Commentaires sur le test : Le discours d’un roi
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sleepless
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Los Teignos
Maintenant, ce n'est que mon point de vue perso qui n'engage que moi et je comprends parfaitement que l'on ne puisse pas le partager.
Ben moi, je partage complètement parce que les effets dans Guitar Rig ou Reaktor, c'est bien chiant quand on se retrouve dans le mixeur de son séquenceur avec 'Reaktor 1', 'Reaktor 2', 'Guitar Rig 1' et 'Guitar Rig 2' sans savoir au premier coup d'oeil ce qu'il y a derrière. J'adorerais même que Kontakt puisse disparaître complètement derrières des instruments virtuels, comme simple moteur de la chose car perso, je déteste le fait de devoir prémixer les choses dans Kontakt.
Donc oui, ce Monark serait encore plus sympa s'il n'était pas un patch à ouvrir dans Reaktor.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
Spidouz
Bon, dans le sens ou cela peut être sympa lorsqu'on mélange pas mal les sons de plusieurs banques différentes, on peut facilement se faire son propre son, ajuster tel ou tel son et ne l'avoir que sur une piste dans le DAW.
Pas bon, quand on utilise Kontakt en multi-timbral et qu'on veut alors que chaque banques ait sa propre sortie pour être sur des pistes séparées dans le DAW. Je trouve que c'est super mal géré et pas convivial. D'ailleurs, dans l'ensemble, je trouve tous les produits NI peu ergonomique en terme de workflow, car ça fait toujours un peu "usine à gaz" (c'est leur philosophie à priori). Il n'y a que Maschine qui est bien épurée au niveau visuel et workflow (même s'il n'est pas super évident pour certains, car très différent d'une MPC).
Je m'attendais d'ailleurs à voir Kontakt 6, Reaktor 6 et Guitar Rig 6 dans le nouveau Komplete 9 et j'espérais alors voir une refonte un peu plus en profondeur dans l'ergonomie (pas trop pour les fonctions car je trouve cela relativement bien complet). Mais à priori, cela ne sera pas pour tout de suite...
Si je suis ma logique, je pense que d'ici Août/Septembre on aura des super promo d'été sur Komplete 9, avec un bon prix sur Maschine mk2+K9/K9U... et une fois la promo passée, on verra les mises à jour de Kontakt, Reaktor et Guitar Rig (pour pousser les gens à payer l'upgrade le prix fort, ou alors attendre que cela soit intégré dans Komplete 10 l'année prochaine).
D'un point de vue économique, ça collerait bien... Maintenant, je dis ça, je dis rien
J'aimerai juste avoir tous les flanger, delay, chorus, etc... hors de Guitar Rig, On a pas forcément le réflexe de mettre un "Guitar" Rig lorsqu'on utilise un son de Synthé, de batterie ou autre... Puis, ça serait plus pratique de le faire directement à partir du contrôleur de Maschine (car on peut pas sélectionner une banque Kontakt, des ensembles Reaktor ou des effets Guitar Rig directement à partir du contrôleur).
Comme quoi, il reste de la marge pour évoluer et faire mieux... Donc dire du bien de Monark n'est pas non plus faire des ronds de jambes au Marketing de NI.
My 2 cents,
Phil
Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...
doom_Oo7
Genre là, je suppose que Battery 4 ne fonctionnera pas avec des projets qui utilisent Battery 3 (enfin il faudra sauver le preset Battery 3 pour le recharger sous Battery 4 quoi). Je me trompe?
Phonema (Prog metal sci-fi) !
Eloquent
Perso ce qui m'énerve le plus (mais ça ne touche pas que NI) c'est les changements de version dans les noms des plug-ins.
Genre là, je suppose que Battery 4 ne fonctionnera pas avec des projets qui utilisent Battery 3 (enfin il faudra sauver le preset Battery 3 pour le recharger sous Battery 4 quoi). Je me trompe?
+1000000 !!!!!
C'est exactement pour ca que je n'ai toujours pas fait d'update depuis Komplete 6 ! J'ai plein de projet avec Kontakt 4 et même si j'aimerais bien avoir le 5, le fait de devoir garder les deux c'est très très lourd....
Bon, certain diront qu'avoir deux plugin c'est pas si pire, mais quand ils seront rendu a Kontakt 10 ... ouffff
Donc j'attend que ca vaille vraiment la peine... enfin bref !
www.wsproaudio.com
Los Teignos
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
Red Led
Un Addendum et deux nouveaux extraits sonores ont été rajoutés à l'article.
Los Teignos
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
TheEpsylon
que l’effet d’escalier induit par l’audionumérique sur le dessin d’une forme d’onde (et donc de son son)
J'invite le rédacteur du test (et tout les lecteurs intéressés) à aller lire ça
https://wiki.xiph.org/Videos/Digital_Show_and_Tell
et à regarder la première partie en particulier de la vidéo associée, plutôt que de raconter des bêtises pareilles (pour rester poli). C'est lassant de voir de tels mythes perdurer.
[ Dernière édition du message le 29/03/2013 à 10:44:41 ]
Alligator427
Esy-ce que quelqu'un a déjà essayé de renommé la DLL Kontakt5.dll en Kontakt4.dll pour voir ce qu'il se passe ? Je ne serais pas étonné que ça marche...
je ne connais pas Kontact et ne suis pas très compétent dans toutes ces applications, mais je connais un peu plus les dll. Regarde juste la taille des deux fichiers.Si c'est différent (vraiment car il peut y avoir juste une recompilation), des bibliothèques ont été modifiées ou rajoutées et, en fonction du mode de programmation, ça plantera lors de l'appel d'une bibli. Le plantage peut être aléatoire. Non, je ne toucherais pas à ça
[ Dernière édition du message le 29/03/2013 à 11:22:51 ]
Anonyme
Surement était ce une volonté d'exister, de transférer ce titre gracieux sur une tête inconnue et méprisable...
Je trouve que, d'une certaine manière, toutes ces réactions, (dont la mienne) vont dans son sens.
Grâce à nous, ce pauvre type à existé, d'une bien laide manière je vous l'accorde mais
Il à créer l'émulation si je peux me permettre : )
"le buzz",il était au centre, le roi pendant 2s... c'est surement ce qu'il cherchait.
Comme ces putes qui dénoncent les footeux avec qui elles baisent...
Pendant un moment, la chose qui nous intéresse ici s'est retrouvée reléguée au second plan.
C'est dommage.
Il est difficile de remettre en cause l'intégrité des rédacteurs d'AF, si certains s'y risquent et qu'ils ont de vrais argumentaires, ils devront et seront peut être suivis par d'autres. Alors vos justifications seront nécessaires.
Laissons donc pour le moment le train de ces injures rouler sur le rail de notre indifférence comme disait l'homme le plus classe du monde: George Abitbol : )
Alors oui, lorsque l'on est si violemment attaqué, l'envie de réagir nous submerge mais cela ne reste qu'un petit crachât sur lequel il vaut mieux ne pas marcher.
Pour finir, j'ai voulu postuler à l'annonce de rédacteur pour matériel DJ proposé dernièrement par AF.
Mais je ne suis surement pas assez intéressé par ce secteur et préfère laisser la place à un gars pour qui c'est la plus grande passion.
Je sais que ce site regroupe aujourd'hui des gens passionnés et intègres.
PS: Je posterai un avis sur le IDJ pro de chez Numark quand même
Bon son
obe
Je suis assez d'accord avec le post #58, même si je trouve que cela dit assez méchamment.
Dans la vidéo du lien, il est dit en substance que :
une sinusoïde à 22 kHz est en effet numérisé avec seulement 2 samples, lorsque la fréquence d’échantillonnage est de 44.1kHz.
On peut la représenter par des marches d'escalier si on veut tant que l'on reste dans le domaine numérique.
Mais le fichier numérique va forcement être retranscrit en analogique lors de l'écoute.
Et, c'est le point important, lors de la re-traduction numérique-> analogique le circuit electronique doit trouver une courbe qui passe au mieux entre les deux point numérisés tout en ayant une fréquence inférieur à 22kHz (Nysquist oblige).
Il n'y a qu'une seule solution possible -> une sinusoïde à 22kHZ.
Bilan de la conversion :
sinusoïde à 22kHz --ADC--> 2 samples --DAC--> sinusoïde à 22kHz.
Aucune perte d'information ni d'effet de marche d'escalier dans le monde analogique (le seul qui compte à nos oreilles finalement).
(ADC : analog-to-Digital converter, DAC : Digital-to-Analog converter).
Maintenant si vous avez le temps et que l'anglais ne pose pas de problème, prenez le temps de regarder la vidéo. Elle est vraiment bien faite et très pédagogique.
[ Dernière édition du message le 29/03/2013 à 11:34:02 ]
Los Teignos
La vidéo est géniale en effet, au point que la sous-titrerais bien pour la diffuser sur AF, même si elle pose question. Les algos d'antialiasing, qui ont un vrai intérêt dans le monde du graphisme, c'est donc une arnaque en audio? On est donc cerné par des gens qui nous racontent des histoires depuis le début ? Ou alors, c'est un peu plus compliqué que cette vidéo veut bien le dire ?
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 29/03/2013 à 11:40:27 ]
Traumax
Dans la vraie vie on utilise rarement des sinus de 22khz dans un mix ou une compo. Enfin bon, je suis pas un spécialiste, mais ce qui est valable pour une sin de 22 khz est encore valable pour un signal complexe comme un mix entier ?
Anonyme
Ce topic de l'espace ^^
[ Dernière édition du message le 29/03/2013 à 11:49:03 ]
obe
Citation :
mais ce qui est valable pour une sinus de 22 khz est encore valable pour un signal complexe comme un mix entier
Oui, grace à un des plus beau théorème mathématique (à mon avis) : la transformation de Fourier.
Tout signal peut être décomposé en une somme pondérée de sinusoïde. C'est d'ailleurs ce que fait plus ou moins notre oreille interne avant d'envoyer des influx nerveux au cerveau.
Donc mathématiquement, tant que les opérations effectués sur le signal sont linéaires, tout se passe comme si on travaillait avec des sinuosides. Et si tout se passe bien avec la sinusoide dont la fréquence est la plus critique (22kHz), c'est OK pour les fréquences plus basses.
[ Dernière édition du message le 29/03/2013 à 11:55:55 ]
Traumax
Ok, merci pour l'explication claire. Alos qu'est ce que l'aliasing finalement ? Enfin peut être vaut il mieux en parler ailleurs.
sleepless
Pour tenter d'expliquer les choses simplement :
En prenant une sinus, on prend la forme d'onde la plus simple.
Si le processus de conversion audio-numérique déformait cette sinus (en la maintenant sinus, on n'attend pas qu'elle se transforme en dent-de-scie, quand même...), on entendrait quoi ? Un changement de hauteur, ou de volume, mais pas de timbre. Une fréquence en entrée = la même fréquence en sortie, et heureusement...
Aucune conversion (à fréquence et résolution correctes, est-il utile de le préciser ?) ne transpose un signal simple entrant (une sinus)...
Faites l'essai maintenant avec un signal complexe, et à différentes fréquences d'échantillonnage et résolutions. Quoi, le son change ?
Mais comment est-ce donc possible ?
Bref.
Alors quand je lis ça :
When we look at the output signal that's been converted from digital back to analog, we see that it's exactly like the original sine wave. No stairsteps.
Évidemment, un signal continu en analogique est représenté par... un signal continu.
Personne n'a dit que l'analogique affichait des escaliers.
Enfin, je n'ai pas envie de développer pendant des heures sur le sujet (surtout quand on s'adresse à moi sur ce ton).
Ras-le-bol des invectives et sous-entendus.
Je suis prêt à discuter avec tout le monde, si on engage la conversation correctement.
J'invite donc tous ceux qui sont intéressés à lire l'indispensable L'audionumérique de Curtis Roads qui explique très bien tout ça.
Et si vous voulez d'autres références, suffit de demander.
(quelques edith pour préciser un ou deux trucs)
[ Dernière édition du message le 29/03/2013 à 12:17:46 ]
obe
Pour répondre sur l'aliasing (NB : c'est juste mon point de vue) :
l'aliasing est en effet le repliement des frequences audio plus elevées que ceux que permet la numérisation vers la partie basse du spectre. (à vérifier pour la partie basse j'ai un doute sur le moment).
Lors de la numérisation cela ne se produit pas, car on met un filtre passe bas à 22kHz avant la numérisation. (cela est bien expliqué dans la vidéo)
Maintenant, une fois le signal numérisé tout effet non linéaire (distortion et dans une moindre mesure compression) peuvent créer des frequences plus élevée que 22kHZ. Si le signal est echantilloné à 44.1 kHz il y a alors en numérique de l'aliasing qui fatalement se repercutera dans le signal analogique. C'est d'ailleurs pourquoi tous les algos de disto pour guitare font de l'oversampling (sur-échantillonage) numérique avant d'effectuer la disto. (On a souvent le choix x2 ou x4 par exemple avec les lePou).
Tous les effets linéaires (EQ classique, chorus, phaser) ne peuvent pas créer de nouvelles fréquence
[ Dernière édition du message le 29/03/2013 à 12:12:26 ]
Traumax
Citation :J'invite donc tous ceux qui sont intéressés à lire l'indispensable L'audionumérique de Curtis Roads qui explique très bien tout ça.
Je l'ai et il me semblait bien avoir compris comme toi.
sleepless
Je l'ai et il me semblait bien avoir compris comme toi.
Ben non, y'a une vidéo sur le net qui dit que quand tu rentres une sinus, y'a une sinus qui sort, donc forcément, un gros pavé de 650 pages sur le sujet fait par un des pontes du métier, hein, tu penses...
obe
Je n'ai pas lu le livre, mais j'ai fait un peu de traitement de signal ici et là.
Ce que je trouve intéressant dans la vidéo c'est qu'il apporte une explication à une question que je me suis toujours posée : comment avec seulement deux points d'échantillons on arrive à reconstruire une sinusoide entiere à 22kHz ? Naïvement, on a l'impression qu'il manque plein de points intermédiaires.
Certes, il n'y pas de démonstration mathématique, mais j'aime bien la réponse donnée dans la vidéo. Le DAC (si on le personnifie) doit tracer une courbe entre ces deux points avec une seule contrainte : la courbe ne doit pas avoir de fréquence supérieur à 22 kHz. Il n'y a qu'une seule réponse : une sinusoide.
Après comment cela marche au niveau de l’électronique du DAC ? Aucune idée. Il faudrait que je me renseigne.
Mais j'aime bien cette idée simple et qui me semble cohérente avec ce que je connais sur le sujet.
[ Dernière édition du message le 29/03/2013 à 13:29:21 ]
malhomme
Deux choses pour moi :
- cool la citation de Bruford (le groupe) avec la ligne de basse jouée par Dave Stewart (le bon, pas celui d'Eurythmics)
- SANS DECONNER ? Une énieme émulation de minimoog ?????? C'est ça le super nouveau truc ???? Pitié....
http://soundcloud.com/in-mobile
sleepless
D'ailleurs, tous les groupes de Bruford (Earthworks, etc.) valent l'écoute.
Et de nombreux pratiquants de musique électronique ne savent pas ce qu'ils doivent à l'esprit aventureux et toujours curieux de techniques nouvelles du batteur.
Et oui, pareil, à chaque fois que je parle de Dave Stewart à quelqu'un, je suis aussi obligé de préciser
Ben quand même, entre Diva et Monark, on atteint là une sorte d'idéal sonore dans la reproduction.
Certains synthés virtuels récents ne sont pas forcément plus intéressants...
Bluebox
Vous oublier avant de parler de qualité sonore concernant un plugin qu'il est tout aussi important avant de dire d'un plug qu'il n'est pas si bien ou qu'il est meilleur, qu'il est important de savoir dans quelles conditions il a été testé. Quelle carte son, quelle enceinte, quelle table de mix, dans combien de mettre carrés. On ne peut pas faire l'écoute et juger d'un synthétiseur quel qu'il soit, avec une carte son et des convertisseurs à 50 euros et une paire d'enceinte qui ne descend même pas dans le grave dans une cave ou je ne sais ou.
C'est comme si un gars essaye un stradivarius dans un endroit inadapté... il se peut qu'il soit déçu bien qu'il pourra tout de même entendre déjà certaines qualités concernant son instrument.
Cela dit, on ne peut pas améliorer la qualité d'un synthé software indéfiniment même si passablement
de chose sont encore faisable dans ce domaine.
Ayant conçu et réalisé deux oscillateurs entièrement analogique avec des composants discrets et de qualités, ayant eu plusieurs synthé analogique, je trouve quand même que pour le moment encore, il n'y a pas mieux qu'un analogique branché sur une bonne vielle table analogique aussi, avec une bonne paire d'enceintes derrière. Le son analogique a quand même comme faculté de remplir une pièce avec beaucoup plus de facilité que le son numérique. Micro détails ne se retrouvant pas assez dans le numérique. Mais certains diront à juste titre que cela va changer pour le meilleur.
Longue vie a audiofanzine qui voudra bien peut-être faire un effort pour nous parler des conditions de tests afin que l'on puisse aussi en savoir un peu plus de ce côté.
Merci
Bluebox
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