Début dans l'electronique
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Anonyme
27

Sujet de la discussion Posté le 03/10/2015 à 14:50:29Début dans l'electronique
Bonjour ,bonsoir je suis nouveau sur le forum et j'aurai besoin de votre aide SVP :
Alors je m'explique ,ayant fait 4ans de guitare j'aurai aimé me lancer dans un style qui n'a rien avoir ,l'electronique . Etant un grand passionné de Jean Michel Jarre et fasciné par toutes ses machines , j'aurai aimé me lancer dans le même style avec des effets et du piano (ayant l'oreille je me débrouillerai pour les notes) .Donc ma question est claire ,est ce que je peux faire ce style de musique avec un synthé cheap ou clavier maître pour moins de 300 € .Si oui que me conseillez vous ? A savoir que je ne comprends rien au fonctionnement du modulaire et de synthés comme le VCS3 (enfin les synthés du genre) et j'aurai aimé faire la musique manuellement sans logiciel qui fait les sons .Merci d'avance
Cordialement
Alors je m'explique ,ayant fait 4ans de guitare j'aurai aimé me lancer dans un style qui n'a rien avoir ,l'electronique . Etant un grand passionné de Jean Michel Jarre et fasciné par toutes ses machines , j'aurai aimé me lancer dans le même style avec des effets et du piano (ayant l'oreille je me débrouillerai pour les notes) .Donc ma question est claire ,est ce que je peux faire ce style de musique avec un synthé cheap ou clavier maître pour moins de 300 € .Si oui que me conseillez vous ? A savoir que je ne comprends rien au fonctionnement du modulaire et de synthés comme le VCS3 (enfin les synthés du genre) et j'aurai aimé faire la musique manuellement sans logiciel qui fait les sons .Merci d'avance
Cordialement

Anonyme
27

2 Posté le 03/10/2015 à 16:52:55
UP !
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g.dps
650

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
3 Posté le 03/10/2015 à 18:56:54
Bonjour Dodo,
Je pense que pas grand monde ne te répond car ce que tu souhaites est impossible.
Oui, tu peux t'en approcher, mais
Et dans ton budget, seuls des instruments virtuels sont envisageables.
@ + G.
Je pense que pas grand monde ne te répond car ce que tu souhaites est impossible.
Citation :
est ce que je peux faire ce style de musique avec un synthé cheap ou clavier maître pour moins de 300 €
Oui, tu peux t'en approcher, mais
Citation :
j'aurai aimé faire la musique manuellement sans logiciel qui fait les sons
Et dans ton budget, seuls des instruments virtuels sont envisageables.
@ + G.

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Anonyme
27

4 Posté le 03/10/2015 à 19:18:32
Merci de m'avoir répondu
Qu'est ce que vous me conseillez alors comme instrument pour m'en rapprocher ce n'est pas grave si tout n'est pas manuel .J'avais vu celui ci :https://www.woodbrass.com/claviers-maitre-25%2049-touche-alesis-vi49-p180993.html mais je ne sais pas si il est fait pour ce que je veux en faire .

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Anonyme
27

5 Posté le 03/10/2015 à 19:21:33
et ce que je veux dire par "manuel sans logiciel pour faire les sons" c'est j'assigne des sons a des boutons (comme un launchpad un peu) et les activer quand j'en ai envie .Et avoir quelques effets
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Anonyme
27

6 Posté le 03/10/2015 à 20:43:03
UP (on se fait vite doubler llol)
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Anonyme
27

7 Posté le 03/10/2015 à 21:29:43
Vous auriez pas des conseils de claviers maitres ou synthés pour ce que je veux faire ?
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g.dps
650

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
8 Posté le 04/10/2015 à 09:35:26
Citation :
UP (on se fait vite doubler llol)
Eh, oui, avec la fréquentation sur AF il est illusoire de rester en tête de liste longtemps, il faut accepter que son sujet ne soit pas le plus passionnant du monde voire parfois tombe aux oubliettes !

En tant que guitariste je suppose que tu es déjà équipé pour t'enregistrer, en PC et carte-son.
A partir de là n'importe quel clavier-maître fera l'affaire, mais comme la musique de Jarre utilise pas mal de nappes je te suggère de ne pas descendre en dessous des 49 touches. Je ne conseillerai pas de modèle particulier, tu peux faire un tour sur les sites de matos musique il y a beaucoup de références. Perso j'ai commencé avec un M-Audio Axiom 61, remplacé récemment par un synthé Roland D-50 qui remplit cet office et accessoirement intègre les sons de "Revolutions". Quasiment tous les synthés disposent d'une sortie MIDI OUT pouvant les transformer en clavier-maître.
En synthé pur, à moins de 300 € même en occase, tu n'auras rien qui te permette d'être assez polyvalent pour balayer tous les territoires sonores "Jarre style". Le Novation MiniNova (que j'ai) ou le MicroKorg sont pas trop mal mais pas vraiment spécialisés dans ce que tu veux faire.
Non, je te conseillerais plutôt de chercher du côté des plugs-ins, certains sont très bien et pas chers voire gratuits.
Par exemple la boîte à rythme Rythmus de chez Elektrostudio est en freeware et s'approche vraiment très très près du son de la MiniPops 7 utilisée en rythmique sur Oxygène. Plusieurs VST émulent des strings (de Solina notamment) et, passés dans un effet phaser, rappellent les nappes jouées à l'Eminent 310. Moi j'utilise Loomer Strings associé à l'Arts Acoustic Big Rock et c'est assez convaincant.
Je te laisse faire tes recherches, bon courage !
@ + G.

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Anonyme
1875

9 Posté le 04/10/2015 à 09:57:19
Bonjour Dodo, (super ce pseudo)
Je vais vous parler de mon expérience perso.
Moi aussi a mes débuts j'étais étudiante, pas vraiment argentée dans forcément achat d'occasion (au tarif d'il y a 20 ans donc plus cher qu'aujourd'hui) et fan de JMJ, MAIS pianiste a la base
ce que j'avais pour débuter était un Roland D5, un Korg Polysix plus souvent en panne qu'autre chose, et un D110 Roland aussi (un D5 en rack)
Rien que a partir du D5 je faisais déjà beaucoup, mais il n'a pas de séquenceur, donc plus tard j'ai pu aquérir un MC303 toute neuve à l'époque c'était le must, pourtant elle a juste 50 patterns user mais par contre 300 variations user, donc il fallait ruser pour faire des séquences
Tout ça pour dire que pour 300 euros c'est pas impossible (a coeur vaillant rien d'impossible)
regardez du coté des Roland XP50 d'occasion c'est un très bon synthé (un ami jouait Jarre avec ce synthé tout en ayant des séquences )
vous pouvez aussi avoir pour une bouchée de pain une MC505 Roland qui sera votre séquenceur / générateur ajoutez lui un clavier midi (il faut lui réserver une piste pour le clavier) et franchement vous aurez déjà un très bon début, maintenant il ne faut pas avoir peur de rentrer dans la programmation de sons, pour faire ses sons "jarresque"
Si vous avez les deux pensez aussi a une petite mixette
Mais n'oubliez pas non plus que l'important chez Jarre c'est de savoir jouer un maximum soit même, comme sur cette vidéo ou c'est la MC303 qui fait la batterie
Je vais vous parler de mon expérience perso.
Moi aussi a mes débuts j'étais étudiante, pas vraiment argentée dans forcément achat d'occasion (au tarif d'il y a 20 ans donc plus cher qu'aujourd'hui) et fan de JMJ, MAIS pianiste a la base
ce que j'avais pour débuter était un Roland D5, un Korg Polysix plus souvent en panne qu'autre chose, et un D110 Roland aussi (un D5 en rack)
Rien que a partir du D5 je faisais déjà beaucoup, mais il n'a pas de séquenceur, donc plus tard j'ai pu aquérir un MC303 toute neuve à l'époque c'était le must, pourtant elle a juste 50 patterns user mais par contre 300 variations user, donc il fallait ruser pour faire des séquences
Tout ça pour dire que pour 300 euros c'est pas impossible (a coeur vaillant rien d'impossible)
regardez du coté des Roland XP50 d'occasion c'est un très bon synthé (un ami jouait Jarre avec ce synthé tout en ayant des séquences )
vous pouvez aussi avoir pour une bouchée de pain une MC505 Roland qui sera votre séquenceur / générateur ajoutez lui un clavier midi (il faut lui réserver une piste pour le clavier) et franchement vous aurez déjà un très bon début, maintenant il ne faut pas avoir peur de rentrer dans la programmation de sons, pour faire ses sons "jarresque"
Si vous avez les deux pensez aussi a une petite mixette
Mais n'oubliez pas non plus que l'important chez Jarre c'est de savoir jouer un maximum soit même, comme sur cette vidéo ou c'est la MC303 qui fait la batterie

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Anonyme
27

10 Posté le 04/10/2015 à 11:49:30
Dac ,merci d'avoir pris le temps de me répondre
J'en suis très conscient que mon sujet n'est pas le plus intéressant
Bon vous m'avez pas mal orientés maintenant je vais voir ce que je vais prendre vous m'avez pas mal orientés je penses prendre un clavier maître auquel j'assignerai des petit sons typiques de Jarre via le PC (si c'est possible) .C'est vrai que je suis un grand fan de Equinox 4 qui ne doit pas être la plus simple a reproduire .Et j'avais vu un Synthé Korg MS-20 Mini pour 300 € mais je penses qu'il me serra pas très utile et que pour un débutant en électronique comme moi ,l'analogique et le modulaire ne sont pas trop conseillés .Bon je pars chercher de mon coté bonne journée !
Cordialement


Cordialement
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[ Dernière édition du message le 04/10/2015 à 11:50:25 ]

Mathou3
24

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
11 Posté le 04/10/2015 à 12:07:21
Tu veux composer ou jouer?
Parce que si tu veux composer, je pense qu'un logiciel de MAO du style FL studio ou Ableton seraient suffisants pour commencer.
Parce que si tu veux composer, je pense qu'un logiciel de MAO du style FL studio ou Ableton seraient suffisants pour commencer.

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g.dps
650

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
12 Posté le 04/10/2015 à 12:41:59
Oh ton sujet est intéressant, et la communauté est là pour aider ceux qui s'interrogent ! C'était juste pour te dire qu'il y en a bien d'autres et que les "up" n'étaient pas forcément utiles...
Sinon assez d'accord avec Mathou3 pour la composition.
Je suis aussi et bien entendu d'accord avec Fleur74, mais là ça suppose de ta part beaucoup d'efforts de recherche côté matos d'occase, des heures de visonnage de vidéos des différents synthés pour te faire une idée, des heures de lecture de forums et enfin, même quand ton choix sera arrêté, savoir que tu devras nécessairement accepter des compromis imposés par ton budget...
Si tu es prêt à t'engager dans cette voie aucun problème, il est agréable (moyennant de la patience) de voir évoluer progressivement son set pour qu'il corresponde aux besoins. L'important et à ne jamais perdre de vue étant que tu te fasses plaisir !
Concernant le MS-20 mini, les bases de la synthèse analogique ne sont pas très compliquées à assimiler, mais c'est un synthé monophonique. Pour débuter, perso je m'orienterais plus vers un VA, offrant plus de variété dans les sons. Pour ma part je dispose d'un Nord Lead A1R qui me satisfait pleinement mais c'est largement hors budget pour toi même en occase. Les Nord Lead 2x peuvent se trouver à des prix raisonnables mais sont plus limités (pas d'effets intégrés par exemple).
@ + G.
Sinon assez d'accord avec Mathou3 pour la composition.
Je suis aussi et bien entendu d'accord avec Fleur74, mais là ça suppose de ta part beaucoup d'efforts de recherche côté matos d'occase, des heures de visonnage de vidéos des différents synthés pour te faire une idée, des heures de lecture de forums et enfin, même quand ton choix sera arrêté, savoir que tu devras nécessairement accepter des compromis imposés par ton budget...
Si tu es prêt à t'engager dans cette voie aucun problème, il est agréable (moyennant de la patience) de voir évoluer progressivement son set pour qu'il corresponde aux besoins. L'important et à ne jamais perdre de vue étant que tu te fasses plaisir !

Concernant le MS-20 mini, les bases de la synthèse analogique ne sont pas très compliquées à assimiler, mais c'est un synthé monophonique. Pour débuter, perso je m'orienterais plus vers un VA, offrant plus de variété dans les sons. Pour ma part je dispose d'un Nord Lead A1R qui me satisfait pleinement mais c'est largement hors budget pour toi même en occase. Les Nord Lead 2x peuvent se trouver à des prix raisonnables mais sont plus limités (pas d'effets intégrés par exemple).
@ + G.

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petitsynthe
2361

AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
13 Posté le 04/10/2015 à 12:56:31
+1 pour le XP-50.
Un Roland XP-50 (200 € d'occase) + la carte vintage pleine de sons de type jarre (100 € d'occase), ça reste dans ton budget.
Un Roland XP-50 (200 € d'occase) + la carte vintage pleine de sons de type jarre (100 € d'occase), ça reste dans ton budget.

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"pour votre synthé, pratiquez une activité musicale régulière »

Anonyme
27

14 Posté le 04/10/2015 à 13:09:17
Je pensais a un Alesis (je connait un peu la marque) VI61 ou alors le fameux M-Audio Axiom 61 auxquels je brancherais mon PC en midi et installer un logiciel et pouvoir assigner les boutons et potards du clavier pour activer mes petit phasers etc ... Qu'en pensez vous ? (et je veux faire un peu des deux ,rejouer des morceaux et en créér
) et est ce que un clavier en midi relié au PC peut faire séquenceur (pour les percussions et les basses) quelle est la différence entre monophonique et VA ? et la carte vintage ?
Merci d'avance (et dsl pour toutes ces questions )

Merci d'avance (et dsl pour toutes ces questions )
0
[ Dernière édition du message le 04/10/2015 à 13:26:12 ]

g.dps
650

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
15 Posté le 04/10/2015 à 14:02:48
Aucun souci pour les questions, c'est normal ! 
Monophonique = une seule note jouable à la fois.
VA = Virtual Analog, numérique mais qui imite plus ou moins bien les circuits analogiques (lesdits analos étant les rois des 70's avant que la technologie numérique fasse des progrès spectaculaires). Ce sont des synthés polyphoniques.
Désolé à mon tour je ne réponds pas à tout mais je dois partir dans quelques minutes, je pense que mes camarades prendront le relais avec plaisir !
@ + G.

Monophonique = une seule note jouable à la fois.
VA = Virtual Analog, numérique mais qui imite plus ou moins bien les circuits analogiques (lesdits analos étant les rois des 70's avant que la technologie numérique fasse des progrès spectaculaires). Ce sont des synthés polyphoniques.
Désolé à mon tour je ne réponds pas à tout mais je dois partir dans quelques minutes, je pense que mes camarades prendront le relais avec plaisir !
@ + G.

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God Michel
391

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 10 ans
16 Posté le 04/10/2015 à 14:24:18
Citation :
et est ce que un clavier en midi relié au PC peut faire séquenceur
Il faut un software en plus comme Ableton ou autre stan si tu utilises ton pc pour séquencer.
Pour le clavier, l'axiom pourrait faire l'affaire bien que personnellemnt je le déconseille.
Il faut vraiment tester le touché car un clavier semi lesté chez M-Audio ne te donnera pas la même sensation que du semi lesté chez Akai par exemple.
0

rica2synthé
4355

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
17 Posté le 04/10/2015 à 14:37:24
salut et bien venu sur le forum
C'est toujours intéressant un nouveau qui ce pointe avec un tas de questions , ca rappel l'époque ou nous aussi ont en avaient plein la tête mais pas dans le porte feuille ! lol! n'importe quel clavier dés l'instant qu'il sera pourvu du "midi" peut faire office de clavier maître, il existe bien sur des claviers maître dédié au soft et vst qui permet de programmer via des potards , si tu veut tout faire avec un clavier "synthé" il faut impérativement un séquenceur intégré pour toi enregistré ta musique, sache que le séquenceur enregistre pas de "son" mais des événements "midi" alors qu'un séquenceur "DAO"et "DAW" enregistre les deux c'est toi qui gère tes pistes, pour 300 euro coté hardware tu est un peu juste pour dire d'acheter de quoi t'épanouir , par contre en software la déjà tu peut trouver sur le net des centaines de vst gratos de tout style , du séquenceur ex: REAPER , en passant par d'autre qui te permet de créer des sons et de faire intervenir des effets, en soft génial qui te permet de créer des "atmosphérique Jarriéne" tu à Atmosphère justement qui est pas mal , il est payant et ce trouve d'occase, attention à la licence ! aprés si tu continue à aimer ce petit monde sonore tu évoluera dans la construction de ton home-studio , ont est beaucoup à être passer par la ! un peu à la fois
C'est toujours intéressant un nouveau qui ce pointe avec un tas de questions , ca rappel l'époque ou nous aussi ont en avaient plein la tête mais pas dans le porte feuille ! lol! n'importe quel clavier dés l'instant qu'il sera pourvu du "midi" peut faire office de clavier maître, il existe bien sur des claviers maître dédié au soft et vst qui permet de programmer via des potards , si tu veut tout faire avec un clavier "synthé" il faut impérativement un séquenceur intégré pour toi enregistré ta musique, sache que le séquenceur enregistre pas de "son" mais des événements "midi" alors qu'un séquenceur "DAO"et "DAW" enregistre les deux c'est toi qui gère tes pistes, pour 300 euro coté hardware tu est un peu juste pour dire d'acheter de quoi t'épanouir , par contre en software la déjà tu peut trouver sur le net des centaines de vst gratos de tout style , du séquenceur ex: REAPER , en passant par d'autre qui te permet de créer des sons et de faire intervenir des effets, en soft génial qui te permet de créer des "atmosphérique Jarriéne" tu à Atmosphère justement qui est pas mal , il est payant et ce trouve d'occase, attention à la licence ! aprés si tu continue à aimer ce petit monde sonore tu évoluera dans la construction de ton home-studio , ont est beaucoup à être passer par la ! un peu à la fois
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Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !
ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons

kosmix
51577

AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
18 Posté le 04/10/2015 à 14:45:14
Sans aller jusqu'à la workstation qui serait hors budget tu pourrais te tourner vers un synthé ou un expandeur multitimbral (JV, XP, XV par-exemple et pour la seule marque Roland) ça a l'avantage d'être facile à dégoter en occaz donc à un prix très correct et c'est extrêmement polyvalent pour peu que tu aies un sequencer PC ou autre tu peux en faire ce que tu veux. De plus les cartes d'extensions SRVJ80 et SRX sont de très bonne qualité (elles offrent d'excellents sons supplémentaires comme la fameuse "Vintage synth" qui te donnera accès à tous les sons de synthés de légende des années 70-80).
0
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Anonyme
1875

19 Posté le 04/10/2015 à 14:47:08
Citation de Dodo63200 :
un clavier en midi relié au PC peut faire séquenceur (pour les percussions et les basses) quelle est la différence entre monophonique et VA ? et la carte vintage ?
Merci d'avance (et dsl pour toutes ces questions )
Un clavier possède d'origine un séquenceur ou non, c'est pas le clavier raccordé au PC qui fait séquenceur, lui il sert juste de contrôleur
Il vous faut un séquenceur soft style Cubase, Fruity loop ....
Maintenant il faut aussi savoir si vous voulez un instrument indépendant du PC ou juste un clavier maître, car c'est pas vraiment la même chose.
1

Anonyme
27

20 Posté le 04/10/2015 à 16:30:06
Merci pour toutes ces réponses
Bon meme si vous m'avez un peu embrouillés si j'ai bien compris il faudrait que je prennes soit un clavier maitre de chez roland a 200 € auquel j'ajouterai une carte d'extension (faudra m'expliquer si elle est interne ou externe) et un petit logiciel pour créér des phasers etc ... ou un expandeur multitimbral (les sons sont ils adaptés a ce que je veux faire ou bien faut il loes créér et les mettres sur l'expandeur) ai-je bien compris ?

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God Michel
391

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 10 ans
21 Posté le 04/10/2015 à 16:53:23
Alors, on va résumer pour être sur que tu aies bien compris si tu veux bien :
Un clavier maître comme l'axiom 61, ne sort pas de son. Il ne fait pas non plus office de séquenceur... L'axiom 61 (ou n'importe quelle autre clavier maître, ne sert qu'a piloter les VSTI ou Expandeur.
Le roland Xp-50, lui n'est pas un clavier maître mais un synthétiseur. Lui sort du son et n'a pas besoin d'expandeur pour fonctionner. S'il à la sortie Midi tu pourrais éventuellement t'en servir comme clavier maître, mais à la base ce n'est pas du tout le but de cette machine.
Après tu as besoin d'un séquenceur pour enregistrer ce que tu fais. Il en existe en Hardware ou alors tu prends un software comme cubase Ableton ou encore Reaper.
Sorry si je répète et que tu avais compris mais ton message semble laisser croire l'inverse.
Un clavier maître comme l'axiom 61, ne sort pas de son. Il ne fait pas non plus office de séquenceur... L'axiom 61 (ou n'importe quelle autre clavier maître, ne sert qu'a piloter les VSTI ou Expandeur.
Le roland Xp-50, lui n'est pas un clavier maître mais un synthétiseur. Lui sort du son et n'a pas besoin d'expandeur pour fonctionner. S'il à la sortie Midi tu pourrais éventuellement t'en servir comme clavier maître, mais à la base ce n'est pas du tout le but de cette machine.
Après tu as besoin d'un séquenceur pour enregistrer ce que tu fais. Il en existe en Hardware ou alors tu prends un software comme cubase Ableton ou encore Reaper.
Sorry si je répète et que tu avais compris mais ton message semble laisser croire l'inverse.
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[ Dernière édition du message le 04/10/2015 à 16:54:55 ]

Anonyme
1875

22 Posté le 04/10/2015 à 17:07:09
Le xp50 à un séquenceur intégré


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Anonyme
27

23 Posté le 04/10/2015 à 17:10:52
Merci d'avoir reformulé car en effet j'avais pas tres bien compris
mais un clavier mettre branché en USB ou MIDI a un PC pssédant cubase ou autres peut reproduire des sons a la JMJ ?

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nerdo136
354

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
24 Posté le 04/10/2015 à 17:19:30
salut et attention
ça à l'air encore un peu flou dodo..( clavier maître=pas d'extension par exemple
)(sauf un ou deux mais je chipote)..un synthé ou une workstation peu faire office de clavier maître mais il faudra le relier en midi à l'ordi !
Je pense que vous devriez vraiment vous orienter vers une workstation d'occasion, parceque sinon vous allez vite être englouti dans les méandres de la m.a.O...il va vous falloir une petite carte son, un clavier maître (ou pas ), une stan..etc...Vous pouvez rester dans votre budget c'est pas le souci mais plutôt les difficultés qui vont en découler si vous ne faîtes même pas la différence entre VA, analog, mono,poly, clavier maître, séquenceur etc...ça va être la galère ! (surtout que des connaissances en mixage ne seront pas un luxe)
Une workstation=0 branchements (à part casque et enceintes), des sons de synthé, de basse, de piano, des kits de batteries réalistes, electro etc..un séquenceur, des effets (phaser, flanger, delay, disto, reverbes etc)...un clavier bien sûr et ergonomie générale orientée composition..
less is more..
...


Je pense que vous devriez vraiment vous orienter vers une workstation d'occasion, parceque sinon vous allez vite être englouti dans les méandres de la m.a.O...il va vous falloir une petite carte son, un clavier maître (ou pas ), une stan..etc...Vous pouvez rester dans votre budget c'est pas le souci mais plutôt les difficultés qui vont en découler si vous ne faîtes même pas la différence entre VA, analog, mono,poly, clavier maître, séquenceur etc...ça va être la galère ! (surtout que des connaissances en mixage ne seront pas un luxe)
Une workstation=0 branchements (à part casque et enceintes), des sons de synthé, de basse, de piano, des kits de batteries réalistes, electro etc..un séquenceur, des effets (phaser, flanger, delay, disto, reverbes etc)...un clavier bien sûr et ergonomie générale orientée composition..
less is more..

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God Michel
391

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 10 ans
25 Posté le 04/10/2015 à 17:32:01
Citation de fleur74 :
Le xp50 à un séquenceur intégré
oui, avais pas vu

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