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réactions au dossier [Bien débuter] On refait le son de Top Gun !

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Sujet de la discussion [Bien débuter] On refait le son de Top Gun !
on-refait-le-son-de-top-gun-3154.jpg
Vous aimez les synthés et Tom Cruise ? Cette vidéo est faite pour vous !


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Hors sujet :
Ah c'est sûr qu'ils feraient un DX7 MKIII, avec une ergonomie un peu revue et une section effets, miam miam :bave:
Moi ce que je trouve dur avec la synthèse FM, c'est d'ajuster le niveau des modulateurs pour que ça sonne pas caricatural, j'ai toujours tendance à en mettre trop et à me finir avec un son FM typique mal programmé. Mais Push quand je joue sur tes patches du Reface je me dis que j'ai peut-être des oreilles en carton :facepalm:

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

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Hors sujet :
Mes patches ? :8O:
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Hors sujet :
ben c'est pas toi qui as posté qelques patches Reface dans sound mondo ? Tu avais donné un lien sur AF, ya 3-4 sons dont une nappe qui m'avait bien plu, je l'ai en mémoire sur mon Reface DX... J'ai peut-être confondu mais je pense pas. Je m'étais dit à l'époque que j'étais vraiment une quiche, j'adore les sons FM mais je suis une buse pour les programmer :((:((:((

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

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Hors sujet :
Citation de tanabarbier :
femtochouillat


Je note précieusement cette unité de mesure ultra précise :mrg:

[ Dernière édition du message le 07/11/2020 à 11:26:18 ]

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Hors sujet :
Ah oui, via soundmondo ! J'avais oublié ce site, il faut que j'y retourne !
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Le plus gauche des guitaristes gaucher....

[ Dernière édition du message le 07/11/2020 à 11:30:17 ]

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Personne ne sait qu'il y a un synthé FM français qui fait presque tout ce que vous attendez ?
Le Kodamo EssenceFM.

"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)

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Si si, il même été évoqué plus tôt, mais effectivement je pense qu'il y a encore beaucoup de monde potentiellement intéressé qui ne le connait pas.

[ Dernière édition du message le 07/11/2020 à 13:01:15 ]

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Citation de Push-Pull :
Le calcul en fonction du smic 2, le retour... :roll:

Et au risque d'être "complètement à l'ouest" aux yeux de notre ami, je vais rebondir en disant que non, le DX7 n'était pas cher. Pour ce qu'il offrait !!
Il était la moitié du prix d'un Jupiter-8, mais offrait le double de polyphonie, le clavier dynamique, un aftertouch, une entrée pour breath control, la possibilité de nommer ses patches, des échanges de sons via cartouches ram, etc.
Et surtout une nouvelle couleur sonore !
Aucun des synthés présents sur le marché à ce moment-là offrait tout ça en bloc et surtout à ce tarif.


Le DX7 n’était pas accessible à tous, mais il offrait un rapport fonctionnalités / prix très bon, sans doute le meilleur de l’époque. Sans compter la « précision » des sons qu’il proposait, inédite au milieu de l’offre essentiellement analogique à ce moment-là. Le succès de la machine montre aussi que son prix était considéré comme « compris » et « accepté comme justifié ». Tous les synthés « pro » après lui (D50, M1, etc…) sont restés dans sa gamme de prix.
Mais effectivement, n’étant pas « pas cher », il y a eu les déclinaisons « allégées » des DX, des D, des M.
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Il y a un truc qui a échappé à tout le monde, et ça m'étonne.
Arthur utilise l'émulation de DX7 par Arturia. Lorsqu'il joue le lead du morceau, je saute immédiatement en l'air en me disant qu'il n'a pas pu faire ce son sur un DX7 - et pour cause : il précise qu'il utilise une sinusoïde et deux saw.. Deux dents de scie ?? Désolé, Arturia, mais sur un vrai DX7, il n'y avait pas de saw, juste des sinusoïdes, éventuellement rebouclées (selon l'algorithme) pour épaissir le son.
Donc, cher Arturia, lorsque l'on veut émuler authentiquement un synthé, on reproduit ses caractéristiques et rien qu'elles, on n'invente pas des paramètres qui dénaturent totalement le son originel ! :facepalm:
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Heu... On est pas obligé d'utiliser ces formes d'onde additionnelles, hein. :clin:
Et si maintenant avec leur vst tu veux imiter des sons de basses du TX81Z, tu es soudain bien content d'avoir ces formes autres que sinus.
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A partir du moment où ce sont des options supplémentaires, où est le problème ?

C'est comme les joueurs qui se plaignent parce-qu'un objet non indispensable dans un jeu solo est surpuissant et rend le jeu trop facile : personne vous oblige à l'utiliser :mrg:

[ Dernière édition du message le 07/11/2020 à 17:02:57 ]

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Ou se plaindre d’une émulation polyphonique d’un synthé monophonique...

Kodamo oui je l’ai bien écouté sur plein de tests, il coche pas mal de cases mais pas toutes, je trouve qu’il est trop « normal », si ça a du sens de dire ça, et j’ai pas les moyens alors ça règle le problème. (Il est pas « cher » en nombre de smic hein, je suis juste limité en nombre de smic disponible pour ça, hum..)
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Citation de kamuzik :
Il y a un truc qui a échappé à tout le monde, et ça m'étonne.
Arthur utilise l'émulation de DX7 par Arturia. Lorsqu'il joue le lead du morceau, je saute immédiatement en l'air en me disant qu'il n'a pas pu faire ce son sur un DX7 - et pour cause : il précise qu'il utilise une sinusoïde et deux saw.. Deux dents de scie ?? Désolé, Arturia, mais sur un vrai DX7, il n'y avait pas de saw, juste des sinusoïdes, éventuellement rebouclées (selon l'algorithme) pour épaissir le son.
Donc, cher Arturia, lorsque l'on veut émuler authentiquement un synthé, on reproduit ses caractéristiques et rien qu'elles, on n'invente pas des paramètres qui dénaturent totalement le son originel ! :facepalm:

Toi tu n'as pas regardé la vidéo...
Il utilise le preset du DX7 dans l'émulation d'arturia, donc avec des sinus.
Et ensuite il essaye de recréer ce son dans un autre vsti, dans le but de voir si c'est possible d'avoir un son similaire ou proche dans un synthé à synthèse soustractive, et c'est là qu'il utilise des saw filtré avec un sinus.
Rien ne l'interdit, comme rien n'interdit Arturia de proposer d'autres fonctions que celle d'origine du DX7.

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Hors sujet :
Citation de usw :
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Hors sujet :
Citation de Wolfen :
Citation de usw :
Edit pour corriger mon ânerie : Dans son équation nommée "variation2" wolfen ajoute une constante au modulateur avant d'étalonner sa plage de modulation, ça n'a aucun sens...
Pour obtenir un spectre "constant" (même profil d'amplitude des bandes latérales) quelle que soit la note jouée, l'amplitude du modulateur doit être divisée par la fréquence de ce dernier (et multipliée par l'index qui est le second contrôle timbral dans cette architecture, le premier étant le rapport entre la fréquence de la porteuse et celle du modulateur), avant d'être ajoutée par simple sommation a la fréquence fondamentale de la porteuse.

Heu c'est pas parce qu'on comprend pas une formule qu'elle n'a aucun sens hein :oops2: Cette formule mappe un truc entre -1 et +1 vers fmin et fmax, y a absolument rien de plus à comprendre... Le changement de spectre vient de cette variation d'un f0 dans le temps et de la vitesse à laquelle on change ce f0.


Ta formule marche uniquement pour fmin = -fmax, tous les autres cas décalent la fréquence de la porteuse de (fmax - fmin)/2, en plus de la fm proprement dite ! Tu n'as aucun intérêt à étalonner la plage de modulation entre fmin et fmax, une simple multiplication suffit, au lieu de deux multiplications et deux additions ;)

Citation :
variation2 = 2*PI*f2/Fe + gain1 * sinus1[n]
sortie[n] = sin(phase_sauvegardée2)
phase_sauvegardée2 += variation2


Non, la modulation "gain1 * sinus1[n] " doit être ajoutée à "f2" dans ton équation, comme tu l'avais fait dans ta formule initiale avec fmin et fmax, et non directement à l'incrément.

Bon pour l'exemple 1 c'était uniquement pour illustrer le pourquoi du comment de l'expression modulation de phase, c'est clair que c'est pas la méthode pertinente pour obtenir ce qu'on a avec la formule d'après :clin:

Sinon il y a bien une erreur dans mon exemple 2, je pense qu'on devrait écrire les choses comme ça plutôt à priori :

variation2 = 2*PI*f2/Fe
sortie[n] = sin(phase_sauvegardée2 + gain1 * sinus1[n])
phase_sauvegardée2 += variation2

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

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Oui , l'émulation Arturia est terrible et ne pas oublier FM7, c'est vieux mais j'ai encore ce vsti sur un vieux PC avec une E-mu 1820M, il y a toujours des choses à faire avec ce genre de plugins de qualité.

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

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Citation de Push-Pull :
des sons de basses du TX81Z


J'avais justement été très déçu par le fameux "lately bass", le trouvant tout fin, sans patate, sans... basses :mrg:

Mais je sais que la FM à 4 opérateurs est moins charpentée et je n'ai jamais joué sur un DX7. Du coup j'ai très très vite revendu le TX81Z et même le FS1R ! :8O: La FM et moi ça ne sera jamais la grande histoire d'amour.

Note : on parle souvent (et ici-même dans cette discussion) des magnifiques sons typiques du DX7 comme les Electric Pianos et les cloches. Alors pour les EP je veux bien (bon c'est pas du tout mon truc mais ok je comprends que ça plaise) mais les cloches... Vous utilisez souvent des cloches dans vos compos ? J'ai plein de jolis sons de cloches pour le D-50 (téléchargés hein je suis trop nul en programmation) mais autant je prends du plaisir à les écouter, jamais ils ne finissent dans un morceau :oops2:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 08/11/2020 à 02:51:09 ]

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T'as pas la fibre du Grand Bleu c'est tout :oops2:
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:mrg:

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Hors sujet :
Vous utilisez souvent des cloches dans vos compos ?

Ben quand tu joues en groupe...
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Hors sujet :
Des noms ! :mrg:
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C'est vrai que le DX-7 excellait dans les sons de cloches,c'est indéniable. Après c'est fou ce que c'est utile...
Par contre les synthé strings,les nappes,les pads,les lead,(là ou pour moi c'est important) c'était la catastrophe avec ce synthé.

Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;

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Oui, pour les sons à "effet de nombre" genre cordes symphoniques c'est vrai qu'il est pas à l'aise.

Par contre en lead, il est très bien. Maintenant tout dépend de ce que tu appelles "lead", et le genre de musique...

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C'est le fait que des instrument ou des styles musicaux soient boudés qui les font paraitre "inutiles", mais ils ne sont pas inutiles en soi.
Il ne tient qu'aux gens de se les approprier et faire autre chose que ce que les "cœur de cible" du marché artistique sont soi disant sensés attendre.

[ Dernière édition du message le 08/11/2020 à 14:57:11 ]

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La FM en général est pour moi très caractéristique de ce que j'aime et n'aime pas avec la synthèse en général:
Si c'est pour imiter la "nature" je vois pas l'intérêt (personnel hein).
Du coup tout ce qui est sensé être un instrument (acoustique ou électrique) j'en suis moins fan, mais c'est comme la synthèse soustractive, quand elle est arrivée j'ai l'impression qu'on a évidemment commencé par essayer d'imiter les sons qu'on connaissait à l'époque, donc d'instruments acoustiques ou électriques, et en le faisant plus ou moins bien on a appris, et sur le chemin découvert d'autres sons bien plus revendiqués synthétiques je dirais, et je trouve que c'est là que c'est le plus interessant. (encore une fois, pas taper, AMHA)
La FM c'est pareil: elle est arrivée, elle a du commencer par imiter la synthèse soustractive qui imite les sons naturels (et les sons naturels aussi..) mais ce que je vois là c'est qu'une fois passé la période de découverte, une fois que la FM a montré patte blanche en quelque sorte, on a pu commencer à l'utiliser pour ce qu'elle sait faire et pas les autres techniques de génération de son, et LA, boum, ça devient très interessant.
Tout ce qui est à la limite de l'inharmonicité, dont le timbre évolue d'une manière ne s'apparentant pas à un mouvement de filtre, les spectres qui s'élargissent et se contractent, etc, là on est dans un univers sonore propre, infini, qui peut être glacial ou chaleureux selon ce qu'on y fait, et c'est carrément inspirant je trouve.

Et les percussions FM!! Ouuuuh, du naturel qui taaaaape, fichtre!

[ Dernière édition du message le 08/11/2020 à 15:59:40 ]