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Le Topic du Granulaire

  • 172 réponses
  • 29 participants
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  • 40 followers
Sujet de la discussion Le Topic du Granulaire
Et si on regroupait tous les synthés granulaires matériels dans un seul et même sujet pour en parler ?

Les top du top, les Eurorack, les Hardware ! Pro ou Amateur, partageons ici nos découvertes et nos expériences les plus existantes en la matière :bise:

Liste des granulaires matériels :

(Un oubli, un ajout ? Postez simplement la marque et le modèle dans ce sujet, nous l'ajouterons à la liste ci-dessous)

EURORACK

Mutable Instruments Beads
Mutable Instruments Clouds
After Later Audio Cumulus (reproduction du MI Clouds)
Qu-Bit Mojave
Instruo Arbhar
Instruo Lúbadh
Make Noise Morphagene
Noise Engineering Melotus Versio
2hp Grain


DESKTOP / SYNTHÉTISEUR / PÉDALE

1010music Lemondrop
1010music Blackbox
Polyend Tracker
Waldorf Quantum
Waldorf Iridium
Arturia Microfreak
Torso Electronics S-4
Oddment Audio Groc
Tasty Chips Electronics GR-1
Tasty Chips Electronics GR-MEGA
Sonicware Liven Texture Lab
Native instruments Maschine / Maschine+
Roland P-6
Kiviak Instruments WoFi
Beetlecrab Audio Tempera


Red Panda Particle (pédale)
Hologram Electronics Microcosm granular (pédale)


Granulaires logiciels :
https://fr.audiofanzine.com/synthe-virtuel-granulaire/

Mon bazar synthétique (Soundcloud)

[ Dernière édition du message le 19/11/2024 à 18:20:02 ]

Afficher le sujet de la discussion
26
En fait, je pense que la liste peut se limiter au hardware en finissant sur ce lien : https://fr.audiofanzine.com/synthe-virtuel-granulaire/
En donnant ce lien, ça permet d'éviter le clivage hard vs soft, tout en restant clair et le moins bordélique possible.

Pour la liste, il faudrait différencier le modulaire des solutions complètes.
Si vous avez déjà des recaps à proposer…

Présentez vous sur AudioFanzine

27
J'ai pas bien compris s'il fallait citer les plugins ou non au final, alors dans le doute :mrg:.

- Novum (Dawesome)
- Cycles (Slate + Ash)
- Autochorma (Imagiro)
- Glow (Lese)
- Portal (Output)

[ Dernière édition du message le 20/11/2024 à 13:12:09 ]

28
A partir du moment où le sujet reste centré sur le granulaire, moi ca me va. La solution de mettre le lien pointant vers les soft en dessous de la liste des granulaires matériels sur le premier post, est bonne. Je vous laisse trancher la question. Du moment qu'on puisse causer granulaire, je suis IN :bave:

Mon bazar synthétique (Soundcloud)

29
On ne parlerait pas des plugins dans le sujet Le Topic du Granulaire ?

>> Mon live Fête de la Musique 2025, mon DJ mix 2024, cinq lives électro-piano en vidéo, la compo du mois AF Les Pieds Dans Le Patch Février 2020 et bien plus

30
Pour parler d'autre chose que de liste de courses, je me demandais s'il était possible avec la synthèse granulaire de faire autre chose que des pads ou des noises. Je n'ai à ce jour il me semble rien entendu de très mélodique avec cette forme de synthèse à part peut être des démos du beetlecrab.

Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

31
Voila le sujet lancé. Oublions un instant la liste de course, mais ouvrons le spectre d'un super atelier Granulaire. Perso j'aime utilisé le granulaire principalement pour le sound design, pour démolir et déstructuré ce que j'ai de propre au départ d'une compo et de jouer un parallèle avec le signal dry et le wet. Pour des cinématiques palpitantes, imprévisibles, qui partent en couille (je ne sais pas comment cela sera traduit en anglais, sorry).

Merci Gam pour ton retour, je fonce tête dans le guidon voir de quoi il en retourne.

Mon bazar synthétique (Soundcloud)

32
Citation de *Seed* :
Pour parler d'autre chose que de liste de courses, je me demandais s'il était possible avec la synthèse granulaire de faire autre chose que des pads ou des noises. Je n'ai à ce jour il me semble rien entendu de très mélodique avec cette forme de synthèse à part peut être des démos du beetlecrab.


Oui, c'est tout à fait possible et pas très compliqué avec des échantillons sources assez courts par exemple, qui te permettent de garder des intervalles justes en fonction des notes jouées...Sur des sources de plusieurs dizaines de secondes avec des tonalité changeante, cela devient plus complexe...
En vst, Granite de new sonic arts le fait très bien.
Ça nécessite quand même un peu de taff de préparation, toutes les sources ne marchent pas forcement très bien.

https://csyl.bandcamp.com/

En Français, "versatil(e)" ne signifie pas "polyvalent" !

Midi processing dans Bitwig avec The grid : https://youtu.be/iZibmJVIgWI?feature=shared

[ Dernière édition du message le 20/11/2024 à 16:06:02 ]

33
Citation de *Seed* :
possible avec la synthèse granulaire de faire autre chose que des pads ou des noises

Ah ben perso j'utilise ça pour des percus. :8)

Je balance une bàr dans le module en question et il prend des grains de ma bàr qu'il rejoue à intervalles plus ou moins réguliers, avec un peu de random là au milieu. En dosant soigneusement avec la bàr entrante, ça fait comme des petites percus qui viennent s'ajouter sporadiquement à la rythmique.
Bien sûr il faut déclencher les grains sur la grille rythmique, histoire qu'ils n'apparaissent pas n'importe quand. Par exemple avec Clouds, j'ai patché une clock en double croche (et qui est bourrée de probabilités) sur l'entrée TRIG.

Autrement le Mojave de Qu-Bit est très bien pour ce genre de sport. :bave:

Tu veux des patches ?

34
x
Hors sujet :
Softwares ou pas?
Le problème, c’est que ceux qui ne pratiquent pas le software ne voient pas d’intérêt à en parler, et ceux qui le pratiquent ne comprendront pas pourquoi on n’en parle pas.
Personnellement, le seul point important, c’est de veiller à ce que ça ne parte pas dans tous les sens. Par exemple, parler de synthés virtuels uniquement parce qu’ils incluent un effet granulaire ou un petit module pourrait vite mener au capharnaüm.
Il y a 2 trucs :
L’arborescence, qui renvoie au hardware.
Le topic et son titre, qui se veut plus généraliste : la synthèse granulaire.

Comme c’est le sujet d’Emmanuel C. et que la présence de software ne semble pas le déranger, on pourrait peut-être inclure les logiciels, à condition que le granulaire y soit une fonctionnalité principale.

Je vous laisse encore en discuter, je m'occuperai de ça ce soir ou demain.

Présentez vous sur AudioFanzine

[ Dernière édition du message le 20/11/2024 à 16:31:59 ]

35
Citation de Coramel :
x
Hors sujet :

Comme c’est le sujet d’Emmanuel C. et que la présence de software ne semble pas le déranger, on pourrait peut-être inclure les logiciels, à condition que le granulaire y soit une fonctionnalité principale.
/HS]
x
Hors sujet :


Cela n'a pas trop de sens. Pratiquement tout les synthé software ne se limitent pas au granulaire.
Et heureusement !
Mème en hardware on voit cela, comme sur l'Irridium
36
Citation de Gam :
Citation de Coramel :
x
Hors sujet :

Comme c’est le sujet d’Emmanuel C. et que la présence de software ne semble pas le déranger, on pourrait peut-être inclure les logiciels, à condition que le granulaire y soit une fonctionnalité principale.
/HS]
x
Hors sujet :


Cela n'a pas trop de sens. Pratiquement tout les synthé software ne se limitent pas au granulaire.
Et heureusement !
Mème en hardware on voit cela, comme sur l'Irridium
x
Hors sujet :

Oui, j'entends par là l'une des fonctionnalités principales. En gros, que ce ne soit pas juste un effet en fin de chaine ou un petit goodies dans le synthé.
Il va simplement falloir trouver un compromis pour que tous le monde s'y retrouve sans que ce soit trop le bordel.

Présentez vous sur AudioFanzine

[ Dernière édition du message le 20/11/2024 à 16:44:11 ]

37
Citation de Coramel :
Citation de Gam :
Citation de Coramel :
x
Hors sujet :

Comme c’est le sujet d’Emmanuel C. et que la présence de software ne semble pas le déranger, on pourrait peut-être inclure les logiciels, à condition que le granulaire y soit une fonctionnalité principale.
/HS]
x
Hors sujet :


Cela n'a pas trop de sens. Pratiquement tout les synthé software ne se limitent pas au granulaire.
Et heureusement !
Mème en hardware on voit cela, comme sur l'Irridium
x
Hors sujet :

Oui, j'entends par là l'une des fonctionnalités principales. En gros, que ce ne soit pas juste un effet en fin de chaine ou un petit goodies dans le synthé.
Il va simplement falloir trouver un compromis pour que tous le monde s'y retrouve sans que ce soit trop le bordel.
x
Hors sujet :


Ok soit un synth avec OSC granular, soit un effet granular.
38
Sachant que l'idée de base de ce sujet est de parler granulaire, nous avons ici une bonne directive à suivre, le cadre devrait être simple à suivre >>> du Granulaire et rien d'autre.

Mon bazar synthétique (Soundcloud)

39
Voilà ! On commencera à regrouper dans une liste demain, ok?

Présentez vous sur AudioFanzine

40
Citation de Coramel :
Voilà ! On commencera à regrouper dans une liste demain, ok?

Perfekt :bise:

Mon bazar synthétique (Soundcloud)

41
Ne pas oublier d'ailleurs que granulaire c'est pas juste de la synthèse sonore, et donc des instruments hardware ou software, mais que ça peut être aussi des effets. Et il me semble que ce qui peut être le plus intéressant c'est surtout de parler de ce qu'on en fait, et pas juste des produits en eux-mêmes, donc pour moi il faudrait soft + hard, sinon on enlève 50% de mes usages, sachant qu'en plus dans VCV Rack qui est un soft on a des émulations de hardware, et qu'on peut acheter un 4ms Meta Module pour mettre dedans des patchs VCV Rack avec des émulations software du Clouds qui est un module hardware numérique dont on retrouve des implémentations ci et là :mdr:

Arf j'ai oublié de parler de Unfiltered Audio Silo aussi :mrg:

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

[ Dernière édition du message le 20/11/2024 à 18:50:39 ]

42
Je pense que déjà ce mettre d'accord sur :
- ce qu'est le granulaire en tant que synthèse
- ce qu'on peut en faire
- ce qu'est le granulaire en tant qu'effet
- ce qu'on peut en faire

ça occupera tout le monde un temps certain. :mrg:

Perso je l'utilise quasi exclusivement en tant que synthèse, soit en fabriquant une "onde" complexe à partir de grains, selon la méthode initiale de cette synthèse.
Soit pour de grosses nappes multiples avec la très haute polyphonie, typiquement reproduire une foule qui chante, un vol d'insectes ou de la pluie (avec pas mal d'aléatoire dans le pitch, mais qui donne une note moyenne juste)
Et là je n'appelle pas ça du granulaire.

Pour des usages réellement tonaux, c'est encore assez rare, on le trouve en effet plus volontiers pour des trucs plus violents, bruitistes ou destructurant.

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

[ Dernière édition du message le 20/11/2024 à 20:06:01 ]

43
Citation de Wolfen :
Arf j'ai oublié de parler de Unfiltered Audio Silo aussi :mrg:

Bien vu ! (je l’oubliais alors que je l’ai… :facepalm:)

>> Mon live Fête de la Musique 2025, mon DJ mix 2024, cinq lives électro-piano en vidéo, la compo du mois AF Les Pieds Dans Le Patch Février 2020 et bien plus

44
Citation de Wolfen :
donc pour moi il faudrait soft + hard, sinon on enlève 50% de mes usages, sachant qu'en plus dans VCV Rack qui est un soft on a des émulations de hardware, et qu'on peut acheter un 4ms Meta Module pour mettre dedans des patchs VCV Rack avec des émulations software du Clouds qui est un module hardware numérique dont on retrouve des implémentations ci et là :mdr:

Arf j'ai oublié de parler de Unfiltered Audio Silo aussi :mrg:


C'est vrai, qu'on retrouve Mutable Instrument Clouds dans Softube Modular

[ Dernière édition du message le 20/11/2024 à 23:28:45 ]

45
Mutable est partout :mrg:

Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

46
Citation de iktomi :
Je pense que déjà ce mettre d'accord sur :
- ce qu'est le granulaire en tant que synthèse

Tout à fait.
Kaosphère a raison pour la présence de granulaire dans Maschine, mais en ce qui me concerne, il ne s'agit pas de synthèse granulaire, mais d'effets.

En ce qui me concerne, je pense que la différence est qu'un effet granulaire (ex : délai) va générer des grains à partir d'un flux audio entrant alors qu'en synthèse granulaire, on peut aller prélever des gains n'importe où dans le sample.
Les grains disponibles sont donc ceux de l'ensemble du sample alors que dans le cas d'un effet, il ne seront que ceux du flux audio en cours ou éventuellement déjà lu / reçu.

C'est un peu comme la différence entre la synthèse à tables d'ondes et la resynthèse d'un signal audio entrant.

Je suis d'accord pour qu'on cantonne ce sujet au hardware. Même si ça oblige Wolfen à suivre deux sujets. :diable:

Je ne me prononce pas pour restreindre à la synthèse (quand on sera tombés d'accord sur la définition) ou pour inclure les effets.
Je serais plutôt enclin à les inclure, mais si ça élargit trop le champ, la discussion va vite devenir bordélique.
Si bien sûr on considère qu'il s'agit d'une discussion comportant un répertoire et pas d'un wiki.
47
Citation de Will Zégal :

En ce qui me concerne, je pense que la différence est qu'un effet granulaire (ex : délai) va générer des grains à partir d'un flux audio entrant alors qu'en synthèse granulaire, on peut aller prélever des gains n'importe où dans le sample.
Les grains disponibles sont donc ceux de l'ensemble du sample alors que dans le cas d'un effet, il ne seront que ceux du flux audio en cours ou éventuellement déjà lu / reçu.

C'était peut-être vrai avant, mais ça ne l'est plus du tout. Autochroma ou Glow que j'ai cités en sont les parfaits exemples. C'est pour ça qu'il faudrait aussi parler de granulaire en temps réel. Je ne sais pas si c'est récent, mais ça change quand même pas mal la donne je trouve, surtout niveau consommation CPU.

Puis certains effets ont un buffer qui permet de choisir la position de départ, comme GrainSpace. Alors certes, pour cet exemple précis ça demande parfois un peu plus de travail puisqu'il faut enregistrer uniquement le buffer avec une piste d'écoute, mais ça fonctionne.

[ Dernière édition du message le 21/11/2024 à 10:19:27 ]

48
Je ne vois pas en quoi ce que tu dis contredis mon propos. :noidea:

Autochona est d'ailleurs présenté comme
Citation :
granular effects unit built for fun


Citation :
C'est pour ça qu'il faudrait aussi parler de granulaire en temps réel

Aucun problème avec ça, qu'il s'agisse d'un effet ou d'un synthé.

J'ai l'appli Grainstorm que je trouve géniale, mais je ne la classerais pas comme synthé granulaire : elle a besoin de mettre le sample en lecture pour générer des grains là où, en ce qui me concerne, un synthé va pouvoir aller chercher des grains partout dans le sample au moment où on déclenche l'enveloppe.

[ Dernière édition du message le 21/11/2024 à 10:28:21 ]

49
Citation de Will Zégal :
Je ne vois pas en quoi ce que tu dis contredis mon propos. :noidea:


Citation de Will Zégal :
En ce qui me concerne, je pense que la différence est qu'un effet granulaire (ex : délai) va générer des grains à partir d'un flux audio entrant alors qu'en synthèse granulaire, on peut aller prélever des gains n'importe où dans le sample.

Je réagissais à ce passage. Autochroma est un effet qu'on met en insert sur une piste audio. Pourtant on peut choisir la position de départ comme avec n'importe quel synthé. On peut même avoir un système de triple buffer et donc trois couches avec chacune qui aura une une (voire des) positions de départ(s) différentes.

[ Dernière édition du message le 21/11/2024 à 10:27:50 ]

50
C'est le principe du granulaire. J'avoue ne pas tellement voir comment on peut faire du vrai granulaire, même avec un effet, si on ne met pas une portion d'audio en buffer.

Après, en soft, la question est différente : peut-être Autochroma est-il capable au début du morceau de jouer des grains à partir de sons qui seraient par exemple à 1 mn du début. Dans ce cas, je n'ai aucun problème pour le qualifier de synthé puisqu'il n'a pas besoin que l'audio ait été déjà lu pour l'exploiter.

Dans tous les cas, ce petit débat illustre bien l'intérêt de séparer soft et hard. :mrg:

[ Dernière édition du message le 21/11/2024 à 10:34:40 ]