qu'il y en a bcp d'autres.

Citation : Pffff... gabou > demande à ton PC de te faire greffer une nouvelle paire d'oreilles !!!



bah... c'est comme les nuages... tout le monde voit ce qu'il veut dedans. Croire qu'un sampler hard sonne mieux qu'un pc avec une interface audio correcte c'est vraiment faire preuve de beaucoup d'imagination (pas la peine de me balancer que je n'y connait rien, j'en ai eu plein des samplers hard)
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Citation : Je comprends même pas comment ils ont pu croire que ce produit marcherait. C'est une erreur monumentale, quand même.


Pitêtre qu'ils avaient surtout besoin de plusieurs produits pour rentabiliser la fabrication de leur banc de 16 filtres analogiques, vu les faibles ventes à attendre d'un [ Q+ ] hors de prix?

:mrg:

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

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Citation :

ben... en studio je sais pas trop mais sur scène je suis bien content d'avoir mon esx (d'accord c'est pas qu'un sampleur mais bon...) parce que j'ai encore pas trouvé de solution soft+controleur midi équivalente et aussi portable. Ce n'est que l'exemple d'un cas particulier bien sur, mais je pense qu'il y en a bcp d'autres.



Ma question est plutôt à comprendre comme l'interêt de créer un nouveau sampler aujourd'hui, en fait. L'utilisation d'ordis en live, je pense qu'on pourra vraiment bientôt y penser...

Citation :
u les faibles ventes à attendre d'un [ Q+ ] hors de prix?



En faisant un autre produit hors de prix ? :tourne:
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Citation : Re-Silvertouch > je croyais que les outils de dev des consultants c'était word et powerpoint, pas VB...


Pour ton info, quand t'es consultant en numérique, t'utilises des outils de développement.
Tu crois bcp de choses, mais en fait t'y connais pas grand chose, alors avant de sortir des âneries de la sorte, renseigne toi avant.
Ben oui, on utilise les outils Alliance XILINX ou bien les débugger IAR, ....
Toi t'utilises quoi dans ton boulot à part ta bouche ?
moi je croyais que les instruments des non musiciens, c'était plutot les mains et les claves voire le sifflement.
Tu fais quoi comme métier ? joueur de pipot électronique ?

Citation : Je comprends même pas comment ils ont pu croire que ce produit marcherait. C'est une erreur monumentale, quand même.


Gabou > pkoi tu ne leur as pas dis ? tu les aurais peut être sauvés. T'as l'air de tout connaitre toi mdr :mdr:

Gabou > Pour ton information, y a des moteurs tout fait pour développer des plug ins, voir celui développé par Spectrasonic et utilisé par quelques autres sociétés. Et pis une fois que les bibliothèques ont été développés, y a plus qu'à réutiliser. Le premier plug-in ok ca prend du temps, mais après c'est à 80 % l'utilisation de bibliothèques. Alors que développer une nouvelle carte HARD, c'est cher e en plus faut des composants pour mettre dessus, faut faire les circuits imprimés, un soft à fabriquer, ca coute presque rien, toi comprendre ?
prix développement programme PC = prix développement hard/soft - prix composant - prix CI.
Car dans le développement du hard, y a du soft embarqué pour rappelle, voir du soft haut niveau, alors arrêtez de dire des conneries, le cout de développement d'un nouveau synthé hard > cout de développement d'un nouveau soft.
Pour vous expliquer, le cout de développement d'une voiture est supérieur à celui d'un jeux de simulation de voiture ok ?
Si c'était aussi cher eh ben le prix des plug ins serait aussi cher que celui des synthé ? Vous croyez pas ?

"On parle d'écriture inclusive alors que les femmes n'arrêtent pas de dire qu'elles s'en "battent les couilles""

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Citation : L'utilisation d'ordis en live, je pense qu'on pourra vraiment bientôt y penser...



ben j'attends ça avec impatience... mais ça se fera pas sans un controleur adapté non plus (donc ça prendra plus de place que ma solution actuelle). Pour le soft je vois bien un truc genre ableton live mais qui puisse aussi gérer des clips midi (vers des vsts ou vers l'interface midi).
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Citation : Si c'était aussi cher eh ben le prix des plug ins serait aussi cher que celui des synthé ? Vous croyez pas ?



ben remarque que parfois ya de l'abus ds le prix des vsts. à un moment le v-station coutait presque le m^me prix que le a-station :??:
heureusement c'est pas une généralité.
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Citation :
Gabou > Pour ton information, y a des moteurs tout fait pour développer des plug ins, voir celui développé par Spectrasonic et utilisé par quelques autres sociétés. Et pis une fois que les bibliothèques ont été développés, y a plus qu'à réutiliser. Le premier plug-in ok ca prend du temps, mais après c'est à 80 % l'utilisation de bibliothèques. Alors que développer une nouvelle carte HARD, c'est cher e en plus faut des composants pour mettre dessus, faut faire les circuits imprimés, un soft à fabriquer, ca coute presque rien, toi comprendre ?



Oui, oui, c'est tout à fait ça. Developper une carte hard, c'est pas très cher sur un synthé, regarde le ratio dév hard / dév soft sur des synthés numérique...

Le hard demande en effet plus de moyens, parce qu'il faut investir et pas se planter sur ses prévisions. Mais d'un autre côté, les provisions sont plus fiables sur du hard que sur du soft.

Je sais un peu comment se passe le dév de softs pour avoir discuté/travaillé avec des boites qui le font. Même si j'ai pas une grande expérience, je vois quand même que l'essentiel, hard ou soft, c'est le dév logiciel qui demande des heures de travail.

Les bibliothèques, ça existe aussi dans les synthés hard. Tu crois que c'est un hasard si le virus C ressemble au B qui ressemble au A ?

Des plugs un tant soit peu professionels développés en VB, je demande à voir, quand même...

Citation :
un soft à fabriquer, ca coute presque rien, toi comprendre ?



:ptdr: Oui, bien sûr. C'est bien connu, le développement coute rien, le hard coute très cher, c'est tout à fait la réalité des entreprises qui travaillent dans le secteur.

Citation :
ben j'attends ça avec impatience... mais ça se fera pas sans un controleur adapté non plus (donc ça prendra plus de place que ma solution actuelle). Pour le soft je vois bien un truc genre ableton live mais qui puisse aussi gérer des clips midi (vers des vsts ou vers l'interface midi).



Moi, je vois plus le pb de la stabilité ->utilisation de plusieurs ordis pour avoir de la redondance

Pour les interfaces, il y a déjà de sacrés trucs qui existent. Mais je pense que le pb, c'est que c'est difficilement généralisable, c'est un peu un truc différent pour chacun, quoi.
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Silvertouche ne serais-tu pas loin d'etre une tache ? Généralement qd je cause je sais ce que je dit... Il a été écrit moi même sur ma carte de visite, il y a longtemps "consultant", mais n'as tu pas l'intelligence de deviner qu'une telle phrase serait, en quelque, sorte, oui, on peut le dire, un trait d'humour, caractéristique propre à l'humain dont tu es à priori amputé, absence qui à elle seule peut justifier le procés que tu ne manqueras pas d'intenter à tes géniteurs pour t'avoir conçu aussi con...

C'est vrai aussi que vu les prix des composants (carte mère, cartes pcmcia etc..., graphiques) qui arrivent de Taiwan, c'est clair que ca doit revenir super cher à fabriquer... Alors qu'un soft, ma bonne dame, c'est quoi, juste le prix d'un CD à dupliquer...
Putain lire encore tant de conneries à notre époque ca me fait gerber...
Renseigne toit sur plugsound, les moteurs UVI etc... avant de raconter des conneries aussi grosses que toi... Ne confong pas moteur audio de lecture de samples et développement d'un synthé VA, qui prend autant de boulot qu'il soit fait en soft ou en hard...
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Citation : utilisation de plusieurs ordis pour avoir de la redondance



:oo: hein? euh... on a déjà assez de bordel comme ça, on va pas se balader plusieurs ordis... à moins que je ne comprenne pas bien ce que tu veux dire. Ce serait un mécanisme de "tolérance de panne"?
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Citation :
Ne confong pas moteur audio de lecture de samples et développement d'un synthé VA, qui prend autant de boulot en soft qu'en hard...



Waldord, un dév hard, 3 softs, c'est vite vu. Je pense pas que ce soit l'exception.

Un truc comme ardour, développé par des programmateurs quand même assez bons, ça fait plus de 4 ans qu'il est développé, par plusieurs programmateurs, dont un à temp plein (et pas à 35 heures, à mon avis).

Citation :
hein? euh... on a déjà assez de bordel comme ça, on va pas se balader plusieurs ordis... à moins que je ne comprenne pas bien ce que tu veux dire. Ce serait un mécanisme de "tolérance de panne"?



Oui, pour l'instant, c'est très théorique. Mais imagine: tu prends plusieurs xbox, genre 4, ça te coute 4000 balles. Là dessus, t'as un linux qui tourne en 'mini cluster' avec tolérance de panne. Je connais rien à la technologie des cluster, mais l'histoire des technologies montrent que ce qui est accessible un jour en très haut niveau l'est quelques années plus tard chez le commun des mortels.

Aujourd'hui, solaris peut déjà depuis un moment supporter plusieeurs procs qui lachent, des dd qui lachent, etc... Alors aujourd'hui, ça coute une fortune, mais dans 5 à 10 ans, pourquoi pas ?

Je te l'accorde, c'est un peu du délire, là :oops:
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Et c'est valable dans tous les domaines... Pour les bagnoles maintenant, elles sont irréparables par le mécano du coin à cause de tout le soft embarqué...
J'ai fait (un peu) de soft embarqué, sur de l'armement (hmmm vive l'ADA)... C'était à l'aerospatiale pour ne pas la nommer, qui tentait tant bien que mal de faire passer des départements entier d'électroniciens au développement soft (pas sans mal d'ailleurs, mais bref): bien sur la majorité des trucs est soft, pas hard... enfin, y'a des crétins bouchés qui veulent pas l'entendre...

ps: Gabou pourquoi tu dis programmateur et pas programmeur ?
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Bonne question :?!: :oops:

Citation :
Pour les bagnoles maintenant, elles sont irréparables par le mécano du coin à cause de tout le soft embarqué...



Et encore, t'imagine même pas. Par ici, toutes les bagnoles ont deux ou trois écrans avec les cartes et gps et cie, c'est la folie. Tout en étant à la 'campagne' !

Regarde aujourd'hui les investissement dans le soft des portables et tout ça, c'est la folie !
100

Citation : ps: Gabou pourquoi tu dis programmateur et pas programmeur ?



parce qu'il se prend pour une machine à laver :mdr: