réactions au dossier [Bien débuter] On refait le son de Top Gun !
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Mon DX7 a couté 11.000 FF neuf en 1986, je m'en souviens comme si c'était hier... c'est vrai que c'était cher, mais le Prophet-600 était à 20.000 FF, je ne parle même pas du Prophet-5 ou du Matrix-12 dont le tarif les excluait d'emblée de mon petit magasin de province...
Argh, non je voulais dire que l'amplitude du modulateur doit etre multipliée par l'index et divisée par sa fréquence !
Heu c'est pas parce qu'on comprend pas une formule qu'elle n'a aucun sens hein
Cette formule mappe un truc entre -1 et +1 vers fmin et fmax, y a absolument rien de plus à comprendre... Le changement de spectre vient de cette variation d'un f0 dans le temps et de la vitesse à laquelle on change ce f0.
C'est pour ça que le DX100 est omniprésent dans la techno de Détroit ou chez Zapp (ok c'est plus pour la talkbox de Roger que les basses
), que le TX81Z est un classique de la house ou du New Jack Swing (le preset "lately bass"), des genres connus pour avoir un son "riquiqui".
Je sais bien qu'il s'agit d'une variante moins évoluée du DX7 (avec aussi quelques différences sur les ondes) mais je trouve quand même que le procès de la FM est parfois injuste.
C'est évident que c'est une machine qui va sonner plus "stable" et moins "organique" qu'un Minimoog mais un DX7 peut faire autre chose que des pianos électriques de tubes pop FM façon "Hard habit to break" même s'il fait ça magnifiquement bien (les sons genre cloches restent quand même une des grandes réussites de la FM). Il peut aussi faire des sons barrés, des pads etc. Brian Eno a fait des disques entiers avec. Pour moi c'est aussi un excellent instrument pour faire des basses punchy qui vont bien ressortir dans un mix, je pense notamment à des morceaux comme "Bizarre Love Triangle" de New Order:
Par ailleurs je pense qu'on regarde trop l'interface du DX7 en fonction des critères de 2020: les gens en 1983 cherchaient des machines transportables et fiables pour faire des gigs avec des presets utilisables et directement accessibles. En vrai en terme de design le DX7 est une très belle machine, mais son usage ne correspond pas forcément aux besoins des gens qui utilisent des synthés maintenant et sont beaucoup plus orientés sur la création sonore et la manipulation (du cut off etc.). Si tout le monde a copié cette interface dans les 80s c'est parce que la clientèle des synthés n'était pas forcément si demandeuse que ça d'avoir 15 000 paramètres en façade.
synthwalker
12197
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
Hors sujet :
Citation de Analog_Keys :Citation de synthwalker :Tiens, pour le test du prochain synthé, je vous ai fait un petit extrait avec la cloche de Top Gun, c'est même un preset...
Un synthé FM dans les tuyaux ?
Ou à modulation de phase...
synthwalker
12197
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
Citation de Will :
Hors sujet :Suite à une fausse manip de clavier (probablement la même qui m'avait fait poster par erreur sur le sujet du b2600), j'ai faillis poster ma réponse dans le mauvais topic
Au lieu de te moquer des alcooliques, toi qui partages avec nous les ravages du grand âge, tu ferais mieux d'essayer de te rappeler des prix des synthés à l'époque et de comment le DX-7 se plaçait dans l'offre d'alors.
À moins que tu n'aies guère plus de mémoire que les vintage de ta collection
Mon DX7 a couté 11.000 FF neuf en 1986, je m'en souviens comme si c'était hier... c'est vrai que c'était cher, mais le Prophet-600 était à 20.000 FF, je ne parle même pas du Prophet-5 ou du Matrix-12 dont le tarif les excluait d'emblée de mon petit magasin de province...
Will Zégal
77678
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Ah ben tu vois, je m'en doutais, mais t'as la mémoire au Supermax 
petit professeur
4173
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Hors sujet :
Citation de synthwalker :Hors sujet :Citation de Analog_Keys :Citation de synthwalker :Tiens, pour le test du prochain synthé, je vous ai fait un petit extrait avec la cloche de Top Gun, c'est même un preset...
Citation de Analog_Keys :
Un synthé FM dans les tuyaux ?
Ou à modulation de phase...
Nooooooooooonnnnnnn, ne nous dis pas que tu testes un BX7, je vais passer du côté UBscur de la Borce
Le plus gauche des guitaristes gaucher....
[ Dernière édition du message le 06/11/2020 à 15:58:01 ]
synthwalker
12197
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
Hors sujet :
Ou peut-être un BZ-1...
usw
1060
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
Citation :
l'amplitude du modulateur doit être multipliée par la fréquence de ce dernier et par l'index
Argh, non je voulais dire que l'amplitude du modulateur doit etre multipliée par l'index et divisée par sa fréquence !
Wolfen
14007
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Wolfen
14007
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Citation de usw :
Dans son équation nommée "variation2" wolfen ajoute une constante au modulateur avant d'étalonner sa plage de modulation, ça n'a aucun sens...
Pour obtenir un spectre "constant" (même profil d'amplitude des bandes latérales) quelle que soit la note jouée, l'amplitude du modulateur doit être multipliée par la fréquence de ce dernier (et par l'index qui est le second contrôle timbral dans cette architecture, le premier étant le rapport entre la fréquence de la porteuse et celle du modulateur), avant d'etre ajouté par simple sommation a la fréquence fondamentale de la porteuse.
Heu c'est pas parce qu'on comprend pas une formule qu'elle n'a aucun sens hein
Cette formule mappe un truc entre -1 et +1 vers fmin et fmax, y a absolument rien de plus à comprendre... Le changement de spectre vient de cette variation d'un f0 dans le temps et de la vitesse à laquelle on change ce f0.Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
[ Dernière édition du message le 06/11/2020 à 19:36:38 ]
Wolfen
14007
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Après je viens de me rendre compte que ce qu'on a l'habitude de voir dans les synthés c'est un peu plus un truc de ce genre :
C'est le même principe, ça vous parlera peut-être plus, mais c'est le même phénomène qui entre en jeu
variation1 = 2*PI*f1/Fe
sinus1[n] = sin(phase_sauvegardée1)
phase_sauvegardée1 += variation1
variation2 = 2*PI*f2/Fe + gain1 * sinus1[n]
sortie[n] = sin(phase_sauvegardée2)
phase_sauvegardée2 += variation2
C'est le même principe, ça vous parlera peut-être plus, mais c'est le même phénomène qui entre en jeu
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
[ Dernière édition du message le 06/11/2020 à 19:40:06 ]
Push-Pull
21328
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Perso pour la FM, je ne fais que suivre le principe de mes oreilles ! 
kosmix
51572
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Moi j'évite la FM, j'ai toujours été nul en maths
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
tuvok
1491
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
A Will Zégal:
Oh t'inquiètes je m'en rappelle bien,le DX-7 (à sa sortie en 83) se plaçait très bien par rapport aux gros analo de l'époque genre Jupiter-8,Prophet-5,Moog,RSF,EMS Oberheim et autres ARP. Mais tout de même cela représentait 3,532 fois le SMIC brut.
Or le SMIC brut en 2019 est de 1521€ X 3.532 = 5372€.
Donc le gars qui t'affirme que le DX-7 n'était pas cher est,je le répète totalement à l'ouest. T'en connais beaucoup des gars de nos jours qui claqueraient 5372€ dans un synthé ? Donc c'était hyper cher,même si bien moins que les gros analos de l'époque. Par contre si d'autres prix d'époque en neuf t’intéressent,je peux te les fournir !
Citation :
tu ferais mieux d'essayer de te rappeler des prix des synthés à l'époque et de comment le DX-7 se plaçait dans l'offre d'alors.
Oh t'inquiètes je m'en rappelle bien,le DX-7 (à sa sortie en 83) se plaçait très bien par rapport aux gros analo de l'époque genre Jupiter-8,Prophet-5,Moog,RSF,EMS Oberheim et autres ARP. Mais tout de même cela représentait 3,532 fois le SMIC brut.
Or le SMIC brut en 2019 est de 1521€ X 3.532 = 5372€.
Donc le gars qui t'affirme que le DX-7 n'était pas cher est,je le répète totalement à l'ouest. T'en connais beaucoup des gars de nos jours qui claqueraient 5372€ dans un synthé ? Donc c'était hyper cher,même si bien moins que les gros analos de l'époque. Par contre si d'autres prix d'époque en neuf t’intéressent,je peux te les fournir !
Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;
[ Dernière édition du message le 06/11/2020 à 22:53:00 ]
iktomi
16660
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Il reste toujours les ondes courtes, pour chopper des stations de morse haut débit de Russie...
(j'ai passé des journées entières gamins à écouter ces trucs)
tuvok, tu n'as pas (ou ne veux pas) compris que le fait de dire que c'est "pas cher" ne se rapport ni au salaire des gens de l'époque, ni à celui de maintenant ?
Tu viens de le dire justement : Il s'agit de son caractère relativement abordable comparé aux autres de la même époque, et vis à vis de ce qu'il offrait.
En grossissant le trait : une dodge viper neuve à 5000€. C'est un cout, mais pour ce que c'est, bin c'est pas cher...
Faut pas chercher plus loin. C'est pas une expression parfaite, mais je suis pas certain que ça vaille le cout de faire semblant de ne pas la comprendre.
(j'ai passé des journées entières gamins à écouter ces trucs)
tuvok, tu n'as pas (ou ne veux pas) compris que le fait de dire que c'est "pas cher" ne se rapport ni au salaire des gens de l'époque, ni à celui de maintenant ?
Tu viens de le dire justement : Il s'agit de son caractère relativement abordable comparé aux autres de la même époque, et vis à vis de ce qu'il offrait.
En grossissant le trait : une dodge viper neuve à 5000€. C'est un cout, mais pour ce que c'est, bin c'est pas cher...
Faut pas chercher plus loin. C'est pas une expression parfaite, mais je suis pas certain que ça vaille le cout de faire semblant de ne pas la comprendre.
[ Dernière édition du message le 06/11/2020 à 23:48:24 ]
position.on.off
4618
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation de tuvok :
Ah putain le DX-7,le pire synthé que j'ai pu entendre,les sons étaient innovants et modernes à l'époque c'est vrai et incontestable (d’où son succès). Mais alors ça sonnait vraiment riquiqui et pouèt pouèt. C'est de très loin le pire synthé que j'ai possédé. Il n'est pas resté longtemps à la mode car vite terrassé (heureusement) par le D-50 et le M1. Bon après on pouvait avoir des sons sympas (à condition d'avoir bac + 20 et un stage de physique quantique à la Nasa). Ce qui rendait la bécane in-programmable par la plupart des zicos. Le seul synthé que j'ai jamais regretté d'avoir revendu. Niveau sons,en comparaison d'un Prophet VS,on avait l'impression que c'était un jouet !
Toute une époque quand même
C'est pour ça que le DX100 est omniprésent dans la techno de Détroit ou chez Zapp (ok c'est plus pour la talkbox de Roger que les basses
), que le TX81Z est un classique de la house ou du New Jack Swing (le preset "lately bass"), des genres connus pour avoir un son "riquiqui".Je sais bien qu'il s'agit d'une variante moins évoluée du DX7 (avec aussi quelques différences sur les ondes) mais je trouve quand même que le procès de la FM est parfois injuste.
C'est évident que c'est une machine qui va sonner plus "stable" et moins "organique" qu'un Minimoog mais un DX7 peut faire autre chose que des pianos électriques de tubes pop FM façon "Hard habit to break" même s'il fait ça magnifiquement bien (les sons genre cloches restent quand même une des grandes réussites de la FM). Il peut aussi faire des sons barrés, des pads etc. Brian Eno a fait des disques entiers avec. Pour moi c'est aussi un excellent instrument pour faire des basses punchy qui vont bien ressortir dans un mix, je pense notamment à des morceaux comme "Bizarre Love Triangle" de New Order:
Par ailleurs je pense qu'on regarde trop l'interface du DX7 en fonction des critères de 2020: les gens en 1983 cherchaient des machines transportables et fiables pour faire des gigs avec des presets utilisables et directement accessibles. En vrai en terme de design le DX7 est une très belle machine, mais son usage ne correspond pas forcément aux besoins des gens qui utilisent des synthés maintenant et sont beaucoup plus orientés sur la création sonore et la manipulation (du cut off etc.). Si tout le monde a copié cette interface dans les 80s c'est parce que la clientèle des synthés n'était pas forcément si demandeuse que ça d'avoir 15 000 paramètres en façade.
usw
1060
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
Hors sujet :
Citation de Wolfen :Citation de usw :Edit pour corriger mon ânerie : Dans son équation nommée "variation2" wolfen ajoute une constante au modulateur avant d'étalonner sa plage de modulation, ça n'a aucun sens...
Pour obtenir un spectre "constant" (même profil d'amplitude des bandes latérales) quelle que soit la note jouée, l'amplitude du modulateur doit être divisée par la fréquence de ce dernier (et multipliée par l'index qui est le second contrôle timbral dans cette architecture, le premier étant le rapport entre la fréquence de la porteuse et celle du modulateur), avant d'être ajoutée par simple sommation a la fréquence fondamentale de la porteuse.
Heu c'est pas parce qu'on comprend pas une formule qu'elle n'a aucun sens hein
Ta formule marche uniquement pour fmin = -fmax, tous les autres cas décalent la fréquence de la porteuse de (fmax - fmin)/2, en plus de la fm proprement dite ! Tu n'as aucun intérêt à étalonner la plage de modulation entre fmin et fmax, une simple multiplication suffit, au lieu de deux multiplications et deux additions
Citation :variation2 = 2*PI*f2/Fe + gain1 * sinus1[n]
sortie[n] = sin(phase_sauvegardée2)
phase_sauvegardée2 += variation2
Non, la modulation "gain1 * sinus1[n] " doit être ajoutée à "f2" dans ton équation, comme tu l'avais fait dans ta formule initiale avec fmin et fmax, et non directement à l'incrément.
[ Dernière édition du message le 07/11/2020 à 07:41:27 ]
tvinpsy
108
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
Tana Barbier
342
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Will Zégal
77678
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
usw
1060
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
L'ergonomie n'est pas si mauvaise que ça, il y a bien pire et sur des synthés très basiques (le juno alpha ) le problème vient surtout du grand nombre de paramètres et plus particulièrement de la galère de devoir réajuster 5 enveloppes si on a le malheur d'en altérer une de façon un peu significative :/
) le problème vient surtout du grand nombre de paramètres et plus particulièrement de la galère de devoir réajuster 5 enveloppes si on a le malheur d'en altérer une de façon un peu significative :/[ Dernière édition du message le 07/11/2020 à 10:02:07 ]
Tana Barbier
342
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Oui voilà, le problème d'ergonomie est lié au principe de la FM qui nous amène à ajuster des enveloppes tout le temps, et souvent pour changer d'un quart de mini poil de cul de femtochouillat. Ce qui peut être irritant en naviguant dans des menus, un bouton plus, un bouton moins, et un data entry.
Un synthé avec un potentiomètre pour chaque paramètre des 6 OP, une série de bouton pour sélectionner quel OP on édite, un écran pour le feedback visuel des valeurs, soit une matrice soit une pléthore d'algos, des formants dans les formes d'ondes des OP, au moins 3 LFOs assignables librement, un ou deux séquenceurs de paramètres aux valeurs quantifiables pour moduler des pitchs ou des ratios, quelques effets internes (genre imaginez un peu de waveshaping asymétrique au niveau de l'opérateur....), non mais c'est pas grand chose qu'on demande hein.
Un synthé avec un potentiomètre pour chaque paramètre des 6 OP, une série de bouton pour sélectionner quel OP on édite, un écran pour le feedback visuel des valeurs, soit une matrice soit une pléthore d'algos, des formants dans les formes d'ondes des OP, au moins 3 LFOs assignables librement, un ou deux séquenceurs de paramètres aux valeurs quantifiables pour moduler des pitchs ou des ratios, quelques effets internes (genre imaginez un peu de waveshaping asymétrique au niveau de l'opérateur....), non mais c'est pas grand chose qu'on demande hein.
[ Dernière édition du message le 07/11/2020 à 10:22:37 ]
Push-Pull
21328
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Le calcul en fonction du smic 2, le retour... 
Et au risque d'être "complètement à l'ouest" aux yeux de notre ami, je vais rebondir en disant que non, le DX7 n'était pas cher. Pour ce qu'il offrait !!
Il était la moitié du prix d'un Jupiter-8, mais offrait le double de polyphonie, le clavier dynamique, un aftertouch, une entrée pour breath control, la possibilité de nommer ses patches, des échanges de sons via cartouches ram, etc.
Et surtout une nouvelle couleur sonore !
Aucun des synthés présents sur le marché à ce moment-là offrait tout ça en bloc et surtout à ce tarif.
L'ergonomie ? Oui, pas terrible mais comme toujours: ceux qui se donne la peine d'y entrer s'en sortent finalement pas si mal que ça.
Evidemment ça demande un peu plus d'effort que de tourner le bouton cutoff en se proclamant sound designer.
Pour les enveloppes, il y a une fonction EG COPY très pratique. Bon, elle copie toute l'enveloppe, mais ça aide déjà beaucoup.
Quant au son rikiki, sans avoir le gras dégoulinant d'un Memorymoog, il n'est pas rikiki du tout. Il sait très bien être rond, se montrer chaleureux et surtout tellement expressif.
Allez pour ceux qui connaitraient pas encore: à part la nappe discrète qui apparait au fond pendant le solo, tout est fait au DX7,même les percus.
Et au risque d'être "complètement à l'ouest" aux yeux de notre ami, je vais rebondir en disant que non, le DX7 n'était pas cher. Pour ce qu'il offrait !!
Il était la moitié du prix d'un Jupiter-8, mais offrait le double de polyphonie, le clavier dynamique, un aftertouch, une entrée pour breath control, la possibilité de nommer ses patches, des échanges de sons via cartouches ram, etc.
Et surtout une nouvelle couleur sonore !
Aucun des synthés présents sur le marché à ce moment-là offrait tout ça en bloc et surtout à ce tarif.
L'ergonomie ? Oui, pas terrible mais comme toujours: ceux qui se donne la peine d'y entrer s'en sortent finalement pas si mal que ça.
Evidemment ça demande un peu plus d'effort que de tourner le bouton cutoff en se proclamant sound designer.
Pour les enveloppes, il y a une fonction EG COPY très pratique. Bon, elle copie toute l'enveloppe, mais ça aide déjà beaucoup.
Quant au son rikiki, sans avoir le gras dégoulinant d'un Memorymoog, il n'est pas rikiki du tout. Il sait très bien être rond, se montrer chaleureux et surtout tellement expressif.
Allez pour ceux qui connaitraient pas encore: à part la nappe discrète qui apparait au fond pendant le solo, tout est fait au DX7,même les percus.
synthwalker
12197
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
petit professeur
4173
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Hors sujet :
Citation de synthwalker :Tu parles au présent, tu testerais pas un truc par hasard ???Du coup un synthé avec écran qui permet de sauter facilement entre les opérateurs et les paramètres d'enveloppe apporte déjà un confort très supérieur.
Le plus gauche des guitaristes gaucher....
Push-Pull
21328
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Oui, pour le coup des paramètres en cycle, les DX7II et DX7S corrigeaient déjà en partie ce problème.
Sinon un truc avec l'interface du Reface DX, mais avec six curseurs tactiles au lieu de quatre, mmm...
Sinon un truc avec l'interface du Reface DX, mais avec six curseurs tactiles au lieu de quatre, mmm...
Tana Barbier
342
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
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