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choix d'un synthé

  • 136 réponses
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  • 15 followers
Sujet de la discussion choix d'un synthé
Salut à tous . Je possède actuellement deux synthés , mais aucun des deux ne me permet de vraiment faire des nappes . J'aimerais acheter un nouveau synthé spécialement dédié à ce type de sonorités . Il existe bien des synthés qui en propose , au milieu d'autres sonorités , mais ce que je voudrais , si cela existe c'est un appareil qui ne fasse que ça . Un analogique ou un modélisation analogique . Je fait surtout dans le genre années 70 , Klaus Schulze , Tangerine Dream . Merci de vos conseils .
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31
Citation :
c'est reparti pour un tour de guerre des gangs analo pas analo
Bah, je n'ai pas cette même impression...

Citation :

MS2000,je le répete,la polyphonie est de 4 voix
Clairement, faire des nappes à 4 voies, c'est pas ce qu'il y a de plus simples sans passer par du sampling, donc des complications...


A bientôt

Xa

32
Citation de xheindrichs :
Ben oui, il est assez fin. Mais ... un synthé n'est qu'un générateur sonore. On peut lui foutre au cul un eq, un ampli à lampes, un filtre moog, des pédales de disto, et j'en passe... Pourquoi se cantonner à cette caisse et ce qu'elle contient?

Oui,comme un ampli guitare n'est qu'un amplificateur de signal,et pourtant...certains sonnent mal,d'autres moyennement et d'autres très bien.
C'est vrai que la fm à permis  des sonorités à dix mille lieues de la synthèse analogique classique.
Certes...

A l'époque ou je jouais en groupe,notre claviériste utilisait un M1,un D50,un Prophet VS,un Jupiter6,un JX8p,un Poly800 et enfin le "fameux" DX7 qui était en fait son premier synthé.
De l'avis de tout les musiciens du groupe,le DX7 était celui qui possédait la palette de sons la plus large,et pourtant il sonnait plus rikiki que les autres,je n'était donc pas le seul à trouver ces sons "pouèt pouèt".

C'est vrai,on le voyait partout le DX7,surtout sur les plateau télé lors d'émission de variété.
Et comme c'était un synthé à la mode,tout le monde en voulait un.
Après des groupe à grosse prédominance de synthés genre Marillion,Saga,Genesis et autres Rush préféraient utiliser des Moog,Oberheim,PPG,Kurzweil et autres Sequential Circuit.
Bref des truc plus sérieux.

Il parait qu'il y avait moyen d'en tirer quelque chose en rentrant dans les entrailles de la bécane,sous réserve d'avoir un doctorat en programmation.
Mais franchement,vu le grain de base je n'y crois pas trop.

Une demo du DX-7: https://www.youtube.com/watch?v=nmp9yqhsjqg&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=0pLQxvTrRdg&NR=1

Les sonorités tiennent plus du jouet,enfin ce n'est que mon avis.

Merci au D50 à l'époque de l'avoir enterré.

Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;

[ Dernière édition du message le 30/11/2009 à 19:55:16 ]

33
Citation de Coyote14 :
Merci au D50 à l'époque de l'avoir enterré.

Le DX7 a été utilisé par tous les groupes des années 80/90, y compris les plus grands, et reste l'un des instruments encore couramment utilisé aujourd'hui de façon très large. Il est inexact de dire qu'il n'est plus utilisé de nos jours. Au contraire, il éveille l'intérêt des plus jeunes d'entre nous qui cherchent à savoir pourquoi il a tout balayé sur son passage au début des années 80, parfois de façon excessive il est vrai, car il a été trop entendu! C'est du reste son plus gros défaut selon moi.
34

Sans vouloir etre impératif, arrétez avec le DX7 pour des nappes, c'est trop fin, froid et complexe à programmer (une nappe ça se travaille...). C'est comme le MS2000 à cause de sa polyphonie (et son timbre qui est un peu léger)...
Je suis d'accord avec la définition de nappes citée plus haut... Essaie déjà avec les JP et SH... tu dois pouvoir avoir des trucs sympas quand même...
Par exemple sur le JP, que je connais, mets l'onde supersaw, le deuxième oscillo sur du carré réglé à l'octave inférieure, augmente l'attack (modérémment), le sustain (à fond) et le release (trés modéremment), ensuite tu mets un LFO trés lent sur le Cut Off et tu plaque un accord mineur... Ca doit déjà ressembler à une nappe ? non ?

@+

« Je crois qu’il faut que vous arrêtiez d’essayer de dire des trucs » Roi Arthur ou Dr Doolittle... au choix...

35
Je suis un peu perdu dans toutes vos explications . Certes la définition donnée par Xheindrichs est certainement juste , mais sans être un spécialiste et au risque de me tromper , je dirais que la différence fondamentale entre un analo et modélisation , c'est que le premier utilise un signal , tandis que le second utilise un son preset . Est-ce exact ? Par conséquent , si le premier possède suffisemment de filtres , enveloppes , lfo , vca et j'en passe , il est possible de faire toutes sortesde nappes . Par contre avec le second , on est quand même tributaire des sons d'usine . Et comme la mode de nos jours est au hip-hop , à l'électro , et autres , ils ne vont certainement pas y mettre des sons spaciaux . Même Schulze n'en fait plus sur ses albums actuels , même Jarre ne fait plus dans le style '' Oxygène '' . Pour ce qui est de ma définition d'une nappe , je dirais qu'elle doit être suffisemment éthérée , soit pour se sufir à elle-même , et dans ce cas on peut y ajouter quelques fx , ou bien servir de trame , de support pour des sons plus agressifs . Je pense que les nappes dont tout le monde parle aujourd'hui sont des nappes électro . Et effectivement , le JP en possède , mais je pense que la forme d'onde qui convient le mieux aux nappes dont je parle est la sinusoïdale , et non la supersaw . Bien sûr j'adore ce synthé , bien sûr j'aime bien la supersaw , mais il manque une sinusoïdale sur ce synthé , à mon avis . Mais il est vrai qu'elle neserait peut-être pas tant utilisée que ça par les utilisateurs et les fabricants en tiennent compte . Pour ce qui est du SH , lui la possède , mais encore une fois les sons d'usine ne sont pas faits , je pense pour ce genre de nappes dont je parle . C'est la raison pour laquelle , au départ , je posais la question de savoir s'il existait , surtout en modélisation analogique ( donc avec des presets ) , un synthé surtout dédié aux nappes douces et sirupeuses , bien spaciales , même s'il ne fait pas que ça , bien sûr . Quant à donner un exemple de morceau(x) , je n'en ai pas sous la main , d'autant que j'ai idée de ce que je veux en faire , pas nécessairement de ce qui en a déjà été fait . Prenons les premiers albums de Tangerine Dream , de Klaus Schulze , et aussi de notre Jarre national . Pour finir , je pense que les nappes actuelles , à base de supersaw sont encore un peu trop agressives , j'entend pas là qu'elles ne peuvent servir de toiles de fond à cause de cette légère '' agressivité '' . Un peu la différence qu'il y aurait entre une guitare électrique avec distortion même très légère et une guitare acoustique . Enfin , difficile d'expliquer ça avec des mots . Et puis , encore une fois , ce sont les sons qui m'intéressent pour jouer avec , alors les termes techniques ... ça me dépasse un peu . J'ai fait la connaissance de la musique sur synthés en 1972 environ , et je m'éatis toujours promis d'en avoir un , un jour . C'est chose faite depuis seulement deux ans maintenant . Cela répond à la question qui avait été posée de savoir depuis combien de temps j'ai mon SH et mon JP . Pour finir , je vais tester l'idée de réglages donnée par Vetjc , que je remercie en passant . Toutefois , j'ai créé mes propres sons User à partir de tous les sons d'usine , ce qui en fait 512 si je ne m'abuse . J'y ai passé des heures et des heures ,et je pense que si j'avais trouvé des nappes dont je parle , je m'en serait rendu compte et ne serais certainement pas passé à côté . Encore merci à tous .
36

hello,

non, un virtual analog n'utilises pas de présets, ne pas confondre avec un rompler
c'est exactement le même principe qu'un analo mais reproduit digitalement
oscillateur-filtre-ampli avec la ribanbelle de modifieurs (lfos, envelopes, sequenceurs,...)

si tu veux une sine, n'importe quelle autre forme d'onde filtrée par un low pass très peu ouvert fera l'affaire

si tu veux adoucir, épaissir le son pour obtenir une belle nappe, utilises des délais, reverb et chorus


n'importe quel synthé polyphonique peut faire de belles nappes avec de bons effets 
 

37
Citation :

 

Citation de papounix56 :

Même Jarre ne fait plus dans le style '' Oxygène '




pour revenir sur le sujet , je lis par ci par la que certain disent : non avec la super saw il manque quelque chose etc... idem pour le DX7 .... c'est vrais que la FM avec 6 OP sa demande du temps de programmation !! mais est-ce pas le but quand on achète un synthé ? si c'est pour ce servir des presets uniquement vaut mieux acheter la grosse Workstation avec 1500 preset et roule ma poule ! effectivement il peu manqué une particule à la FM à la super saw ....la solution !!! ???? :: bin faut mélanger les résultats de chacune des nappes créer et ne garder d'elles que se que l'on a besoin et les mixer intelligemment ensemble pour trouver le SON tant recherché noidea

Hors sujet : oui la base de teo et tea ce trouve dans la MC808 d'usine !

 

 

[ Dernière édition du message le 01/12/2009 à 13:45:27 ]

38
Papounix, je confirme ce que Laurent dit, un virtual analo n'est pas un rompler et il a bien un système d'oscillateur (sauf qu'il est virtuel et émulé). Le fait de ne pas trouver un son (ou son proche) dans les presets d'un VA et d'en déduire qu'il n'est pas fait pour faire les sons que l'on imagine est une fausse bonne démarche. Un VA par définition va avoir une continuité absolue de combinaisons. Le fait de partir de sons déjà en mémoire n'est peut-être pas la bonne solution (surtout qu'ils ne te plaisent pas). Je ne pourrais que te conseiller de partir vraiment de zéro sur un User totalement intialisé pour construire ton son...
Les paramètres que je t'ai donné sont fait pour une nappe que j'aime bien mais qui semble ne pas être celle que tu cherches (trop electro que tu dis). Tu cherches beaucoup plus fin et léger. Au lieu de la supersaw, mets plutot la forme carrée avec la triangle en OSC2 à l'octave inférieure. Tu t'approcheras alors de la sinus. Pour avoir de l'éthéré, tu peux aussi jouer avec le Noise du 2eme Oscillateur à de trés faibles touches...
@+

« Je crois qu’il faut que vous arrêtiez d’essayer de dire des trucs » Roi Arthur ou Dr Doolittle... au choix...

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Merci encore Vetjc . Comme je le disais , j'ai passé de nombreuses heures sur le JP en particulier , et j'ai utilisé tous les presets ( je n'ai d'ailleurs pas compris cette histoire de virtual analog qui ne possède pas de presets ... le JP 8000 est-il un virtual analog oui ou non ? et dans ce cas les sons d'usine non modifiables ne sont-ils pas des presets ? idem pour le SH 201 ) . Donc , en bidouillant , pour chaque preset tous les paramètres , je te confirme bien que je n'ai pas trouvé de nappes éthérées comme je les aime . Même en utilisant les méthodes que tu préconises , je doute que l'on puisse transformer un preset sonnant un peu électro comme on dit en nappe douce et aérienne . Un chien ne fait de chat . Mais si tu le dis , tu dois savoir ce que tu dis , je suis un novice . Le mieux serait peut-être de me donner un exemple , avec preset de départ et réglages que je puisse juger . Même sur le SH , j'ai réussi à obtenir des sons plus doux , mais pas encore ces fameuses nappes sur lesquelles je veux travailler . Encore un détail , concernant le JP . Alors que sur le SH ( si tu connais les deux ) on peut nettement travailler indépendamment sur chaque oscillateur , il semble que ce ne soit pas vraiment le cas sur le JP . On peut certes détuner , par exemple , l'oscillateur 2 , mais pas le 1 . On n'a le choix qu'entre osc. 1et 2 ou osc. 2 . C'est là , avec l'absence de sinusoïdale , un des manques de ce synthé par ailleurs très sympa . Je suis tout de même content de l'avoir , et vu le nombre de personnes qui en cherchent un , je peux me considérer un bienheureux . D'ailleurs , l'absence de sinusoïdale ne confirmerait-elle pas le fait qu'il n'est pas prévu pour les nappes aériennes façon 70 ? La musique planante n'était plus au goût du jour . De toutes les démos que j'ai écoutées , voici donc les synthés qui m'ont paru les plus proche de cet état d'esprit : JD 800, DW 8000 , MS 2000 ( n'en déplaise à certains ) , l'Andromeda ( un peu cher ) , et évidemment divers analos purs . Je voulais simplement savoir s'ily en avait d'autres . Encore merci .
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"Les nappes avec un DX-7 c'est du domaine de la science fiction,j'ai jamais entendu un synthé sonner autant "pouèt pouèt" même à l'époque ...(cela n'engage que moi,mais je le pense sincèrement) ici les fans de gros et très gros son devront s'abstenir..."
ok, d'accord avec toi sur le "petit son" du dx7, mais y a des préamps qui existent..........................
d'accord aussi avec le son pouet pouet avec les sons d'usine, mais les sons d'usine korg sont trés pouet pouet aussi (en fait il faudrais dire son "japonais",car c'est les sons qu'ils aiment apparement...qui va me dire queles sons d'usines roland sont pas ...pouet pouet!)
même si un dx7 n'est pas un wave station (conçu par dave smith oui pour repondre à l'interrogation précédante), si on sors des sons d'usine et des banques de presets trés a-ah qui se trouvent ici et là (j'adors pourtant a-ah), si on va chercher un peu dans le bide du dx7, quitte à utiliser un controleur plein de potards pour rendre l'edition de sons plus facile, on arrive vite à se rendre compte de la puissance de la bête dans la création de nappes trés pures et en plus evolutives, n'oublions pas que c'est de la synthese fm, et que cette dernière n'a plu rien à prouver dans la création de nappes polyphonique excellente, et pour prendre la demande de départ, l'amis klaus schulze a été utilisateur de cette machine des son existance (ok c'était plus dans les années 70 mais 80, mais réduire la carrière de maitre klaus a sa production des années 70 serait une hérésie, vu les chefs d'oeuvres qu'il a réalisé dans les decenies suivantes jusque aujourd'hui). tout ça pour conclure que le dx7 peut être un trés bon investissement dans le but recherché au départ par la personne ayant posé une question, pour  un investissement modeste vu qu'on en trouve d'occaz à moins de 200 euros (j'ai payé le mien 130 euros à easy cash il y a 2 ans...).et en plus le trés gros son pour une nappe ne sert à rien, sinon tu bouffe tout le rest de ta musique, il serait judicieux de parler de gros grain, et ça un gros grain, le dx7 l'a assurement, et d'ailleurs, le ws korg n'a pas lui non plus une puissance sonore de sortie exceptionnelle...
sinon, pour faire des nappes, un plug in et un bon ordi avec une bonne carte son, ça peut le faire, vu que tu peut trouver des emulations de synthés style prophet 5, arp ou moog et j'en passe avec une polyphonie de 32 voix.
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