choix d'un synthé
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papounix56
tuvok
J'ai bien sur exagéré en parlant de Bentempi,d'ailleurs c'était entre guillemet.
Simplement,parmis tout les synthés que j'ai entendu je n'ai jamais compris l'engouement pour le DX-7,étant donné que pour moi ce synthé sonne "tout petit" il est à mes yeux l'anti thèse du "gros son".
A proscrire pour qui veut du gros son genre nappe,strings,pad étant assez ridicules sur ce synthé.
Je me souviens d'une interview ou le clavier addtionnel de Pink Floyd disait: je ne suis pas du genre DX-7
Et je comprenait clairement pourquoi il disait ça.
Maintenant en se penchant sur la programmation,il y a moyen d'en tirer quelque chose,mais ça c'est valable sur tout les synthés
Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;
dajhne
Pour en revenir aux influences de papounix56, un bon phaser bien chaud sur une nappe chargée de sawtooth devrait déjà faire illusion.... (perso, je l'ai déjà fait sur le Poly61, et je me suis crû revenu à la bonne époque de "Mirage" et autres "X"....)
Après, il y a aussi une question de budget, car tu peux craquer pour un Prophet VS....
[ Dernière édition du message le 30/11/2009 à 18:03:39 ]
Anonyme
à la lecture de ce sujet, j'ai un petit soucis avec la définition de nappesBen oui! d'autant plus que Papounix croit que ses synthés (sh201 et jp8000) ne "semblent pas être prévus pour faire des nappes".
Allons-y, donc. J'y vais de ma définition personnelle. Elle est simple, dans le but d'englober les différentes nappes possibles. "Une nappe est une catégorie de sons (une seule note ou en accord) caractérisés par une attaque douce et un temps de relâchement plus ou moins long". Une nappe peut donc être statique, évolutive, sourde, chargée en harmoniques élevées, avec ou sans effets, etc-etc... Un bon exemple: jd800padnew2.mp3 du jd-800 disponible ici.
Avec ton sh201 et ton jp8000, tu peux programmer de magnifiques pads, à dominance statique, bien qu'une bonne utilisation des lfos puisse t'amener vers un pad évolutif. Relève l'attaque et le relâchement de l'enveloppe d'amplification et plaque un accord. Tu as déjà un pad!
je n'ai jamais compris l'engouement pour le DX-7Son engouement est probablement du au fait qu'il puisse créer des sons à dix mille lieues de la synthèse analogique classique, riche en harmoniques, évolutifs, et "à-pas-cher". Il a également été utilisé par une quantité phénoménale de groupes, ce qui, pour certains est un gage de qualité... Tu ne l'apprécies pas, probablement par son côté métallique, pas intuitif pour un pet, et parce que les demos montrent des utilisations liées à des programmations sommaires.
étant donné que pour moi ce synthé sonne "tout petit" il est à mes yeux l'anti thèse du "gros son"Ben oui, il est assez fin. Mais ... un synthé n'est qu'un générateur sonore. On peut lui foutre au cul un eq, un ampli à lampes, un filtre moog, des pédales de disto, et j'en passe... Pourquoi se cantonner à cette caisse et ce qu'elle contient?
A bientôt
Xa
[ Dernière édition du message le 30/11/2009 à 18:46:54 ]
Anonyme
voila c'est reparti pour un tour de guerre des gangs analo pas analo
Disciple
Parce que c'est bien la la question si je ne m'abuse....
Disciple sur Soundcloud , Les albums Compurhythm , Le projet Al Grundy , Infinitum Continuum , Toots Sweet Band .
Anonyme
c'est reparti pour un tour de guerre des gangs analo pas analoBah, je n'ai pas cette même impression...
Clairement, faire des nappes à 4 voies, c'est pas ce qu'il y a de plus simples sans passer par du sampling, donc des complications...
MS2000,je le répete,la polyphonie est de 4 voix
A bientôt
Xa
tuvok
Ben oui, il est assez fin. Mais ... un synthé n'est qu'un générateur sonore. On peut lui foutre au cul un eq, un ampli à lampes, un filtre moog, des pédales de disto, et j'en passe... Pourquoi se cantonner à cette caisse et ce qu'elle contient?
Oui,comme un ampli guitare n'est qu'un amplificateur de signal,et pourtant...certains sonnent mal,d'autres moyennement et d'autres très bien.
C'est vrai que la fm à permis des sonorités à dix mille lieues de la synthèse analogique classique.
Certes...
A l'époque ou je jouais en groupe,notre claviériste utilisait un M1,un D50,un Prophet VS,un Jupiter6,un JX8p,un Poly800 et enfin le "fameux" DX7 qui était en fait son premier synthé.
De l'avis de tout les musiciens du groupe,le DX7 était celui qui possédait la palette de sons la plus large,et pourtant il sonnait plus rikiki que les autres,je n'était donc pas le seul à trouver ces sons "pouèt pouèt".
C'est vrai,on le voyait partout le DX7,surtout sur les plateau télé lors d'émission de variété.
Et comme c'était un synthé à la mode,tout le monde en voulait un.
Après des groupe à grosse prédominance de synthés genre Marillion,Saga,Genesis et autres Rush préféraient utiliser des Moog,Oberheim,PPG,Kurzweil et autres Sequential Circuit.
Bref des truc plus sérieux.
Il parait qu'il y avait moyen d'en tirer quelque chose en rentrant dans les entrailles de la bécane,sous réserve d'avoir un doctorat en programmation.
Mais franchement,vu le grain de base je n'y crois pas trop.
Une demo du DX-7: https://www.youtube.com/watch?v=nmp9yqhsjqg&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=0pLQxvTrRdg&NR=1
Les sonorités tiennent plus du jouet,enfin ce n'est que mon avis.
Merci au D50 à l'époque de l'avoir enterré.
Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;
[ Dernière édition du message le 30/11/2009 à 19:55:16 ]
Coyote14
Merci au D50 à l'époque de l'avoir enterré.
Le DX7 a été utilisé par tous les groupes des années 80/90, y compris les plus grands, et reste l'un des instruments encore couramment utilisé aujourd'hui de façon très large. Il est inexact de dire qu'il n'est plus utilisé de nos jours. Au contraire, il éveille l'intérêt des plus jeunes d'entre nous qui cherchent à savoir pourquoi il a tout balayé sur son passage au début des années 80, parfois de façon excessive il est vrai, car il a été trop entendu! C'est du reste son plus gros défaut selon moi.
vetjc
Sans vouloir etre impératif, arrétez avec le DX7 pour des nappes, c'est trop fin, froid et complexe à programmer (une nappe ça se travaille...). C'est comme le MS2000 à cause de sa polyphonie (et son timbre qui est un peu léger)...
Je suis d'accord avec la définition de nappes citée plus haut... Essaie déjà avec les JP et SH... tu dois pouvoir avoir des trucs sympas quand même...
Par exemple sur le JP, que je connais, mets l'onde supersaw, le deuxième oscillo sur du carré réglé à l'octave inférieure, augmente l'attack (modérémment), le sustain (à fond) et le release (trés modéremment), ensuite tu mets un LFO trés lent sur le Cut Off et tu plaque un accord mineur... Ca doit déjà ressembler à une nappe ? non ?
@+
« Je crois qu’il faut que vous arrêtiez d’essayer de dire des trucs » Roi Arthur ou Dr Doolittle... au choix...
papounix56
laurentct
hello,
non, un virtual analog n'utilises pas de présets, ne pas confondre avec un rompler
c'est exactement le même principe qu'un analo mais reproduit digitalement
oscillateur-filtre-ampli avec la ribanbelle de modifieurs (lfos, envelopes, sequenceurs,...)
si tu veux une sine, n'importe quelle autre forme d'onde filtrée par un low pass très peu ouvert fera l'affaire
si tu veux adoucir, épaissir le son pour obtenir une belle nappe, utilises des délais, reverb et chorus
n'importe quel synthé polyphonique peut faire de belles nappes avec de bons effets
Anonyme
Citation de papounix56 :
Même Jarre ne fait plus dans le style '' Oxygène '
pour revenir sur le sujet , je lis par ci par la que certain disent : non avec la super saw il manque quelque chose etc... idem pour le DX7 .... c'est vrais que la FM avec 6 OP sa demande du temps de programmation !! mais est-ce pas le but quand on achète un synthé ? si c'est pour ce servir des presets uniquement vaut mieux acheter la grosse Workstation avec 1500 preset et roule ma poule ! effectivement il peu manqué une particule à la FM à la super saw ....la solution !!! ???? :: bin faut mélanger les résultats de chacune des nappes créer et ne garder d'elles que se que l'on a besoin et les mixer intelligemment ensemble pour trouver le SON tant recherché 
Hors sujet : oui la base de teo et tea ce trouve dans la MC808 d'usine !
[ Dernière édition du message le 01/12/2009 à 13:45:27 ]
vetjc
Les paramètres que je t'ai donné sont fait pour une nappe que j'aime bien mais qui semble ne pas être celle que tu cherches (trop electro que tu dis). Tu cherches beaucoup plus fin et léger. Au lieu de la supersaw, mets plutot la forme carrée avec la triangle en OSC2 à l'octave inférieure. Tu t'approcheras alors de la sinus. Pour avoir de l'éthéré, tu peux aussi jouer avec le Noise du 2eme Oscillateur à de trés faibles touches...
@+
« Je crois qu’il faut que vous arrêtiez d’essayer de dire des trucs » Roi Arthur ou Dr Doolittle... au choix...
papounix56
seb le sab
ok, d'accord avec toi sur le "petit son" du dx7, mais y a des préamps qui existent..........................
d'accord aussi avec le son pouet pouet avec les sons d'usine, mais les sons d'usine korg sont trés pouet pouet aussi (en fait il faudrais dire son "japonais",car c'est les sons qu'ils aiment apparement...qui va me dire queles sons d'usines roland sont pas ...pouet pouet!)
même si un dx7 n'est pas un wave station (conçu par dave smith oui pour repondre à l'interrogation précédante), si on sors des sons d'usine et des banques de presets trés a-ah qui se trouvent ici et là (j'adors pourtant a-ah), si on va chercher un peu dans le bide du dx7, quitte à utiliser un controleur plein de potards pour rendre l'edition de sons plus facile, on arrive vite à se rendre compte de la puissance de la bête dans la création de nappes trés pures et en plus evolutives, n'oublions pas que c'est de la synthese fm, et que cette dernière n'a plu rien à prouver dans la création de nappes polyphonique excellente, et pour prendre la demande de départ, l'amis klaus schulze a été utilisateur de cette machine des son existance (ok c'était plus dans les années 70 mais 80, mais réduire la carrière de maitre klaus a sa production des années 70 serait une hérésie, vu les chefs d'oeuvres qu'il a réalisé dans les decenies suivantes jusque aujourd'hui). tout ça pour conclure que le dx7 peut être un trés bon investissement dans le but recherché au départ par la personne ayant posé une question, pour un investissement modeste vu qu'on en trouve d'occaz à moins de 200 euros (j'ai payé le mien 130 euros à easy cash il y a 2 ans...).et en plus le trés gros son pour une nappe ne sert à rien, sinon tu bouffe tout le rest de ta musique, il serait judicieux de parler de gros grain, et ça un gros grain, le dx7 l'a assurement, et d'ailleurs, le ws korg n'a pas lui non plus une puissance sonore de sortie exceptionnelle...
sinon, pour faire des nappes, un plug in et un bon ordi avec une bonne carte son, ça peut le faire, vu que tu peut trouver des emulations de synthés style prophet 5, arp ou moog et j'en passe avec une polyphonie de 32 voix.
synthétiquement
Anonyme
sinon, belles nappes avec l'Ensoniq T10
avec le Wavestation on tourne en rond (c'est finalement que des PCM archi connus)
(je fais les nappes bien profondes avec Absynth ... bon ok
Black-raven
J'envisage également l'achat d'un V/A car j'adorre les belles aériennes, soyeuses, organiques. Bref, il faut que ça me transporte quand je joue.
Pourquoi je veux un V/A ? Tout simplement parce qu'avoir des sons de clarinettes dans un synthé ne m'intéresse pas et que j'adore triturer du potard.
J'ai essayé le Virus TI récemment et les sons sont absolument magnifiques et avec de la présence. Seulement, j'ai un peu (beaucoup !) peur des bugs et le Virus Control n'est pas autonome (j'ai un vieux séquenceur Tracktion 1.6 et je ne suis pas sûr qu'il puisse le faire tourner). Et puis il est un peu cher aussi...
Un ami me conseille le Nord Lead 2x et c'est vrai qu'on peut difficilement faire plus simple en terme d'ergonomie mais je trouve malgré tout le son brutal et il faut absolument lui mettre un multi effet au cul.
Le Radias, j'ai essayé mais je n'aime pas trop le grain...
Et enfin, mais là on sort un peu du V/A ergonomique, il y a le PC361, dont une bonne partie de la banque ne me servira pas (les clarinettes
) mais qui a une puissance extraordinaire et qui peut quasiment tout sortir en terme de son. Le soft SoundTower est très bien foutu mais le clavier manque un peu de potards.
Bref, je suis comme beaucoup, je me ronge les neurones afin de faire le bon choix. Tout ce que je sais, c'est que je ne veux pas d'un V/A qui fasse "pouet-pouet" sous prétexte d'imiter les vieux analos, ça je m'en fou royalement !
[ Dernière édition du message le 01/12/2009 à 16:22:13 ]
Anonyme
Même Jarre ne fait plus dans le style '' Oxygène '
... mais on joue toujours Bach
alors on peut bien continuer dans la Kosmische Musik sans complexe et avec beaucoup de plaisir
papounix56
indyye
et en plus le trés gros son pour une nappe ne sert à rien, sinon tu bouffe tout le rest de ta musique
In the air tonight de Collins,c'est du Prophet 5,je ne trouve pas que ce gros son bouffe le reste de la musique,mais bien au contraire
Quand à obtenir le même son avec un logiciel,cela relève du phantasme alors avec un DX7...
J'ai possédé par le passé un VS et un Pro One et oui,le DX est un jouet à coté du moins concernant l'ampleur du son,sur le VS un seul accord accompagné d'une basse à l'octave vous fait dresser les poils comme jamais.
J'ai un ami qui possède un Five (Rev3) et c'est encore plus gros que le VS et je parle des sons d'usine.
Après c'est pas équitable comme combat technologiquement et financièrement,
Un Five c'était cher et c'est toujours cher,un DX c'était cher est ça ne vaut plus rien,c'est pas par hasard je pense.
Maintenant je pense honnêtement pour qui ce satisfait des sons d'usine,il ne faut pas surtout pas un DX pour avoir du son correct,c'est plus un clavier d'appoint à mon sens,pour bidouiller ici et là quelques sons de cloches sympa par exemple
Au prix actuel d'un DX,pour bas beaucoup plus,il existe vachement mieux en numérique.
laurentct
Anonyme
un DX c'était cher est ça ne vaut plus rien,c'est pas par hasard je pense.Un dx n'était pas si cher, justement, comparé aux analo à l'époque. C'est entre autre ce qui a fait son succès (en dehors des sonorités). C'est vrai qu'il ne vaut plus grand chose, et tu as raison, ce n'est pas par hasard. Mais c'est pas parce qu'il est nul, comme ce que tu pourrais sous-entendre. C'est parce que
1) Il a été produit en grande quantité. Il y en a donc beaucoup en circulation. Ce qu est rare est cher, donc à l'inverse, ... Etc...
2) On n'est pas trop, actuellement, dans une ère synthétique FM, mais bien plutôt à la fois dans le revival analogique pur et le plugin vsti en veux tu en voilà. Ce qui est fortement demandé augmente de valeur, donc, à l'inverse, ... Etc...
au risque de me tromper , je dirais que la différence fondamentale entre un analo et modélisation , c'est que le premier utilise un signal , tandis que le second utilise un son presetJe pense que tu confonds un synthé (destiné à la création de son de A à Z) et un clavier arrangeur (doté de sons prédéfinis à utiliser). Tu penses que tes jp8000 et sh201 sont des machines à presets au même titre (ou pas loin) que les claviers arrangeurs. Or, les presets ne sont que des exemples de sons qu'il est possible de créer avec la machine. Ils sont là aussi pour pouvoir créer "tout de suite", et... pour les fainéants. Il existe, normalement, un preset appellé "init" qui initialise tous les circuits et permet de créer un son à partir de rien, la "vraie" vocation d'un synthé, qu'il soit va ou analog. A contrario, il existe des synthés analo avec des mémoires (des presets, donc). Le prophet 5, je crois, fut un des premiers analo à en disposer. Alors, c'est vrai qu'actuellement, les synthés à modélisation analo mettent de plus en plus l'accent sur leurs presets, le virus ti2, par exemple, avec plus de 3000 presets, je crois. Mais il reste que l'utilisation "normale" d'un synthé, qu'il soit numérique, analogique, à modélisation, fm, etc-etc, c'est de CREER soi-même son propre son. Entre autre une nappe.
Je pense qu'il te faut apprendre le fonctionnement de tes machines et les rudiments de la synthèse sonore. Si tu n'as pas les modes d'emplois, essaie de les trouver sur le net ou sur audiofanzine. Sans ça, tu vas laisser dormir tout le potentiel de tes machines... Et ça serait dommage.

A bientôt
Xa
Anonyme
papounix56
fzik
Un Preset est un son enregistré dans une banque ROM. Un User dans une banque RAM (donc, effaçable).
Qu'il s'agisse d'un VA ou d'un Analogique, cela fonctionne pareil !
Et , soit dit en passant , ce sont donc bien ces ''presets'' qui servent de point de départ à la création de sons user .
On peut faire comme ça, tout à fait. Mais on peut aussi, aller dans un menu, et faire un "Init" avec la touche [INIT/UTIL] du JP-8000. On peut ainsi, partir de rien, et créer son propre son, comme sur les analogiques sans mémoire !
Quant au synthé avec lequel on crée un son de A à Z , il s'agit du pur analogique , mais les miens n'en sont pas .
Sur n'importe quel synthé, tu peut créer un son de A à Z ! Il suffit de réinitialiser le son, avant de commencer !
Ceux qui fait que tu vas être limité avec un synthé, dans la création de sons, vient de ses caractéristiques (c'est valable pour un Analo, et un Numérique). Celui-ci à deux OSC, alors que l'autre en à trois ! Celui-ci n'a qu'un filtre, alors que un tel en a deux. Etc, etc, etc........
Tu as l'air de penser qu'un VA, n'est pas un vrai synthé ! C'en est un ! Il n'a pas la même couleur sonore, comparé à un Analo, c'est la principale différence !
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