réactions au dossier [Bien débuter] On refait le son de Top Gun !
- 139 réponses
- 49 participants
- 10 391 vues
- 49 followers
Afficher le sujet de la discussion
L'IRCAM ?
Pourquoi pas la NASA ou le Camping de Juan-les-Pins ?
Naann... C'était comme le soulignait (il me semble) tanabarbier, l'université de Stanford.
Et pour ceux que ça intéresse, voici toute l'histoire de cette synthèse, documentaire ultra complet, bourré d'images d'archives, vous y verrez même l'incroyable lignée de prototypes Yamaha qui a mené au DX7:
On te soupçonnerait presque de l'avoir fait exprès pour générer des commentaires.
Pas forcément, la synthèse soustractive peut aussi être discutée sous un angle technique imbuvable pour un musicien. Un bon exemple, avec les filtres analogiques, on pourrait débattre de la différence de son entre les filtres passe-bas polynomiaux Butterworth et Chebychev, à partir de leur fonction de transfert et des diagrammes de Bode correspondant...
Mais on ne le fera pas, c'est promis
Après, niveau interface, c'est sûr que le DX7 n'était pas le top, mais maintenant il y a le magnifique Kodamo EssenceFM.
La FM est bien de la modulation de fréquence et non de la modulation de phase. C'est la technique utilisée en radio pour la transmission du son en haute fidélité, contrairement à l' AM (modulation d'amplitude)
La modulation de phase est l'apanage de la synthèse employée par CASIO, plus exactement la Distorsion de phase, qui consiste à lire une onde sinusoïdale avec une vitesse variable.
Bon, c'était juste pour détendre, c'est sympa d'avoir des vidéos comme ça, c'est un prétexte à la discussion constructive. J'aurais bien aimé qu'on parle aussi des autres synthés sur le titre, pas juste la basse du DX7, mais le gros stack de voix derrière, la Linndrum pour les percu, etc. Plein de machines mythiques et inabordables aujourd'hui... Tiens, pour le test du prochain synthé, je vous ai fait un petit extrait avec la cloche de Top Gun, c'est même un preset...
Au lieu de te moquer des alcooliques, toi qui partages avec nous les ravages du grand âge, tu ferais mieux d'essayer de te rappeler des prix des synthés à l'époque et de comment le DX-7 se plaçait dans l'offre d'alors.
À moins que tu n'aies guère plus de mémoire que les vintage de ta collection
Un synthé FM dans les tuyaux ?
DOMICIDRE
45
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 7 ans
Hello tout le monde c’est Arthur. Je viens faire mon mea culpa pour cette traduction incorrecte de FM. C’est bien de la modulation de fréquence et non de phase. J’espère que vous avez quand même apprécié la video. Sur ce, je retourne réviser 
Anonyme
Lol, toujours des gens qui critiquent mais qui ne font pas grand chose !
Bon taf Arthur.
Bon taf Arthur.
Push-Pull
21328
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Citation de jptoo2 :
j'avais lu dans un hors serie de keyboard magasine special synthèse au début des années 90 que Yamaha avait acheté le brevet de la modulation de fréquence a l'IRCAM pour ses DX
L'IRCAM ?
Pourquoi pas la NASA ou le Camping de Juan-les-Pins ?
Naann... C'était comme le soulignait (il me semble) tanabarbier, l'université de Stanford.
Et pour ceux que ça intéresse, voici toute l'histoire de cette synthèse, documentaire ultra complet, bourré d'images d'archives, vous y verrez même l'incroyable lignée de prototypes Yamaha qui a mené au DX7:
dpuppet
1807
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Citation de DOMICIDRE :
Hello tout le monde c’est Arthur. Je viens faire mon mea culpa pour cette traduction incorrecte de FM. C’est bien de la modulation de fréquence et non de phase. J’espère que vous avez quand même apprécié la video. Sur ce, je retourne réviser
On te soupçonnerait presque de l'avoir fait exprès pour générer des commentaires.
synthwalker
12197
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
mais on vous dit que c'est pareil sur le DX7 ! 
Push-Pull
21328
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
powerlink
132
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
Arthur, reviens la semaine pro avec le même speech en version Casio Cz et sa distortion de "fréquence".... pour être en "phase" avec ta mignonne boulette 
gandalf
59
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
petit professeur
4173
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Hors sujet :
Citation de Push-Pull :
Et pour ceux que ça intéresse, voici toute l'histoire de cette synthèse, documentaire ultra complet, bourré d'images d'archives, vous y verrez même l'incroyable lignée de prototypes Yamaha qui a mené au DX7:
Trop bien cette vidéo
Vivement que Berhinger nous fasse une version clonée du CSX-1 pour 500 euros
Le plus gauche des guitaristes gaucher....
SebAudio
413
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Je ne sais pas on a bien démêlé la modulation de fréquence de celle de phase, mais on est sûr d’avoir fait sentir la différence avec la synthèse soustractive « analogique » : ça parle math / physique pour la FM contre « sensation » (chaleur, rondeur, …) pour l’analogique. Ce qui me laisse vraiment penser que ce n’est pas uniquement à cause de l’Interface des DX que la FM a cette réputation de « difficile » 
Anonyme
103
Deltank
2784
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Citation de SebAudio :
On est sûr d’avoir fait sentir la différence avec la synthèse soustractive « analogique » : ça parle math / physique pour la FM contre « sensation » (chaleur, rondeur, …) pour l’analogique. Ce qui me laisse vraiment penser que ce n’est pas uniquement à cause de l’Interface des DX que la FM a cette réputation de « difficile »
Pas forcément, la synthèse soustractive peut aussi être discutée sous un angle technique imbuvable pour un musicien. Un bon exemple, avec les filtres analogiques, on pourrait débattre de la différence de son entre les filtres passe-bas polynomiaux Butterworth et Chebychev, à partir de leur fonction de transfert et des diagrammes de Bode correspondant...
Mais on ne le fera pas, c'est promis
Après, niveau interface, c'est sûr que le DX7 n'était pas le top, mais maintenant il y a le magnifique Kodamo EssenceFM.
"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)
[ Dernière édition du message le 05/11/2020 à 22:18:21 ]
tuvok
1491
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Ah putain le DX-7,le pire synthé que j'ai pu entendre,les sons étaient innovants et modernes à l'époque c'est vrai et incontestable (d’où son succès). Mais alors ça sonnait vraiment riquiqui et pouèt pouèt. C'est de très loin le pire synthé que j'ai possédé. Il n'est pas resté longtemps à la mode car vite terrassé (heureusement) par le D-50 et le M1. Bon après on pouvait avoir des sons sympas (à condition d'avoir bac + 20 et un stage de physique quantique à la Nasa). Ce qui rendait la bécane in-programmable par la plupart des zicos. Le seul synthé que j'ai jamais regretté d'avoir revendu. Niveau sons,en comparaison d'un Prophet VS,on avait l'impression que c'était un jouet ! 
Toute une époque quand même
Toute une époque quand même
Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;
rony35
23
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
Citation de SebAudio :
Citation de Musique__86 :Bonsoir,
Merci pour cette vidéo qui , il me semble, comporte quelques erreurs.
D'accords des verbes et de structures grammaticales approximatives, mais ça n'est peut - être pas le plus important...
FM : Modulation de Fréquence...pas modulation de Phase
enfin, c'est ce que j'entends depuis 30 ans...
Gauthier
La synthèse FM de Yamaha est en fait « techniquement » de la modulation de phase (ce qui permet je crois d’avoir le feedback).
La FM est bien de la modulation de fréquence et non de la modulation de phase. C'est la technique utilisée en radio pour la transmission du son en haute fidélité, contrairement à l' AM (modulation d'amplitude)
La modulation de phase est l'apanage de la synthèse employée par CASIO, plus exactement la Distorsion de phase, qui consiste à lire une onde sinusoïdale avec une vitesse variable.
tuvok
1491
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Pour info,le gars de la vidéo est à côté de la plaque en affirmant que le DX-7 n'était pas cher,il fallait tout de même débourser 12000/13500 Frs (selon magasins) pour l'acquérir, en sachant que le SMIC en 1983 (date de sortie du DX-7) était de 3680 francs brut...
Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;
iktomi
16660
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Bin s'il est moins cher que tous les autres concurrents, il n'est pas complètement irrationnel de le qualifier de "pas cher" pour ce que c'était (un instrument de luxe) à l'époque.
Qualifier quelque-chose de "pas cher" est généralement plus en liens avec le prix des alternatives qu'avec le niveau du smic, du salaire médian, ou du prix de la baguette en 1983.
Sinon perso j'avais posté une petite correction (erronée car je dis que l'oscillo de modulation est un LFO) sous la vidéo de Florent Garcia sur la Synthwave, dans laquelle il disait bien qu'il n'était pas sûr d'avoir bien tout compris sur ce qu'était la FM, et juste après qui opposait "FM" et "synthés analo", comme quoi hein...
Qualifier quelque-chose de "pas cher" est généralement plus en liens avec le prix des alternatives qu'avec le niveau du smic, du salaire médian, ou du prix de la baguette en 1983.
Sinon perso j'avais posté une petite correction (erronée car je dis que l'oscillo de modulation est un LFO) sous la vidéo de Florent Garcia sur la Synthwave, dans laquelle il disait bien qu'il n'était pas sûr d'avoir bien tout compris sur ce qu'était la FM, et juste après qui opposait "FM" et "synthés analo", comme quoi hein...
[ Dernière édition du message le 05/11/2020 à 23:05:56 ]
Maxxou32
5647
Je poste, donc je suis
Membre depuis 12 ans
Excellente cette vidéo, c'est super intéressant et c'est toujours sympa ce genre de travail.
Old School et Electronica
Will Zégal
77678
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
synthwalker
12197
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
Hors sujet :
Citation de Will :Tvuk, tu sans doute connu cette époque et le prix des instruments ? Tous les instruments, hein. Et ne parlons pas des synthés.
Tuvok, n'énerve pas notre Will avec tes propos déplacés ("le gars de la vidéo est à côté de la plaque", c'est d'une bassesse...
Bon, c'était juste pour détendre, c'est sympa d'avoir des vidéos comme ça, c'est un prétexte à la discussion constructive. J'aurais bien aimé qu'on parle aussi des autres synthés sur le titre, pas juste la basse du DX7, mais le gros stack de voix derrière, la Linndrum pour les percu, etc. Plein de machines mythiques et inabordables aujourd'hui... Tiens, pour le test du prochain synthé, je vous ai fait un petit extrait avec la cloche de Top Gun, c'est même un preset...
[ Dernière édition du message le 06/11/2020 à 08:22:02 ]
Will Zégal
77678
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Hors sujet :
Suite à une fausse manip de clavier (probablement la même qui m'avait fait poster par erreur sur le sujet du b2600), j'ai faillis poster ma réponse dans le mauvais topic
Au lieu de te moquer des alcooliques, toi qui partages avec nous les ravages du grand âge, tu ferais mieux d'essayer de te rappeler des prix des synthés à l'époque et de comment le DX-7 se plaçait dans l'offre d'alors.
À moins que tu n'aies guère plus de mémoire que les vintage de ta collection
Wolfen
14007
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Tanabarbier a raison, la synthèse à modulation de fréquence et à modulation de phase c'est la même chose, tandis que la synthèse des synthés Casio CZ c'est de la distorsion de phase donc complètement autre chose. C'est ce que j'ai toujours lu dans les bouquins qui traitent de la synthèse, et ça ne vient pas de considérations métaphysiques sur ce qu'est la phase mais simplement de comment ça fonctionne et comment ça se code. Après on peut faire dire ce qu'on veut à ces termes si on se met en même temps à changer les specs des synthés associés, notamment les formes d'ondes utilisées, mais c'est un autre débat.
Je vais essayer d'illustrer ça de manière aussi simple que possible. L'archétype du synthé FM/PM, c'est des formes d'onde sinusoïdales uniquement, et surtout pas de techniques anti-aliasing
Pour générer une telle onde avec du code dans un programme numérique, on a besoin de connaître la fréquence d'échantillonnage Fe, et de spécifier une fréquence f0. Intéressons nous juste à ça sans modulations pour le moment. Si on fait commencer la forme d'onde pile au démarrage de la lecture, on va avoir cette formule qui nous dit ce qui doit sortir de notre plug-in VST à chaque sample n en partant de l'index de sample n = 0 :
Cette formule finalement nous permet de calculer une variable entre 0 et 2*pi qui sera appliquée pour chaque valeur de n et qui devra être appliquée dans le sinus pour savoir où on en est dans la forme d'onde et renvoyer une sortie. On pourrait du coup l'écrire comme ça également :
Si on veut que la phase de notre sinusoïde ne soit pas zéro pour le démarrage (n = 0), on peut aussi rajouter un offset supplémentaire entre 0 et 2*PI, ce qui permet de décaler l'endroit d'où on commence :
Dans la pratique, on n'utilisera pas directement cette formule comme ça car l'utilisateur doit pouvoir modifier f0 avec un potard à sa guise, ou avec les notes jouées par le clavier MIDI. Si on se contente simplement de changer le f0 en plein milieu de la lecture, la phase en cours de notre onde sinusoïdale va faire un gros saut à la transition, et ça générer un artefact sonore dégueulasse. Ce qu'on préférerait plutôt, c'est que la phase en cours au moment de la transition ne varie pas, mais qu'on fasse varier plutôt sa variation pour les prochains échantillons. Un truc de ce genre là :
Dans cet exemple, ce que j'appelle "phase_sauvegardée" c'est une variable qui est mise à jour à chaque envoi de nouveau échantillon. On peut l'initialiser à zéro avant le démarrage du plug-in, ou bien à autre chose pour obtenir une équivalence à l'offset qu'on a vu avant. Et grâce à ce nouveau mode de fonctionnement, si on change f0 d'un coup, la mise à jour se fera beaucoup moins brutalement puisqu'on aura plus ce phénomène de saut.
Mais ce qui intéressant dans cet exemple aussi, c'est que rien n'empêche de changer le f0 tout le temps et de le remplacer par la sortie d'un autre générateur d'onde :
Dans ce dernier exemple, la fréquence de la sinusoide de sortie est modulée par une autre sinusoide, ce qui la fait varier entre un fmin et un fmax. Et pour obtenir ce résultat, on change l'incrément à appliquer à la phase, donc comment elle doit varier d'un échantillon à l'autre, donc comment elle est modulée
(après c'est un exemple simple, on peut rajouter des modulos pour que les phases restent entre 0 et 2*pi, on peut changer la formule de variation2 de multiples manières etc.)
Je vais essayer d'illustrer ça de manière aussi simple que possible. L'archétype du synthé FM/PM, c'est des formes d'onde sinusoïdales uniquement, et surtout pas de techniques anti-aliasing
Pour générer une telle onde avec du code dans un programme numérique, on a besoin de connaître la fréquence d'échantillonnage Fe, et de spécifier une fréquence f0. Intéressons nous juste à ça sans modulations pour le moment. Si on fait commencer la forme d'onde pile au démarrage de la lecture, on va avoir cette formule qui nous dit ce qui doit sortir de notre plug-in VST à chaque sample n en partant de l'index de sample n = 0 :
sortie[n] = sin(2*PI*f0*n/Fe)
Cette formule finalement nous permet de calculer une variable entre 0 et 2*pi qui sera appliquée pour chaque valeur de n et qui devra être appliquée dans le sinus pour savoir où on en est dans la forme d'onde et renvoyer une sortie. On pourrait du coup l'écrire comme ça également :
phase[n] = 2*PI*f0*n/Fe
sortie[n] = sin(phase[n])
Si on veut que la phase de notre sinusoïde ne soit pas zéro pour le démarrage (n = 0), on peut aussi rajouter un offset supplémentaire entre 0 et 2*PI, ce qui permet de décaler l'endroit d'où on commence :
phase[n] = 2*PI*f0*n/Fe
sortie[n] = sin(phase[n] + offset)
Dans la pratique, on n'utilisera pas directement cette formule comme ça car l'utilisateur doit pouvoir modifier f0 avec un potard à sa guise, ou avec les notes jouées par le clavier MIDI. Si on se contente simplement de changer le f0 en plein milieu de la lecture, la phase en cours de notre onde sinusoïdale va faire un gros saut à la transition, et ça générer un artefact sonore dégueulasse. Ce qu'on préférerait plutôt, c'est que la phase en cours au moment de la transition ne varie pas, mais qu'on fasse varier plutôt sa variation pour les prochains échantillons. Un truc de ce genre là :
variation = 2*PI*f0/Fe
sortie[n] = sin(phase_sauvegardée)
phase_sauvegardée += variation
Dans cet exemple, ce que j'appelle "phase_sauvegardée" c'est une variable qui est mise à jour à chaque envoi de nouveau échantillon. On peut l'initialiser à zéro avant le démarrage du plug-in, ou bien à autre chose pour obtenir une équivalence à l'offset qu'on a vu avant. Et grâce à ce nouveau mode de fonctionnement, si on change f0 d'un coup, la mise à jour se fera beaucoup moins brutalement puisqu'on aura plus ce phénomène de saut.
Mais ce qui intéressant dans cet exemple aussi, c'est que rien n'empêche de changer le f0 tout le temps et de le remplacer par la sortie d'un autre générateur d'onde :
variation1 = 2*PI*f0/Fe
sinus1[n] = sin(phase_sauvegardée1)
phase_sauvegardée1 += variation1
variation2 = 2*PI*((0.5*sinus1[n]+0.5)*(fmax-fmin) + fmin)/Fe
sortie[n] = sin(phase_sauvegardée2)
phase_sauvegardée2 += variation2
Dans ce dernier exemple, la fréquence de la sinusoide de sortie est modulée par une autre sinusoide, ce qui la fait varier entre un fmin et un fmax. Et pour obtenir ce résultat, on change l'incrément à appliquer à la phase, donc comment elle doit varier d'un échantillon à l'autre, donc comment elle est modulée
(après c'est un exemple simple, on peut rajouter des modulos pour que les phases restent entre 0 et 2*pi, on peut changer la formule de variation2 de multiples manières etc.)
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
iktomi
16660
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Citation de Will :
À moins que tu n'aies guère plus de mémoire que les vintage de ta collection
[ Dernière édition du message le 06/11/2020 à 10:54:02 ]
Analog_Keys
7392
Je poste, donc je suis
Membre depuis 4 ans
Citation de synthwalker :
Tiens, pour le test du prochain synthé, je vous ai fait un petit extrait avec la cloche de Top Gun, c'est même un preset...
Un synthé FM dans les tuyaux ?
Tana Barbier
342
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
usw
1060
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
- < Liste des sujets
- Charte