choix d'un synthé
- 136 réponses
- 19 participants
- 11 843 vues
- 15 followers
papounix56
Anonyme
Tu as l'air de penser qu'un VA, n'est pas un vrai synthé ! C'en est un ! Il n'a pas la même couleur sonore, comparé à un Analo, c'est la principale différence !
- un analo produit du son grâce à des circuits électroniques.
- un VA produit du son grâce à un programme informatique qui calcule le comportement des circuits électroniques des analos. Soit ce programme tourne dans un processeur spécialisé (DSP) qui est installé dans une boîte spécifique (synthé hard) soit ce programme tourne dans le processeur d'un ordinateur standard + une carte son (synthé soft). Exemple le Virus qui existe sous les 2 formes : on peut comparer la différence du rendu sonore sur les pages du site du constructeur.
PS : ça m'étonnait aussi qu'il n'y ait pas de preset init dans le JP8000, mais à l'usage ça doit être délicat à utiliser du fait que les positions physiques des contrôleurs ne se mettent pas dans cette situation init ? c'est une vraie question aux utilisateurs, sans polémique, simplement j'aimerais avoir votre opinion : est-ce gênant à l'usage ?
vetjc
@+
« Je crois qu’il faut que vous arrêtiez d’essayer de dire des trucs » Roi Arthur ou Dr Doolittle... au choix...
Anonyme
laurentct
Pour quelq'un qui n'y connait rien, mieux vaut prendre soit
a: un synthé le plus simple possible avec 1 potard-1 fonction style clavia ou analos vintage + pédales d'effet ou processeur d'effets.
b: un synthé plus complexe mais bourré de présets style virus TI pour lequel on trouvera toute une game de sons préprogrammés que l'on peut ensuite triturer et modifier petit à petit selon ses capacités et connaissances techniques
et pour en revenir au terme "preset", un preset est une mémoire dans laquelle sont enregistrés tous les réglages pour produire un son. Preset ne veut pas dire: "son préenregistré" et donc non modifiable.
Si on prend l'exemple d'un synthé analo et qu'on bouge tous les potards, on l'éteind, on le ralume le landemain et hop cela revient à rappeler le preset de la veille,.... c'est tout. un preset est une MEMOIRE DE VALEURS DE PARAMETRES, rien d'autre
papounix56
Black-raven
Il me semble que tu mélanges beaucoup de choses.
Pour produire un son, on a grosso modo 2 façons de le faire :
- soit à partir d'oscillateurs classiques (comme sur un analo ou un V/A)
- soit à partir de formes d'ondes stockées dans une mémoire ROM (c'est le cas de la majorité des workstations). Généralement ce sont des multisamples (des sons de base enregistrés et stockés en mémoire comme le ferait un échantillonneur).
A partir de là, on applique les filtres, lfo et compagnie et on obtient un preset ! Ce preset peut être enregistré en mémoire si le synthé en dispose. Par exemple, les premiers analos n'en disposaient pas et il fallait refaire tous les réglages pour avoir de nouveau le même son.
Un preset n'est ni plus ni moins qu'un ensemble de réglages appliqué à la source sonore, que ce soit sur un arrangeur, une wokstation, un vst un V/A etc...
Tu demandais ce qu'étais au juste un V/A. Les analos produisaient des sons à base d'oscillateurs générés par un courant électrique (avec toutes les instabilités liées à cette technologie). Les V/A (Virtual Analog), reproduisent les formes d'ondes des analos (triangle, noise, saw, sine et pulse pour les plus connues) grace à des composants électroniques qui simulent le comportement des oscillateurs analogiques. On travaille donc le son de la même manière que sur un analogique mais avec la "fiabilité" du numérique.
Voilà !
PS : N'hésitez pas à me corriger si j'ai écris des erreurs !
[ Dernière édition du message le 02/12/2009 à 13:35:53 ]
laurentct
tenter de retrouver exactement un son avec un synthé peut s'avérer difficile voire impossible et finalement très frustrant.
n'oublies pas que le synthé n'est pas tout,... les studios ont à disposition toute une armada d'effets triturés par des pros. sans compter le mixage avec les autres instruments qui change la perception que tu peux avoir sur un son isolé
ton jp 8000 est un VA (virtual analog) ou émulation analogique in french
et arrêtes de te prendre le choux avec tes presets, tu vas finir avec un ulcère et donner la migraine à toute la communauté AF ;-)
profites de ce que t'apporte ton set et crée de la musique sans trop te pauser de questions, tu as déjà du bon matériel....
Anonyme
Les V/A (Virtual Analog), reproduisent les formes d'ondes des analos (triangle, noise, saw, sine et pulse pour les plus connues) grace à des composants électroniques qui simulent le comportement des oscillateurs analogiques.PS : N'hésitez pas à me corriger si j'ai écris des erreurs !
je n'hésite donc pas à ajouter : le terme "composant électronique" peut prêter à confusion. Un composant électronique c'est une résistance, un condensateur, etc ... qui produisent le son dans un analo. Tu fais allusion à un processeur dont le rôle est de réaliser des calculs selon un programme informatique. LA technologie est touite différente.
ma définition plus haut était plus juste :
- un analo produit du son grâce à des circuits électroniques.
- un VA produit du son grâce à un programme informatique qui calcule le comportement des circuits électroniques des analos.
Pour compléter, il y a le tout-analogique où le son ET le pilotage sont analo (Minimoog, MS-20, ...) l'analo numérisé ou le son est produit en analo mais le pilotage est numérique (donc banques de presets possibles) comme le Prophet, l'Andromeda, ... et le tout numérique où il n'y a que calculs (le DX7, les VA, les sampleurs, les virtuels)
Black-raven
Tu as tout à fait raison ehgdae ! Je parlais bien de processeur...
vetjc
Synthé à synthèse additive à oscillateurs numériques : le signal d'origine est créé par un module numérique qui coute moins cher que l'ocsillateur analo, puis ce signal, comme ci-dessus, transite dans les différents filtres. Ces synthés sont souvent décrit comme plus froids et plus stables et un peu moins musicaux... tout est relatif... Si je ne me trompe pas, c'est le cas du Korg DW.
Synthé à sythése additive virtuelle. Le signal est fabriqué par un ordinateur (c'est trés comparable à un VSTi en fait...) embarqué. Cet ordinateur tourne avec un programme plus ou moins complexe, avec plus ou moins de références à de vrais analos, avec plus ou moins de paramètres (paramètres de filtres, de formes d'onde...) et fournit des informations résultantes à des convertisseurs qui se chargent de fabriquer le signal audio...
Le controle de tous ces paramètres est généralement numérique (sauf les vieux crin-crins, cf ci-dessus), et permet une sauvegarde et un rappel rapide de ces paramètres.
Dans tous les cas, de synthèse additive, ces synthés peuvent fabriquer des sons à quasi l'infini qui dépend des différentes combinaisons des différents éléments (osc/filtre/lfo...). Les fabricants, pour montrer la palette de sonorités du bignou, vont créer des Presets et les enregistrer dans la machine. Ils ne sont qu'un échantillon et une vision d'un artiste programmeur. Ils sont enregistrés dans la mémoire de l'engin, un peu comme une démo. Ils sont, généralement, inadéquats et ne servent quasi à rien...
Ces synthés ont un autre type de mémoire qui est utile pour aller plus vite et retrouver ses petits rapidement qui sont, là aussi, un stockage des différents paramètres modifiables par l'utilisateur. Ce sont les Users. Ils sont pleins, à l'origine, de banques de paramètres eux aussi concoctés par l'artiste programmeur mais ne servent pas à plus de chose. On les éffacera au fur et à mesure de l'utilisation du synthé pour stocker ce que l'on a fait soi-même.
Pour faire un son qui est en fait une banque de paramètres, on peut donc soit partir d'un User ou d'un Preset (si le résultat attendu est proche) ou d'un banque Initialisée (tout est à zéro) si on a une idée précise de ce que l'on cherche. Une fois LE SON obtenu, on l'enregistre dans un User...
Voilà comment fonctionne le JP qui est un VA (synthé à synthèse additive virtuelle), comme le MS2000, les Virus, les Clavia.
Une précision : Le JP a la particularité d'être multitimbral (2 voix). Cela veux dire que tu peux paramètrer un son et un deuxième. Soit tu es en mode duo et les deux sons jouent même temps (mixés) soit tu es en mode split et l'un réservé pour la partie basse du clavier et l'autre pour la partie aigue. Ces deux voix portent un nom : Lower et Upper... D'aprés mes souvenirs du salon de la musique, le SH201 est trés proche du JP (c'est un VA aussi) avec des formes d'onde supplémentaires... je ne décris pas plus car j'ai peur de dire des connù*$^)°0...
La synthèse du JD800, du Korg Wavestation et du DX7 n'ont rien à voir. Tu peux aller voir pour plus de détail les autres formes de synthèses telle la soustractive, la vectorielle, la lecture d'echantillon (RAM = sampleur / ROM = synthé numérique rompler) ou même par formant (FM)...
j'espère que cela t'éclaire et te guidera dans tes choix futurs et ta recherche de LE SON...
« Je crois qu’il faut que vous arrêtiez d’essayer de dire des trucs » Roi Arthur ou Dr Doolittle... au choix...
[ Dernière édition du message le 02/12/2009 à 14:43:38 ]
Anonyme
et on retire des fréquences avec les filtres et les enveloppes.
Pour les nappes, si tu n'aimes pas les nappes du JP8000, tu peux déjà éliminer tous les VA et synthés analos après 1982, ce qui élimine 95% du panel disponible...
Il te reste les prophet5 V1 ou V2, Korg trident, et les strings-machine ou les samplers, soit hardware, soit software
Anonyme
récemment entendu dans un magasin :
"je préfère la synthèse additive parce qu'à la fin j'ai plus de patate"
[ Dernière édition du message le 02/12/2009 à 15:06:30 ]
Anonyme
... "retirer des fréquences avec des enveloppes" ... 
Anonyme
hé bé ! vetjc ! toujours aussi précis
Anonyme
ce sont donc bien ces ''presets'' qui servent de point de départ à la création de sons user . On est donc bien tributaire de ces derniers pour créer nos propres sonsOn est tributaire de ce qu'on veut: soit on part d'un preset déjà programmé, on l'affine (ou on le transforme complètement) et on joue avec, soit on part d'un preset init et on se met à programmer "à partir de rien", c'est à dire d'un oscillateur sine ou saw "tout simple".
à l'usage ça doit être délicat à utiliser du fait que les positions physiques des contrôleurs ne se mettent pas dans cette situation init ?C’est clair que, au début, ça déroute. Mais on s’y fait vite. En tournant le filtre, par exemple, au premier milipoil de mouvement, le signal saute sur la valeur que le potard présente. Parfois ça fait un saut assez inconfortable (pour des live par exemple). Mais pour la programmation en studio, on s’y fait très facilement. Et, finalement, j’ai autant de facilité à programmer avec ces potards du sh32 (par exemple) qu’avec les potards infinis (qui sont toujours en position) du Ion, par exemple.
Sinon, sur certains synthés (le sh-32, justement), il y a un bouton (manual) qui permet de faire prendre au son la valeur de tous les potards tels qu’ils sont à leur position. Ca permet, au début, d’entendre ce qu’on a devant soi. Mais bon, pas vraiment nécessaire…
Décidemment il me faudrait une démonstrationOui, tu as raison. Je vais essayer de m’y mettre ce soir avec mon sh-32. Création à la volée d’une nappe à partir d’un preset « init ».
on est loin de ma question première , car toutes ces considérations ne vont pas m'aider à trouver un autre synthé pour faire mes nappesSi tu continues à croire que ton synthé ne sert qu’à jouer des presets, alors, je comprends que tu puisses penser ça. Mais ce qu’on essaie de te dire, c’est que tu as déjà tout ce dont tu as besoin pour faire tes nappes (et même des nappes à l’ancienne). Pas besoin d’acheter d’autres choses !! C’est pas tous les jours qu’on peut faire des économies comme celles-là, hein !
si l'on peut effectivement créer un son de A à Z sur tous les synthés , alors à quoi bon acheter celui-ci plutôt que celui-làBonne question. Tout simplement parce que tel synthé n’est pas tel autre. Chacun a des formes d’ondes qui sonnent différemment, voire des formes d’ondes différentes, une architecture différente donnant accès à des subtilités de programmation, une profondeur et précision de synthèse différente, une meilleure émulation des caractéristiques d’un analogique, etc et j’en passe. Par exemple, je garde mon sh-32 parce qu’il a plein de types de noise différents (12 ou 18, je sais plus) et il me permet de créer des sons totalement incréables avec mon Ion qui est pourtant de loin bien plus sofistiqué. Pourquoi avoir acheté un Ion alors ? Parce qu’il a 17 filtres dont des reproductions plutôt fidèles de certains analogiques (arp, moog,…), des potentiomètres nrpn (qui permettent un feeling analogique en supprimant l’effet descente d’escalier au niveau des filtres, par exemple), une matrice de modulation, une synchronisation soft de soscillateurs et une fm à trois opérateurs, qui permettent des expérimentations folles. Pourquoi alors avoir acheté ma machinedrum ? Parce qu’elle est équipée d’un séquenceur intuitif pour le jeu live, mais aussi des synthèses très différentes et très poussées également qui vont me permettre d’entrer dans une façon de jouer très différentes. Trois machines différentes, trois panels de possibilités différentes et trois colorations de sonorités différentes (sans parler des 17 différentes de l’ion, dues à ses filtres)…
Il y a aussi le fait que certains synthés utilisent des synthèses différentes. Soustractives, additives, fm, granulaire, vectorielle, L. A., à tables d’ondes, etc… Tout ça donne des possibilités très différentes.
tenter de retrouver exactement un son avec un synthé peut s'avérer difficile voire impossible et finalement très frustrant.Faux. Ca s’appelle le reverse engeneering. Pas évident au début, mais en tout cas pas impossible. J’ai pu reproduire certains sons voire certains tracks entiers avec un seul « subtractor » (synthé de base de reason), percus comprises.
Synthé analogique à synthèse additive (parce que c'est de celà que l'on parle)Non. On parle du jp8000 et du sh201, donc de synthèse soustractive, qui fonctionne avec une diminution (soustraction) d'harmoniques par le biais d'un filtrage plus ou moins prononcé. Et le jd800 fonctionne de la même manière. La synthèse additive fonctionne avec une addition de différents oscillateurs sinusoidaux (à la base) à des fréquences différentes pour recréer des formes d'ondes de base ou plus complexes.
A bientôt
Xa
Anonyme
A bientôt
Xa
Black-raven
Pour du brut de décoffrage je trouve déjà que ça sonne !
vetjc
xheindrichs sur ton exemple, tu as utilisé combien de parts (il y a 8 voix de multitimbralité si mes souvenirs sont bons sur un SH-32 : 4 parts x (1xLower +1xUpper)).
« Je crois qu’il faut que vous arrêtiez d’essayer de dire des trucs » Roi Arthur ou Dr Doolittle... au choix...
[ Dernière édition du message le 02/12/2009 à 23:20:06 ]
Anonyme
Anonyme
Oui, Ehgdae. Un son vaut mieux que mille mots.
A bientôt
Xa
Disciple
Je crois que la il y a un rapport qualité prix assez imbattable,sans compter que pour débuter en synthese ça parait etre un excellent moyen de s'initier....
Dailleurs je file direct dans les PA voir si yen a pas un qui traine !!
Disciple sur Soundcloud , Les albums Compurhythm , Le projet Al Grundy , Infinitum Continuum , Toots Sweet Band .
Anonyme
A bientôt
Xa
Anonyme
PS : c'est bon, j'ai remis en place les bouquins qui sont tombés des étagères
Anonyme
Oui, qu'on les choppe tous! Videz vos ram, vomissez-les!
...
Ca va saigner!
Sur ce, le principal intéressé manque... Papounix? Es-tu convaincu des possibilités de tes machines?
A bientôt
Xa
[ Dernière édition du message le 03/12/2009 à 20:02:29 ]
papounix56
Ceci dit , j'ai bien écouté ta démo ( très belle ... effectivement tu as compris de quoi je parlais en terme de nappes ) mais si je ne m'abuse tu as utilisé un SH 32 et non un SH 201 . On peut dire qu'ils sont frères , je doute encore qu'on puisse faire des nappes comme celles-là sur un SH 201 ( je dis bien 201) . J'ai passé de nombreuses heures en presque deux ans maintenant sur celui-là , et encore une fois , si j'avais senti l'ombre d'une nappe comme celles que tu as crées , mon oreille se serait dressée et j'aurais approffondi la chose . ( J'ai à ce jour trouvé quelques 150 sons différents sur ce synthé ( qui pourtant ne possède que 64 sons d'usine , c'est pas si mal , mais je n'ai pas trouvé ne nappes aériennes ) .
J'ai un peu épluché les autres discussions sur le sujet , et je lis ceci de ta part , en date du 3/11/07 , concernant le SH 201 , en réponse à je-ne-sais-plus-qui ... : '' ... si tu aimes des sons qui donnent des frissons , il faut prendre une autre machine , car avec le SH 201 tu vas vite être coincé ...'' etc . Et plus loin tu utilise toi-même le mot ''preset '' et encore '' profondeur de synthèse limitée '' ... ( où sont donc tes jolies nappes ? Mais c'était il y a deux ans au moins , peut-être depuis as-tu révisé ton tir . Il est vrai qu'en bidouillant sur ces machine on peut parfois ( et même souvent tomber sur des sons auxquelles on n'aurait pas pensé ) . Soit -dit en passanr , encore une fois , de grands professionnels utilisateurs de synthés ont trouvé des sons qui ont fait leur réputation , en bidouillant . C'est la cas de Peter Gabriel pour ne citer que lui , il l'a dit lui-même . Comme quoi , la recherche de sonorités sur un synthé est parfois quelque peu aléatoire , et on a beau bien connaître la synthèse , je ne suis pas sûr qu'on puisse dire à l'avance ce qu'on va trouver . Le synthétiseur , c'est un peu l'aventure , c'est comme ça que le conçois , et c'est ce qui fait toute sa richesse , tout son intérêt .
Arrête-moi si je me trompe Un synthé qui fit un son de A à Z , ça s'appelle un analo . Là , effectivement , on part de rien , puisqu'il s'agit de ''bruits'' ( rose , blanc , et même bleu ) . Sur mes synthés , où sont ces fameux bruits ? Tu me parle de patch/init , où cela se trouve-t-il sur le SH ( et sur Le JP ? je n'y trouve que des sons d'usine ... ça n'est pas ce qui s'appelle partir de rien ) .
Le mieux pour me convaincre serait de m'envoyer quelques réglages pour faire de jolies nappes sur mon SH ( et sur mon JP )pour faire des nappes dans le genre de celles que tu as obtenu . Je suis un autodidacte ( je ne pense pas être le seul ) et je me contente de chercher et de créer des sons pour jouer ensuite avec . De même que j'ai une voiture et que je sais pas vraiment comment fonctionne une boite de vitesse ou une direction assistée et que je ne comprendrais certainement pas les explications données par un garagiste , d'ailleurs cela m'intéresserait-il ? je n'en suis pas moins un bon conducteur ) .
Soit dit en passant , vous n'aimez pas les preset ? ... moi non plus , et qui a dit que je me contentais des preset ? je n'ai jamais laissé entendre une telle chose pour la bonne raison que j'ai dit que je m'en servais comme base de départ pour faire des sons à moi . J'ai par exemple trouvé plusieurs belles sonorités du type Vangelis ( sur son CS 80 ...très ressemblant , enfin pour moi ) , y'a-t-il des sons sonnant Vangelis dans les sons d'usine du SH ? Non . Je m'arrête là , je crois que je vais finir par lasser et par agacer . Mais si l'on m'explique comment obtenir des nappes comme celles que tu as crées sur ton SH 32 avec mes SH 201 et JP 8000 , je serais très heureux , et je ferais des économies . Salut à toi et encore merci de te pencher sur mon cas qui doit être désespéré .
- < Liste des sujets
- Charte

