choix d'un synthé
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papounix56
169
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
Sujet de la discussion Posté le 28/11/2009 à 18:15:44choix d'un synthé
Salut à tous . Je possède actuellement deux synthés , mais aucun des deux ne me permet de vraiment faire des nappes . J'aimerais acheter un nouveau synthé spécialement dédié à ce type de sonorités . Il existe bien des synthés qui en propose , au milieu d'autres sonorités , mais ce que je voudrais , si cela existe c'est un appareil qui ne fasse que ça . Un analogique ou un modélisation analogique . Je fait surtout dans le genre années 70 , Klaus Schulze , Tangerine Dream . Merci de vos conseils .
Anonyme
1426
51 Posté le 02/12/2009 à 11:10:57
Citation :
Tu as l'air de penser qu'un VA, n'est pas un vrai synthé ! C'en est un ! Il n'a pas la même couleur sonore, comparé à un Analo, c'est la principale différence !
- un analo produit du son grâce à des circuits électroniques.
- un VA produit du son grâce à un programme informatique qui calcule le comportement des circuits électroniques des analos. Soit ce programme tourne dans un processeur spécialisé (DSP) qui est installé dans une boîte spécifique (synthé hard) soit ce programme tourne dans le processeur d'un ordinateur standard + une carte son (synthé soft). Exemple le Virus qui existe sous les 2 formes : on peut comparer la différence du rendu sonore sur les pages du site du constructeur.
PS : ça m'étonnait aussi qu'il n'y ait pas de preset init dans le JP8000, mais à l'usage ça doit être délicat à utiliser du fait que les positions physiques des contrôleurs ne se mettent pas dans cette situation init ? c'est une vraie question aux utilisateurs, sans polémique, simplement j'aimerais avoir votre opinion : est-ce gênant à l'usage ?
vetjc
3463
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
52 Posté le 02/12/2009 à 11:16:40
Nan, soit tu les mets physiquement dans la bonne position (il n'y en a pas tant que çà... c'est pas non plus un system 100 logé dans 2 armoires...), soit, avec l'habitude tu sais éxactement ou tu en es... (je fais souvent la première méthode...).
@+
@+
« Je crois qu’il faut que vous arrêtiez d’essayer de dire des trucs » Roi Arthur ou Dr Doolittle... au choix...
Anonyme
1426
53 Posté le 02/12/2009 à 11:31:37
ok et du coup tu trouves probablement de nouvelles combinaisons
laurentct
377
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
54 Posté le 02/12/2009 à 12:46:24
et la différence sonore entre un analo et un VA n'est pas radicalement différente non plus. De toute manière, chaque synthé quel qu'il soit a son caractère propre et chacun a ses qualités et ses défauts, nul n'est parfait et nul ne sait tout faire.
Pour quelq'un qui n'y connait rien, mieux vaut prendre soit
a: un synthé le plus simple possible avec 1 potard-1 fonction style clavia ou analos vintage + pédales d'effet ou processeur d'effets.
b: un synthé plus complexe mais bourré de présets style virus TI pour lequel on trouvera toute une game de sons préprogrammés que l'on peut ensuite triturer et modifier petit à petit selon ses capacités et connaissances techniques
et pour en revenir au terme "preset", un preset est une mémoire dans laquelle sont enregistrés tous les réglages pour produire un son. Preset ne veut pas dire: "son préenregistré" et donc non modifiable.
Si on prend l'exemple d'un synthé analo et qu'on bouge tous les potards, on l'éteind, on le ralume le landemain et hop cela revient à rappeler le preset de la veille,.... c'est tout. un preset est une MEMOIRE DE VALEURS DE PARAMETRES, rien d'autre
Pour quelq'un qui n'y connait rien, mieux vaut prendre soit
a: un synthé le plus simple possible avec 1 potard-1 fonction style clavia ou analos vintage + pédales d'effet ou processeur d'effets.
b: un synthé plus complexe mais bourré de présets style virus TI pour lequel on trouvera toute une game de sons préprogrammés que l'on peut ensuite triturer et modifier petit à petit selon ses capacités et connaissances techniques
et pour en revenir au terme "preset", un preset est une mémoire dans laquelle sont enregistrés tous les réglages pour produire un son. Preset ne veut pas dire: "son préenregistré" et donc non modifiable.
Si on prend l'exemple d'un synthé analo et qu'on bouge tous les potards, on l'éteind, on le ralume le landemain et hop cela revient à rappeler le preset de la veille,.... c'est tout. un preset est une MEMOIRE DE VALEURS DE PARAMETRES, rien d'autre
papounix56
169
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
55 Posté le 02/12/2009 à 13:00:00
Cher Fzik , j'avoue que je n'y comprends plus rien à toutes vos explications . Que les sons Presets soient enregistrés dans une carte ROM et que les sons User le soient sur une carte RAM je n'en disconviens pas , je crois que c'est ce qui explique que l'on peut effacer ou réinitialiser une banque User et non une banque Preset . Et c'est là que je ne comprends plus rien , si je réinitialise , je ramène les banques User aux réglages d'usine comme il est dit P. 91 du mode d'emploi , et tous les sons des banques User deviennent identiques aux sons d'usine . Quant à effacer une banque Preset pour partir de rien avec la touche Init/Util , cela n'agit qu'avec la banque User si je ne m'abuse , toujours d'après la P. 91 . Décidemment il me faudrait une démonstration . Quant au VA , il ne me semble pas en avoir parlé . Qu'est-ce au juste qu'un VA ? Pour ce qui est de la différence de possibilités et de richesse entre chaque modèle de synthé compte tenu du nombre de paramètres de chacun , je savais déjà ce que tu dis , mais on est loin de ma question première , car toutes ces considérations ne vont pas m'aider à trouver un autre synthé pour faire mes nappes . Et puis , pour finir , si l'on peut effectivement créer un son de A à Z sur tous les synthés , alors à quoi bon acheter celui-ci plutôt que celui-là , en théorie , je devrais pouvoir faire tout ce que je veux avec les miens ( en tenant compte bien évidemment du nombre d'Osc. de filtres etc . Mais je doute que je puisse faire une telle chose avec mon JP par exemple . Encore une fois je n'ai pas tout compris . Merci quand même pour toutes ces infos .
Black-raven
96
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
56 Posté le 02/12/2009 à 13:32:22
Il me semble que tu mélanges beaucoup de choses.
Pour produire un son, on a grosso modo 2 façons de le faire :
- soit à partir d'oscillateurs classiques (comme sur un analo ou un V/A)
- soit à partir de formes d'ondes stockées dans une mémoire ROM (c'est le cas de la majorité des workstations). Généralement ce sont des multisamples (des sons de base enregistrés et stockés en mémoire comme le ferait un échantillonneur).
A partir de là, on applique les filtres, lfo et compagnie et on obtient un preset ! Ce preset peut être enregistré en mémoire si le synthé en dispose. Par exemple, les premiers analos n'en disposaient pas et il fallait refaire tous les réglages pour avoir de nouveau le même son.
Un preset n'est ni plus ni moins qu'un ensemble de réglages appliqué à la source sonore, que ce soit sur un arrangeur, une wokstation, un vst un V/A etc...
Tu demandais ce qu'étais au juste un V/A. Les analos produisaient des sons à base d'oscillateurs générés par un courant électrique (avec toutes les instabilités liées à cette technologie). Les V/A (Virtual Analog), reproduisent les formes d'ondes des analos (triangle, noise, saw, sine et pulse pour les plus connues) grace à des composants électroniques qui simulent le comportement des oscillateurs analogiques. On travaille donc le son de la même manière que sur un analogique mais avec la "fiabilité" du numérique.
Voilà !
PS : N'hésitez pas à me corriger si j'ai écris des erreurs !
[ Dernière édition du message le 02/12/2009 à 13:35:53 ]
laurentct
377
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
57 Posté le 02/12/2009 à 13:41:47
tenter de retrouver exactement un son avec un synthé peut s'avérer difficile voire impossible et finalement très frustrant.
n'oublies pas que le synthé n'est pas tout,... les studios ont à disposition toute une armada d'effets triturés par des pros. sans compter le mixage avec les autres instruments qui change la perception que tu peux avoir sur un son isolé
ton jp 8000 est un VA (virtual analog) ou émulation analogique in french
et arrêtes de te prendre le choux avec tes presets, tu vas finir avec un ulcère et donner la migraine à toute la communauté AF ;-)
profites de ce que t'apporte ton set et crée de la musique sans trop te pauser de questions, tu as déjà du bon matériel....
Anonyme
1426
58 Posté le 02/12/2009 à 14:08:20
Citation :
Les V/A (Virtual Analog), reproduisent les formes d'ondes des analos (triangle, noise, saw, sine et pulse pour les plus connues) grace à des composants électroniques qui simulent le comportement des oscillateurs analogiques.PS : N'hésitez pas à me corriger si j'ai écris des erreurs !
je n'hésite donc pas à ajouter : le terme "composant électronique" peut prêter à confusion. Un composant électronique c'est une résistance, un condensateur, etc ... qui produisent le son dans un analo. Tu fais allusion à un processeur dont le rôle est de réaliser des calculs selon un programme informatique. LA technologie est touite différente.
ma définition plus haut était plus juste :
Citation :
- un analo produit du son grâce à des circuits électroniques.
- un VA produit du son grâce à un programme informatique qui calcule le comportement des circuits électroniques des analos.
Pour compléter, il y a le tout-analogique où le son ET le pilotage sont analo (Minimoog, MS-20, ...) l'analo numérisé ou le son est produit en analo mais le pilotage est numérique (donc banques de presets possibles) comme le Prophet, l'Andromeda, ... et le tout numérique où il n'y a que calculs (le DX7, les VA, les sampleurs, les virtuels)
Black-raven
96
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
59 Posté le 02/12/2009 à 14:15:32
Tu as tout à fait raison ehgdae ! Je parlais bien de processeur...
vetjc
3463
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
60 Posté le 02/12/2009 à 14:35:50
Synthé analogique à synthèse additive (parce que c'est de celà que l'on parle): le signal d'origine est créé par un module analogique (combinaison d'amplis et de transistors pour faire que le signal ait telle ou telle forme (la sinusoide d'un Moog n'est pas la même Sinusoide qu'un Prophet par exemple). Ensuite, ce signal est modifié par les différents filtres dans lesquels il passe. Ces synthés ont une forte tendance à ne pas être stables quand ilss prennent de l'age et c'est ça que l'on recherche... une sorte de vibrato et de pitch electroniques ... Le signal d'origine étant fourni par un oscillateur, étage assez complexe dont les réactions sont plus ou moins prévisibles mais variantes et sont plus ou moins proche du signal recherché (une sinusoide par un Moog est , en définitive, assez loin d'une sinusoide parfaite...) mais du coup apporte une empreinte reconnaissable, plus ou moins musicale et recherchée (ou non...) expliquant, de façon toute relative, la surcote des vieux analos...
Synthé à synthèse additive à oscillateurs numériques : le signal d'origine est créé par un module numérique qui coute moins cher que l'ocsillateur analo, puis ce signal, comme ci-dessus, transite dans les différents filtres. Ces synthés sont souvent décrit comme plus froids et plus stables et un peu moins musicaux... tout est relatif... Si je ne me trompe pas, c'est le cas du Korg DW.
Synthé à sythése additive virtuelle. Le signal est fabriqué par un ordinateur (c'est trés comparable à un VSTi en fait...) embarqué. Cet ordinateur tourne avec un programme plus ou moins complexe, avec plus ou moins de références à de vrais analos, avec plus ou moins de paramètres (paramètres de filtres, de formes d'onde...) et fournit des informations résultantes à des convertisseurs qui se chargent de fabriquer le signal audio...
Le controle de tous ces paramètres est généralement numérique (sauf les vieux crin-crins, cf ci-dessus), et permet une sauvegarde et un rappel rapide de ces paramètres.
Dans tous les cas, de synthèse additive, ces synthés peuvent fabriquer des sons à quasi l'infini qui dépend des différentes combinaisons des différents éléments (osc/filtre/lfo...). Les fabricants, pour montrer la palette de sonorités du bignou, vont créer des Presets et les enregistrer dans la machine. Ils ne sont qu'un échantillon et une vision d'un artiste programmeur. Ils sont enregistrés dans la mémoire de l'engin, un peu comme une démo. Ils sont, généralement, inadéquats et ne servent quasi à rien...
Ces synthés ont un autre type de mémoire qui est utile pour aller plus vite et retrouver ses petits rapidement qui sont, là aussi, un stockage des différents paramètres modifiables par l'utilisateur. Ce sont les Users. Ils sont pleins, à l'origine, de banques de paramètres eux aussi concoctés par l'artiste programmeur mais ne servent pas à plus de chose. On les éffacera au fur et à mesure de l'utilisation du synthé pour stocker ce que l'on a fait soi-même.
Pour faire un son qui est en fait une banque de paramètres, on peut donc soit partir d'un User ou d'un Preset (si le résultat attendu est proche) ou d'un banque Initialisée (tout est à zéro) si on a une idée précise de ce que l'on cherche. Une fois LE SON obtenu, on l'enregistre dans un User...
Voilà comment fonctionne le JP qui est un VA (synthé à synthèse additive virtuelle), comme le MS2000, les Virus, les Clavia.
Une précision : Le JP a la particularité d'être multitimbral (2 voix). Cela veux dire que tu peux paramètrer un son et un deuxième. Soit tu es en mode duo et les deux sons jouent même temps (mixés) soit tu es en mode split et l'un réservé pour la partie basse du clavier et l'autre pour la partie aigue. Ces deux voix portent un nom : Lower et Upper... D'aprés mes souvenirs du salon de la musique, le SH201 est trés proche du JP (c'est un VA aussi) avec des formes d'onde supplémentaires... je ne décris pas plus car j'ai peur de dire des connù*$^)°0...
La synthèse du JD800, du Korg Wavestation et du DX7 n'ont rien à voir. Tu peux aller voir pour plus de détail les autres formes de synthèses telle la soustractive, la vectorielle, la lecture d'echantillon (RAM = sampleur / ROM = synthé numérique rompler) ou même par formant (FM)...
j'espère que cela t'éclaire et te guidera dans tes choix futurs et ta recherche de LE SON...
Synthé à synthèse additive à oscillateurs numériques : le signal d'origine est créé par un module numérique qui coute moins cher que l'ocsillateur analo, puis ce signal, comme ci-dessus, transite dans les différents filtres. Ces synthés sont souvent décrit comme plus froids et plus stables et un peu moins musicaux... tout est relatif... Si je ne me trompe pas, c'est le cas du Korg DW.
Synthé à sythése additive virtuelle. Le signal est fabriqué par un ordinateur (c'est trés comparable à un VSTi en fait...) embarqué. Cet ordinateur tourne avec un programme plus ou moins complexe, avec plus ou moins de références à de vrais analos, avec plus ou moins de paramètres (paramètres de filtres, de formes d'onde...) et fournit des informations résultantes à des convertisseurs qui se chargent de fabriquer le signal audio...
Le controle de tous ces paramètres est généralement numérique (sauf les vieux crin-crins, cf ci-dessus), et permet une sauvegarde et un rappel rapide de ces paramètres.
Dans tous les cas, de synthèse additive, ces synthés peuvent fabriquer des sons à quasi l'infini qui dépend des différentes combinaisons des différents éléments (osc/filtre/lfo...). Les fabricants, pour montrer la palette de sonorités du bignou, vont créer des Presets et les enregistrer dans la machine. Ils ne sont qu'un échantillon et une vision d'un artiste programmeur. Ils sont enregistrés dans la mémoire de l'engin, un peu comme une démo. Ils sont, généralement, inadéquats et ne servent quasi à rien...
Ces synthés ont un autre type de mémoire qui est utile pour aller plus vite et retrouver ses petits rapidement qui sont, là aussi, un stockage des différents paramètres modifiables par l'utilisateur. Ce sont les Users. Ils sont pleins, à l'origine, de banques de paramètres eux aussi concoctés par l'artiste programmeur mais ne servent pas à plus de chose. On les éffacera au fur et à mesure de l'utilisation du synthé pour stocker ce que l'on a fait soi-même.
Pour faire un son qui est en fait une banque de paramètres, on peut donc soit partir d'un User ou d'un Preset (si le résultat attendu est proche) ou d'un banque Initialisée (tout est à zéro) si on a une idée précise de ce que l'on cherche. Une fois LE SON obtenu, on l'enregistre dans un User...
Voilà comment fonctionne le JP qui est un VA (synthé à synthèse additive virtuelle), comme le MS2000, les Virus, les Clavia.
Une précision : Le JP a la particularité d'être multitimbral (2 voix). Cela veux dire que tu peux paramètrer un son et un deuxième. Soit tu es en mode duo et les deux sons jouent même temps (mixés) soit tu es en mode split et l'un réservé pour la partie basse du clavier et l'autre pour la partie aigue. Ces deux voix portent un nom : Lower et Upper... D'aprés mes souvenirs du salon de la musique, le SH201 est trés proche du JP (c'est un VA aussi) avec des formes d'onde supplémentaires... je ne décris pas plus car j'ai peur de dire des connù*$^)°0...
La synthèse du JD800, du Korg Wavestation et du DX7 n'ont rien à voir. Tu peux aller voir pour plus de détail les autres formes de synthèses telle la soustractive, la vectorielle, la lecture d'echantillon (RAM = sampleur / ROM = synthé numérique rompler) ou même par formant (FM)...
j'espère que cela t'éclaire et te guidera dans tes choix futurs et ta recherche de LE SON...
« Je crois qu’il faut que vous arrêtiez d’essayer de dire des trucs » Roi Arthur ou Dr Doolittle... au choix...
[ Dernière édition du message le 02/12/2009 à 14:43:38 ]
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