Commentaires sur le test : Test de u-he Hive 2.1.1
- 55 réponses
- 20 participants
- 4 590 vues
- 24 followers
Wolfen
Lire l'article
Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
SebAudio
Parfois, des utilisateurs se contentent aussi de parcourir des présets, et confondent l'esthétique des sound designers qui les ont fait avec les capacités du synthétiseur.
cela semble inévitable avec des synthés qui ont des centaines de paramètres pour définir un son : il faut beaucoup de temps (pour des non pro) pour aller bidouiller tout cela et se faire une idée de ce que peut faire le synthé. Et quand il y a des dizaines de sound designers qui ont fait les presets, on peut légitimement penser qu'ils sont représentatifs de ce que peut faire le synthé ?
Gam
Et quand il y a des dizaines de sound designers qui ont fait les presets, on peut légitimement penser qu'ils sont représentatifs de ce que peut faire le synthé ?
Non, les sons Novation de mon Summit, c'est peut etre 10% exploitable, trop d'effet, peu de recours au modulations, aux wavetables et a l'after touch.
[ Dernière édition du message le 28/12/2021 à 19:19:10 ]
SpaceEko
Mais du coup, tu t'en sers comment après de ton oscillo fixe ? Pour quelle type de son ? Je sais que ça peut être chouette en fm, mais la pour hive je vois pas
C'est quelque chose dont tu te sers pour faire des drones par exemples ?
Effectivement en l'absence de toute interaction entre oscillos on peut se demander à quoi bon puisque pas de synchro , pas de fm...
En fait ça me sert à plusieurs choses , avant toute chose à me compliquer la vie parce que j'adore ça
J'aime aussi complètement inverser les roles des modulations et tomber sur des notes microtonales sans forcement me servir des presets microtuning inclus : exemple , la velocité module la hauteur des notes tandis que la hauteur des notes jouées module la position d'une table d'ondes...( fun en techno quand on randomize un pattern pour s'amuser ).
Ou avoir très peu de différence de hauteur entre la note la plus basse et la plus haute du clavier , utile pour faire des ambiances "inquiètantes" , entre autres.
Bref y'a des tas d utilités possibles à pouvoir désactiver le suivi clavier d'un oscillo , qui font que quand j'ai besoin de ce genre de fonction , je ne me tourne pas vers Hive en premier , pourtant je l'adore ce synthé.
Dans une future mise a jour peut être...
blougui
Bravo !!!
Wolfen
Citation de Wolfen :Parfois, des utilisateurs se contentent aussi de parcourir des présets, et confondent l'esthétique des sound designers qui les ont fait avec les capacités du synthétiseur.
cela semble inévitable avec des synthés qui ont des centaines de paramètres pour définir un son : il faut beaucoup de temps (pour des non pro) pour aller bidouiller tout cela et se faire une idée de ce que peut faire le synthé. Et quand il y a des dizaines de sound designers qui ont fait les presets, on peut légitimement penser qu'ils sont représentatifs de ce que peut faire le synthé ?
Alors ma phrase n'était pas un reproche contre les personnes qui se contentent des présets dans les synthétiseurs virtuels
Par contre, j'insisterais là dessus, ça me paraît évident quelque soit le synthétiseur (hardware ou software) que, systématiquement, les présets fournis avec ne sont pas représentatifs des capacités des synthés associés. D'abord parce que certains synthés sont pas assez fournis en présets, ensuite parce que certains sont quand même assez polyvalents et que ça paraît un peu compliqué de couvrir la majorité des styles de musique existants utilisant de la synthèse avec une poignée de présets
Et puis il y a ce que j'appellerai la direction artistique au niveau des présets qui compte énormément. Je connais par exemple pas mal de synthétiseurs hardware / software qui sont notoirement connus pour avoir des présets vraiment dégueulasses
https://solemnoire.bandcamp.com/album/hive-streams-ep
Et il y a plein de soundsets payants, notamment les Plugmon que j'ai achetés qui sont fournis avec des scripts UHM assez sophistiqués, ou ceux sur le site de u-he, qui vont sur des terrains encore différents. C'est une des raisons pour lesquelles aujourd'hui les soundsets pour certains synthés se vendent comme des petits pains, pour certains utilisateurs c'est comme acheter un nouveau synthé. Perso je trouve ce marché plutôt justifié quand il s'agit d'enrichir un synthé déjà bien fourni, un peu moins quand on a l'impression que les concepteurs du synthé ont été radins sur les présets et qu'ils vendent 200 soundsets en plus du synthé (y a beaucoup trop d'exemples de ça en ce moment
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
[ Dernière édition du message le 29/12/2021 à 07:50:50 ]
Wolfen
Citation de régis6_6 :Mais du coup, tu t'en sers comment après de ton oscillo fixe ? Pour quelle type de son ? Je sais que ça peut être chouette en fm, mais la pour hive je vois pas
Citation de Wolfen :C'est quelque chose dont tu te sers pour faire des drones par exemples ?
Effectivement en l'absence de toute interaction entre oscillos on peut se demander à quoi bon puisque pas de synchro , pas de fm...
En fait ça me sert à plusieurs choses , avant toute chose à me compliquer la vie parce que j'adore çamais aussi par exemple avoir une basse avec une note fixe sur tout le clavier sur l osc 1 et l osc 2 qui suit normalement , selon le genre de musique c'est pratique pour trouver l'inspiration ou une idée.
J'aime aussi complètement inverser les roles des modulations et tomber sur des notes microtonales sans forcement me servir des presets microtuning inclus : exemple , la velocité module la hauteur des notes tandis que la hauteur des notes jouées module la position d'une table d'ondes...( fun en techno quand on randomize un pattern pour s'amuser ).
Ou avoir très peu de différence de hauteur entre la note la plus basse et la plus haute du clavier , utile pour faire des ambiances "inquiètantes" , entre autres.
Bref y'a des tas d utilités possibles à pouvoir désactiver le suivi clavier d'un oscillo , qui font que quand j'ai besoin de ce genre de fonction , je ne me tourne pas vers Hive en premier , pourtant je l'adore ce synthé.
Dans une future mise a jour peut être...
Super intéressant merci de infos
Excellent test, exhaustif sans doute, bien écrit sûrement ! Avec de la passion et du recul à la fois.
Bravo !!!
Merci pour ton commentaire
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
lolodilolo
Citation de lolodilolo :publicité mensongère ?
Je crois que tu t'es pas rendu compte que tu remets en question à la fois u-he et mon intégrité journalistique![]()
![]()
Pour info, étant développeur de plug-ins, j'ai un protocole très strict d'évaluation de la charge CPU des plug-ins, je regarde surtout ce que me dit le gestionnaire de tâches plutôt que les métriques dans les DAWs (Ableton Live a tendance par exemple a surévaluer et Reaper a sous évaluer), ce qui permet de regarder à la fois le comportement du thread audio et du thread de l'interface graphique, voire le comportement multi-thread de certains plug-ins. En effet, certains plug-ins ont une interface qui s'anime et qui utilise mal l'accélération des cartes graphiques, il y a aussi d'autres plug-ins où le travail sur l'audio est partagé par plusieurs cœurs. Ensuite je compare la charge d'un plug-in à celle de ces concurrents, pour différents patchs et différentes configurations, je regarde son comportement à basse latence qui peut faire apparaître des artefacts ou une augmentation CPU anormale, j'essaie de mettre un max d'instances dans un projet avant l'apparition de clics etc. Il y a aussi des différences de comportement selon qu'on soit sur Windows ou mac OS, voire M1 où beaucoup de choses changent, chaque plateforme nécessitant des optimisations spécifiques...
Pour Hive, j'ai constaté qu'il était peu gourmand, avec des différences en fonction des patchs évidemment, une gestion des ressources inutiles améliorée sur la toute dernière version, et globalement je le trouve un poil mieux optimisé sur mac OS que sur Windows. J'ai apprécié aussi de pouvoir faire toutes mes démos sans toucher à la latence (que je garde toujours à 48 samples) et sans faire de freeze, même avec plus d'une dizaine de pistes sur un des morceaux et tous les effets. Par rapport aux concurrents directs j'ai pu voir qu'il performait à peu près pareil à ce niveau là, à part peut être avec Serum qui bouffe un peu moins de ressources, et d'autres que je n'expliciterais pas qui eux bouffent vraiment beaucoup de ressources et que j'arrive à faire clipper même en jouant juste d'un seul patch quand je suis à basse latenceAprès Serum c'est un cas à part, y a des choses que j'aime beaucoup à propos de ce synthé et d'autres beaucoup moins, mais clairement son succès est amplement mérité
Et puis j'inclus pas les synthés à modélisation analogique dans mes comparatifs évidemment.
Citation de lolodilolo :les sonorités générales sont plutôt froides
J'aime pas du tout ce terme "froid". Cela veut dire potentiellement tellement de choses différentes que c'est limite impossible de répondre correctement à ce genre de remarques à propos d'un synthétiseur ou d'un effet. Sans parler de tout le côté psychologique qui peut aller avec le visuel... Personnellement, pour Hive, j'ai pu constater que y avait certaines choses qui étaient plus difficiles à obtenir qu'avec des synthés V.A. forcément, d'autres carrément impossibles, pour autant on peut faire sonner un synthé numérique axé wavetables et supersaw "chaud" ou un synthé analo "froid" selon comment on le programme. Parfois, des utilisateurs se contentent aussi de parcourir des présets, et confondent l'esthétique des sound designers qui les ont fait avec les capacités du synthétiseur. J'ai d'ailleurs été surpris dans Hive de voir peu de présets vraiment axés EDM alors que sur d'autres c'est l'inverse qui se produit.
Et pour moi ce qui peut être défini comme "froid", c'est par exemple quand tout ce qui passe dans un synthé sonne "dark" notamment à cause d'un filtre à fréquence de coupure max trop basse (coucou Minilogue XD, coucou Strings Ensemble 2), quand le type de synthèse est axé filtres en peigne ou aliasing à fond les ballons, que y a peu d'oscillateurs par voix et pas d'unisson aussi. Concernant Hive, "froid" c'est pas trop le premier terme qui me vient à l'esprit pour le définir, sachant que sur certaines démos j'ai sorti des sons qu'un synthé analo aurait pas reniés![]()
Et finalement, pour moi, ce qui fait vraiment analo à fond niveaux sons, c'est un certain type d'agressivité comme sur les modélisations u-he de Repro, c'est le son des cross modulations, c'est le grain qui s'épaissit dès qu'on active le deuxième puis le troisième oscillo quand c'est possible, les attaques qui claquent, et également la vitesse à laquelle on arrive à ces sensations sus-citées en tournant juste quelques boutons vs galérer pour faire sonner un synthé "analo" quand il est pas trop fait pour. C'est mon ressenti vite fait dans ce que j'ai pu observer au gré de mes quelques aventures dans le monde de la synthèse (un synthwalker aura surement beaucoup plus de choses à dire là dessus que moi)
En aucun cas je ne remettais en cause tes qualités journalistiques, mais lorsque Hive est sorti, U-He promettait une conso CPU très réduite. Très réduite, oui par rapport à d'autres VST de la marque ( Diva et Repro-5) mais pas forcément comparé à d'autres concurrents comme Dune de synapse Audio par ex. Je m'attendais juste à une conso un peu plus faible encore.
Concernant le grain sonore que j'ai nommé froid, c'est mon sentiment sachant que d'autres aimeront cette couleur sonore.
Un peu comme le JP-8000 Roland qui m'avait laissé sur ma faim ( pour parler seulement de numérique) et que j'avais revendu sans regrets.
C'est vrai que les attaques de Hive sont très rapides et qu'il est capable de briller de mille feux pour les musiques actuelles.
D'ailleurs, je ne critique pas la note que tu lui a mis
ElVicente
Citation de régis6_6 :Mais du coup, tu t'en sers comment après de ton oscillo fixe ? Pour quelle type de son ? Je sais que ça peut être chouette en fm, mais la pour hive je vois pas
Citation de Wolfen :C'est quelque chose dont tu te sers pour faire des drones par exemples ?
Effectivement en l'absence de toute interaction entre oscillos on peut se demander à quoi bon puisque pas de synchro , pas de fm...
En fait ça me sert à plusieurs choses , avant toute chose à me compliquer la vie parce que j'adore çamais aussi par exemple avoir une basse avec une note fixe sur tout le clavier sur l osc 1 et l osc 2 qui suit normalement , selon le genre de musique c'est pratique pour trouver l'inspiration ou une idée.
J'aime aussi complètement inverser les roles des modulations et tomber sur des notes microtonales sans forcement me servir des presets microtuning inclus : exemple , la velocité module la hauteur des notes tandis que la hauteur des notes jouées module la position d'une table d'ondes...( fun en techno quand on randomize un pattern pour s'amuser ).
Ou avoir très peu de différence de hauteur entre la note la plus basse et la plus haute du clavier , utile pour faire des ambiances "inquiètantes" , entre autres.
Bref y'a des tas d utilités possibles à pouvoir désactiver le suivi clavier d'un oscillo , qui font que quand j'ai besoin de ce genre de fonction , je ne me tourne pas vers Hive en premier , pourtant je l'adore ce synthé.
Dans une future mise a jour peut être...
Merci pour ta réponse ! Ça donne des idées
Will Zégal
Excellent test, exhaustif sans doute, bien écrit sûrement ! Avec de la passion et du recul à la fois.
Bravo !!!
Un test de Wolfen, quoi.
Et quand il y a des dizaines de sound designers qui ont fait les presets, on peut légitimement penser qu'ils sont représentatifs de ce que peut faire le synthé ?
D'abord, il n'y en a pas forcément des dizaines (d'autant qu'il faut bien les payer, ces gens-là). Ensuite, ceux-ci restent choisi par l'éditeur (à part ceux qui vont vendre des banques à postériori) et sont donc sélectionnés selon son goût qui n'est pas forcément le tien.
iktomi
Certains appareils sont peut-être plus à l'aise dans certains domaines, mais les y cantonner au seul prétexte qu'ils sont plus facilement paramétrables dans ceux-ci alors qu'on peut en faire plus est toujours dommage je trouve. Mais effectivement, faire des presets, surtout s'ils sortent des sentiers rebattus, c'est pas gratuit.
BBmiX
Mais c'est vrai que sur les sons entendus là , il n'y a pas de son " simple" rond et chaud ...
On ressent plutôt qu'ils sortent la grosse artillerie sur les presets , avec plusieurs sons , modulations , effets ... difficile à inclure dans un mix .
Même si ; qui peut le plus , peut le moins , je me doute bien .
(-; Be Funky ;-)
SebAudio
Citation :Et quand il y a des dizaines de sound designers qui ont fait les presets, on peut légitimement penser qu'ils sont représentatifs de ce que peut faire le synthé ?
D'abord, il n'y en a pas forcément des dizaines (d'autant qu'il faut bien les payer, ces gens-là). Ensuite, ceux-ci restent choisi par l'éditeur (à part ceux qui vont vendre des banques à postériori) et sont donc sélectionnés selon son goût qui n'est pas forcément le tien.
Dans la démo de Hive, il y a 33 designers... et j'imagine qu'ils sont rémunérés, ce qui me semblent normal.
Mon propos n'est pas d'affirmer qu'on ne pourra pas faire d'autres types de sons que ceux qui sont proposés dans les presets. Mais de soulever l'idée que dans la pratique, lorsqu'on est face à une telle quantité de paramètres de synthèse, les presets sont un moyen de se faire une idée de ce que peut produire le synthé comme type de sons. Après, ceux fournis d'origine sont peut-être typés dans une seule direction. Mais si on ne trouve pas son bonheur dans les 1000+ presets, on peut effectivement se diriger vers une banque externe... ou vers un autre synthé avec les "bons" presets.
Gam
les presets sont un moyen de se faire une idée de ce que peut produire le synthé comme type de sons. Après, ceux fournis d'origine sont peut-être typés dans une seule direction.
si ils ont décidé de jouer la carte EDM, tu n'aura pratiquement que ca. Donc peu de subtilité, pas grand chose d'expérimental
Dune 3 inspiré du Virus TI, c'est un peu pareil
[ Dernière édition du message le 30/12/2021 à 10:36:48 ]
Wolfen
( bon test)
Mais c'est vrai que sur les sons entendus là , il n'y a pas de son " simple" rond et chaud ...
On ressent plutôt qu'ils sortent la grosse artillerie sur les presets , avec plusieurs sons , modulations , effets ... difficile à inclure dans un mix .
Même si ; qui peut le plus , peut le moins , je me doute bien .
C'est quoi par exemple un simple son rond et chaud pour toi ? Des exemples sonores à me faire écouter ? Je peux essayer de faire un truc et de le poster
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
Wolfen
Citation de blougui :Excellent test, exhaustif sans doute, bien écrit sûrement ! Avec de la passion et du recul à la fois.
Bravo !!!
Un test de Wolfen, quoi.
Citation :Et quand il y a des dizaines de sound designers qui ont fait les presets, on peut légitimement penser qu'ils sont représentatifs de ce que peut faire le synthé ?
D'abord, il n'y en a pas forcément des dizaines (d'autant qu'il faut bien les payer, ces gens-là). Ensuite, ceux-ci restent choisi par l'éditeur (à part ceux qui vont vendre des banques à postériori) et sont donc sélectionnés selon son goût qui n'est pas forcément le tien.
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
Peaveycroquette
En conséquence, tweaker dans le quatrième sous-menu des modulations ne présente pas trop d'intérêt pour moi, et j'avoue partir des presets, par mot-clé si possible, pour gagner du temps.
Les synthés virtuels sont monstrueusement profonds et puissants aujourd'hui, y'a vraiment de quoi faire des disques et des disques, mais il me faudrait 3 vies comme Mario pour m'autoriser à m'y plonger réellement.
SpaceEko
Citation de Peaveycroquette :Dans une situation de travail type, je sors un synthé (quelquefois hardware, mais le plus souvent software) parce que je cherche un son en rapport avec le morceau que je travaille ; il est très rare que le synthé soit le départ du morceau.
En conséquence, tweaker dans le quatrième sous-menu des modulations ne présente pas trop d'intérêt pour moi, et j'avoue partir des presets, par mot-clé si possible, pour gagner du temps.
Les synthés virtuels sont monstrueusement profonds et puissants aujourd'hui, y'a vraiment de quoi faire des disques et des disques, mais il me faudrait 3 vies comme Mario pour m'autoriser à m'y plonger réellement.
C'est à cause de la puissance des synthés vituels que je m'éloigne de mes synthés analo aujourd'hui , j'en ai pas beaucoup : un bass station 2 , un minibrute 2s et un neutron. Je vais pas dire que je m'ennuie avec parce que le touché et le rapport avec un synth hard n'est pas comparable avec une souris mais globalement la plupart du temps et d'un point de vue design sonore ( en faisant abstraction du grain et de la patate ) , oui je m'ennuie... presque. ( bon le semi modulaire permet d'aller assez loin )
En fait c'est les formes d'ondes classiques que je commence à trouver rébarbatives , c'est pour ça que j'adore les synthé à tables d'ondes comme Hive ou la partie Digital Oscillator de Diva qui est juste monstrueuse ( si un jour un truc hardware équivalent sort , je suis refait)
Alors oui tout pareil , en général je me dirige vers un VST en premier mais à cause de mon envie de me remettre à bosser tout hardware ( parce que c'est quand même autre chose au niveau inspiration ) , mes prochains achats seront uniquement des synthés numériques type Hydrasynth , Modwave , OPsix etc , que je pense être aussi puissant que les bons VST d'aujourd'hui , ou du moins pas loin.
Gam
J'ai fait le cheminement inverse tout vsti vers hardware et maintenant un mélange avec Ipad, je cherche celui qui colle le mieux a ma manière de travailler. En Sample pure et FM, le Yamaha Montage 7 est indétrônable chez moi. Micromonsta 2 pour les bells et des arps customs. Sons analogique et modulation le Novation Summit. Granular, drums, wavetables sur ipad
[ Dernière édition du message le 30/12/2021 à 15:11:02 ]
BBmiX
pas trop de wet dedans ...
(-; Be Funky ;-)
Gam
[ Dernière édition du message le 30/12/2021 à 18:41:01 ]
BBmiX
(-; Be Funky ;-)
[ Dernière édition du message le 30/12/2021 à 18:38:16 ]
Wolfen
https://fr.audiofanzine.com/synthe-virtuel-hybride/u-he/hive-2/medias/audio/#id:492627
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
[ Dernière édition du message le 30/12/2021 à 19:17:34 ]
BBmiX
Ah oui !il y a franchement une superbe base de départ , l'évolution est subtile mais présente , bien !.
Le tout est en mono , pas grave , mais , mais il manque ce petit manque de corps , de présence ...je sais pas .
Dans l'esprit , je me dis qu'un synthé comme ça , avec les " armes " qu'il a, doit pouvoir faire mieux. lui ou un autre on est bien d'accord .( diva et + , gam)
attention , je ne suis pas en train de refaire le débat hard VS soft , mais des morceaux actuels, créés avec des soft synths ,qui déchirent bien , peuvent se passer de ce "grain " analogique " puisque ils sont exhaustifs dans leur paramètres .( avec prise en compte de la post production sur des sons individuels , bien sur ...).
( dommage ,je ne retrouve pas une vidéo d'un live , en mono , enregistrée à l'arrache dont un son de basse ( genre moog ) ressort grave à un moment donné).je vais voir .
compte clôturé à priori .)
coup de bol , je l'ai enregistré , son pourri , mais il s’entend bien le bougre ... ; https://soundcloud.com/e-xd-j/prince-charles-c-b-b-live-more-money la montée synth c'est du jupiter ,mais cette basse ???
Désolé pour le HS .
BB
(-; Be Funky ;-)
Wolfen
Au fait je vous ai trollé, y a un des deux sons c'est du Hive, et l'autre c'est un patch sur Diva que j'ai fait pour essayer de reproduire en partie le préset par défaut de The Legend de Synapse Audio
C'est lequel Diva d'après vous ?
Après j'ai pas utilisé d'unisson ou d'effets à part la réverb de Live, donc on peut rendre ça stéréo assez facilement en fait
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
Gam
Tu veux un son rond et épais comme le sortent des vco. Hive n'est pas du tout fait pour reproduire ca. Ces osc sont droit comme des tuteurs.
Regarde du cote de Synthmaster One ou Synthmaster 2. Des pépites modernes bourrés d'idées et qui n'oublient pas d'offrir du drift pour rendre tout ca plus instable, plus épais et organique.
Mais effectivement si je veux mieux, c'est direction hardware
Pour les sons aucune idées
[ Dernière édition du message le 30/12/2021 à 21:48:01 ]
- < Liste des sujets
- Charte



