Ameliorer son chant
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Oula...
Je vais essayer d'être le plus concret possible :
Déjà, Je ne comprends pas pourquoi tu veux adopter son style de chant alors que le répertoire des chansons que tu postes n'a rien à voir ?
Ensuite, si tu veux vraiment avancer à ce point dans le chant et arriver à ce niveau là (c-a-d le niveau où tu ouvres la bouche et où les gens se disent: "ah ouais il assure..."), alors il faut absolument que tu arrêtes de travailler seul.
Le topic date d'octobre 2008 et, même s'il y a eu des petits progrès, tu as toujours de gros soucis de justesse et une voix qui ne se libère décidément pas.
De plus, comme je te l'ai dit plus haut, j'ai l'impression que tu stagnes depuis tes enregistrements de juin.
Alors fais comme tu veux : arrête les clopes, n'achète plus de Nutella, va moins au ciné, trouve un job qui paie plus, va chopper un crédit auprès de ta banque si tu veux mais oublie ton "j'ai pas envie de prendre des cours" et mets-toi à la recherche d'un prof de chant.
Si tu ne trouves vraiment pas de prof, trouve-toi une chorale qui fasse aussi un peu de technique vocale et tape à la porte : ça ne remplacera jamais un prof de chant, mais ça te permettra de commencer à chanter devant d'autres personnes, de parler de chant et de technique avec tes collègues etc...
Ce n'est pas en continuant à gratter en chantonnant en solo dans ta chambre que tu va avancer et ressortir dans 6 mois avec une voix de malade : ton topic ayant plus d'un an et à la mesure du chemin parcouru depuis, tu as du t'en rendre compte toi-même je pense...
Voilà mon conseil, je te dis les choses cash (mais je pense que tu as maintenant l'habitude) parce que tu n'avanceras pas si on passe notre temps à te dire que tu es super cool et que ça s'arrangera plus tard.
Bosse bien
C'est exactement mon propos à part la conclusion, car pour moi il commence déjà à bloquer.
@Netbyte :
Désolé mais ce que tu cherches, c'est simplement des pistes pour chanter "ni plus ni moins" qu'au même niveau qu'un chanteur / guitariste professionnel qui en est à son 4e album...
C'est pas le même délire que de se faire plaisir en chantant tout seul dans le jardin !!
Et ça demande effectivement de faire du beau avec ce que tu as, mais aussi d'acquérir quantité de choses que tu ne possèdes pas encore.
Après si tu n'en as pas vraiment le temps ni vraiment l'envie, alors il ne faut pas poser la question, ni avoir des ambitions pareilles, ni poster ce genre de vidéos en nous demandant comment arriver à ce résultat.
La balle est dans ton camp en fait, tu peux faire ce que tu veux :
- Continuer chant + guitare au bureau entre midi et 2, progresser à pas de fourmi et finir par lâcher l'affaire par manque de patience. Ça arrivera fatalement un jour ou l'autre.
- Aller au bout de tes objectifs, t'en donner les moyens et écouter certains avis judicieux parus ici.
C'est-à-dire pour résumer:
a) travaille séparément le chant et la guitare.
b) prends des cours.
c) ré-écoute bien tes enregistrements et n'hésite pas à recommencer s'il le faut (surtout si tu finis la chanson sur une affreuse fausse note).
d) Lis moins de bouquins, dis à ta moitié que tu veux prendre un jeudi soir par mois pour ta musique et encore une fois prends des cours.
Si tu n'as toujours "pas le temps" dans la semaine (
), sache que les profs de chant travaillent aussi le samedi en général et que derrière tu as aussi le dimanche pour bosser un peu.
Tu vois : plus de problèmes, plus d'excuses.
e) A défaut de suivre systématiquement les conseils qu'on te donne sur le forum (après tout, on est sur internet et on ne se connait pas personnellement, tu as le droit de ne pas tout prendre pour argent comptant) ce serait sympa d'en accuser réception et de les essayer ne serait-ce qu'une fois, avant de décider de valider ou non.
Ça fait 1 an qu'on te conseille de séparer chant et guitare, et ça fait 1 an que tu t'y refuse obstinément.
En gros c'est un cercle sans fin :
- Toi : "J'ai vu "untel" sur Youtube, il assure en guitare + voix et je veux faire pareil !"
- Forum AF : "Ok, après avoir écouté tes enregistrements on te suggère plutôt de procéder par étape en séparant chant et guitare pour le moment, puis de..."
- Toi : "Non ! Je veux faire guitare + voix !!"
- Forum AF : "..."
Et ainsi de suite tous les 3-4 mois.
Pareil pour les exercices vocaux, les trilles, les vidéos de chant qu'on a donné avec des astuces vocales dessus... Les as-tu au moins consultés et testé, pour voir ce que ça donnait ?
Ne m'en veut pas pour ce que je vais dire, mais à entendre la progression de ces 6 derniers mois j'en doute plus que fortement...
Au final, on dirait le topic de RomanticFreddy à l'époque : un mec qui poste pour avoir des avis et des conseils, pour au final n'écouter personne, reposter les mêmes lacunes année après année, et épuiser la patience de tout le monde.
Ne tombe pas dans le même délire : tu as posé des questions et des demandes d'avis, et tu les as eu.
Si tu veux profiter de ces conseils alors fais-le, progresse, continue à poster tes enregistrements et on te donnera à nouveau notre avis avec plaisir autant que tu voudras.
Si par contre tout ce qu'on te dit te passe par-dessus la tête, que de toutes façons tu ne feras "pas plus que ce que tu fais déjà", et que les avis te conseillant de bosser un peu plus te gonflent, c'est comme tu veux aussi tu sais.
Mais dans ce cas ne nous demande pas tous les 3 mois de te donner à nouveau de conseils qui tu ignoreras, c'est juste de la perte de temps pour toi comme pour nous.
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Salut,
J'ai toujours pas écouté, mais si tu es sur Paris je peux te donner deux trois cours de guitare (gratos il va sans dire). Si tu sens que tu bloques, c'est que tu ne travaille pas ce qu'il faut.
Sinon, être influencer par son humeur, t'inquiete on en est tous là.
J'ai toujours pas écouté, mais si tu es sur Paris je peux te donner deux trois cours de guitare (gratos il va sans dire).
Si tu sens que tu bloques, c'est que tu ne travaille pas ce qu'il faut.Sinon, être influencer par son humeur, t'inquiete on en est tous là.
Résultats du questionnaire écolo :
netbyte49
76
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
J'ai pas eu le temps d'écouter , pour me faire pardonner, je up ton sujet... 
Résultats du questionnaire écolo :
Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
J'ai écouté le Sud.
La mauvaise nouvelle, c'est que j'ai l'impression que tu as atteint un point "plateau" dans ton chant : autant il y avait eu progression entre tes touts 1ers enregistrements et ceux d'il y a quelques mois, autant j'entends cette fois les même défauts qu'avant, sans réelle avancée.
Je ne suis pas expert, mais en tant qu'auditeur j'entends un gros manque de soutien que tu essaies de compenser en poussant beaucoup d'air pour te faire entendre, ce qui donne au final un chant peu puissant, très "aérien" et qui manque de corps. Un peu comme une sorte de "falsetto" sauf que tu le produis sur tout ton registre, grave comme aigu.
Il faudrait que tu donne un peu plus d'épaisseur à tout ça, pour qu'on entende vraiment une voix présente dans ce qu'elle nous chante, et non pas un fantôme de voix en arrière-plan qui nous récite un texte.
Et quand je parle d'épaisseur je parle au sens propre : tu as une vidéo sur chanteurmoderne qui parle de l'épaisseur des cordes vocales, je te conseille vivement de la regarder, et pas qu'une fois.
Et n'aies pas peur d'utiliser ta gorge pour chanter !
Ensuite, j'entends toujours ce souci de justesse qui découle pour moi autant d'un soucis de technique que d'oreille : ta façon de chanter ne te permets pas de chanter des notes "carées" et stables, et ce manque de contrôle te fait faire toute une série de notes bleues ou carrément fausses.
(Tu finis d'ailleurs "Le Sud" sur une note complètement fausse, il ne faut jamais finir une chanson comme ça, ça gâche tout ce que tu as fait avant. Fais un dernier accord et chante la phrase de fin acapella si tu veux, mais finis vraiment sur un bonne note, c'est hyper important.)
Je pense que tu es arrivé au bout de ton chemin d'autodidacte, qu'il te faut un coup de main extérieur, et que tu ne pourras plus éviter bien longtemps la case "cours de chant".
En attendant prends dès maintenant l'habitude de séparer chant et guitare : tu es au point où tu dois vraiment mobiliser 100% de ton attention sur ce que tu fais.
En clair, tu ne gères pas encore suffisamment niveau voix pour te permettre de chanter en assurant en plus des accords de ta main gauche et une rythmique avec ta main droite : le cerveau est multi-tâche, d'accord, mais encore faut-il l'entraîner correctement sur chacune avant de tout lui demander en même temps.
La bonne nouvelle, c'est qu'en séparant enfin chant et guitare et en commençant à travailler vraiment ta voix comme un instrument à part entière, tu devrais faire des progrès et avancer
La mauvaise nouvelle, c'est que j'ai l'impression que tu as atteint un point "plateau" dans ton chant : autant il y avait eu progression entre tes touts 1ers enregistrements et ceux d'il y a quelques mois, autant j'entends cette fois les même défauts qu'avant, sans réelle avancée.
Je ne suis pas expert, mais en tant qu'auditeur j'entends un gros manque de soutien que tu essaies de compenser en poussant beaucoup d'air pour te faire entendre, ce qui donne au final un chant peu puissant, très "aérien" et qui manque de corps. Un peu comme une sorte de "falsetto" sauf que tu le produis sur tout ton registre, grave comme aigu.
Il faudrait que tu donne un peu plus d'épaisseur à tout ça, pour qu'on entende vraiment une voix présente dans ce qu'elle nous chante, et non pas un fantôme de voix en arrière-plan qui nous récite un texte.
Et quand je parle d'épaisseur je parle au sens propre : tu as une vidéo sur chanteurmoderne qui parle de l'épaisseur des cordes vocales, je te conseille vivement de la regarder, et pas qu'une fois.
Et n'aies pas peur d'utiliser ta gorge pour chanter !
Ensuite, j'entends toujours ce souci de justesse qui découle pour moi autant d'un soucis de technique que d'oreille : ta façon de chanter ne te permets pas de chanter des notes "carées" et stables, et ce manque de contrôle te fait faire toute une série de notes bleues ou carrément fausses.
(Tu finis d'ailleurs "Le Sud" sur une note complètement fausse, il ne faut jamais finir une chanson comme ça, ça gâche tout ce que tu as fait avant. Fais un dernier accord et chante la phrase de fin acapella si tu veux, mais finis vraiment sur un bonne note, c'est hyper important.)
Je pense que tu es arrivé au bout de ton chemin d'autodidacte, qu'il te faut un coup de main extérieur, et que tu ne pourras plus éviter bien longtemps la case "cours de chant".
En attendant prends dès maintenant l'habitude de séparer chant et guitare : tu es au point où tu dois vraiment mobiliser 100% de ton attention sur ce que tu fais.
En clair, tu ne gères pas encore suffisamment niveau voix pour te permettre de chanter en assurant en plus des accords de ta main gauche et une rythmique avec ta main droite : le cerveau est multi-tâche, d'accord, mais encore faut-il l'entraîner correctement sur chacune avant de tout lui demander en même temps.
La bonne nouvelle, c'est qu'en séparant enfin chant et guitare et en commençant à travailler vraiment ta voix comme un instrument à part entière, tu devrais faire des progrès et avancer
[ Dernière édition du message le 30/10/2009 à 13:05:56 ]
netbyte49
76
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
netbyte49
76
Posteur·euse AFfranchi·e
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netbyte49
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netbyte49
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netbyte49
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Posteur·euse AFfranchi·e
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_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
netbyte49
76
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
Ok, au fait merci django pour ton mail, j'etudie tout ça et je t'en reparle
Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation de netbyte49 :
Que me reste t'il a voir pour chanter un peu dans le style de jack johnson (le lien juste au dessus) ?
J'ai déjà relever continuer de travailler la justesse, et donner plus de consistance à la voix.
Autre chose ?
Oula...
Je vais essayer d'être le plus concret possible :
Déjà, Je ne comprends pas pourquoi tu veux adopter son style de chant alors que le répertoire des chansons que tu postes n'a rien à voir ?
Ensuite, si tu veux vraiment avancer à ce point dans le chant et arriver à ce niveau là (c-a-d le niveau où tu ouvres la bouche et où les gens se disent: "ah ouais il assure..."), alors il faut absolument que tu arrêtes de travailler seul.
Le topic date d'octobre 2008 et, même s'il y a eu des petits progrès, tu as toujours de gros soucis de justesse et une voix qui ne se libère décidément pas.
De plus, comme je te l'ai dit plus haut, j'ai l'impression que tu stagnes depuis tes enregistrements de juin.
Alors fais comme tu veux : arrête les clopes, n'achète plus de Nutella, va moins au ciné, trouve un job qui paie plus, va chopper un crédit auprès de ta banque si tu veux mais oublie ton "j'ai pas envie de prendre des cours" et mets-toi à la recherche d'un prof de chant.
Si tu ne trouves vraiment pas de prof, trouve-toi une chorale qui fasse aussi un peu de technique vocale et tape à la porte : ça ne remplacera jamais un prof de chant, mais ça te permettra de commencer à chanter devant d'autres personnes, de parler de chant et de technique avec tes collègues etc...
Ce n'est pas en continuant à gratter en chantonnant en solo dans ta chambre que tu va avancer et ressortir dans 6 mois avec une voix de malade : ton topic ayant plus d'un an et à la mesure du chemin parcouru depuis, tu as du t'en rendre compte toi-même je pense...
Voilà mon conseil, je te dis les choses cash (mais je pense que tu as maintenant l'habitude) parce que tu n'avanceras pas si on passe notre temps à te dire que tu es super cool et que ça s'arrangera plus tard.
Bosse bien
[ Dernière édition du message le 05/11/2009 à 16:58:07 ]
netbyte49
76
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
Coucou,
Je ne fume pas, je mange equilibré, j'ai déjà un taf pas "trop" mal payé, je ne vais pas souvent au ciné et j'ai déjà un credit voiture a la banque
Bon blague à part, si je ne prend pas de cours de chant c'est que je ne pense pas qu'à moi.
Je suis en couple, je fait du jujitsu au moins un soir par semaine, la guitare me prend aussi du temps, je lis beaucoup, je vais bientôt passer le permis moto, j'épargne pour l'avenir, etc ...
Bref tout ça pour dire que je ne suis pas non plus riche, que je ne peux pas tout mettre dans mes activitées, et au niveau du temps, je n'est quasiment que mes 2h de pause le midi pour repeter (guitare et chant). Ce qui fait que pour les cours de chant, meme chorale (qui même si mes a priori sont stupides, ne m'emballe pas trop), c'est asser tendu.
Pour le style jack johnson, c'est juste que j'adore ce style folk/rock asser calme. Si un jour je compose, ça sera surement un peu dans ce genre (avec ma petite touche quand même !). Pour l'instant j'en joue mais n'en chante pas car mon anglais est un peu du yahourt, que je n'ai pas trouvé d'equivalent français que me plaise. Mais j'aime aussi ce que je poste en extrait.
Concernant ma voix qui ne se libère pas, j'ai pensé à un truc. Vu que je m'irrite un peu la voix à la fin, j'ai l'impression effectivement que je "serre" un peu ma gorge. J'ai toujours trouvé que j'avais une voix asser légère, et du coup j'essaie de la grossir (je ne le fais pas trop sur le sud mais je le fais bcp plus sur morgane de toi et bonne idée), mais j'ai l'impression que ça me fait forcer.
A contrario quand je chante sans y penser (en voiture par exemple), ma voix est plus légère mais également plus souple. Et je ne m'irrite pas. Mais j'ai moins de volume et de corps (je trouve).
Pour l'oreille j'essaie de reconnaitre certaines mélodies a l'oreille et de les transposer à l'oreille. Et je travaille aussi avec un logiciel qui m'aide a reconnaitre les intervalles.
Respiration ventrale par contre j'ai compris.
Voilà donc le chant/guitare c'est mon petit plaisir, et je ne peux pas investir dedans (temps et argent) beaucoup plus que ce que je fais déjà, c'est pour ça que je cherche des pistes pour faire quelque chose de correct, de beau, avec ce que j'ai.
Je ne fume pas, je mange equilibré, j'ai déjà un taf pas "trop" mal payé, je ne vais pas souvent au ciné et j'ai déjà un credit voiture a la banque
Bon blague à part, si je ne prend pas de cours de chant c'est que je ne pense pas qu'à moi.
Je suis en couple, je fait du jujitsu au moins un soir par semaine, la guitare me prend aussi du temps, je lis beaucoup, je vais bientôt passer le permis moto, j'épargne pour l'avenir, etc ...
Bref tout ça pour dire que je ne suis pas non plus riche, que je ne peux pas tout mettre dans mes activitées, et au niveau du temps, je n'est quasiment que mes 2h de pause le midi pour repeter (guitare et chant). Ce qui fait que pour les cours de chant, meme chorale (qui même si mes a priori sont stupides, ne m'emballe pas trop), c'est asser tendu.
Pour le style jack johnson, c'est juste que j'adore ce style folk/rock asser calme. Si un jour je compose, ça sera surement un peu dans ce genre (avec ma petite touche quand même !). Pour l'instant j'en joue mais n'en chante pas car mon anglais est un peu du yahourt, que je n'ai pas trouvé d'equivalent français que me plaise. Mais j'aime aussi ce que je poste en extrait.
Concernant ma voix qui ne se libère pas, j'ai pensé à un truc. Vu que je m'irrite un peu la voix à la fin, j'ai l'impression effectivement que je "serre" un peu ma gorge. J'ai toujours trouvé que j'avais une voix asser légère, et du coup j'essaie de la grossir (je ne le fais pas trop sur le sud mais je le fais bcp plus sur morgane de toi et bonne idée), mais j'ai l'impression que ça me fait forcer.
A contrario quand je chante sans y penser (en voiture par exemple), ma voix est plus légère mais également plus souple. Et je ne m'irrite pas. Mais j'ai moins de volume et de corps (je trouve).
Pour l'oreille j'essaie de reconnaitre certaines mélodies a l'oreille et de les transposer à l'oreille. Et je travaille aussi avec un logiciel qui m'aide a reconnaitre les intervalles.
Respiration ventrale par contre j'ai compris.
Voilà donc le chant/guitare c'est mon petit plaisir, et je ne peux pas investir dedans (temps et argent) beaucoup plus que ce que je fais déjà, c'est pour ça que je cherche des pistes pour faire quelque chose de correct, de beau, avec ce que j'ai.
[ Dernière édition du message le 05/11/2009 à 16:22:41 ]
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
netbyte49
76
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
A tout hasard j'ai vu que chanteurmoderne traine de temps en temps sur le forum, si je pouvais avoir son avis (si possible, pas envie de deranger vu qu'il doit etre très pris) 
Merci en tout cas à tout le monde.
Merci en tout cas à tout le monde.
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
flonflon zingueur
1045
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Je comprends ton point de vue
Mais tout va ensemble et - de mon point de vue à moi - ça commence déjà par avoir un instrument qui sonne au moins correctement.
En gros voilà comment je vois le parcours de base :
Phase 1: tu commences par chanter tout seul sur des morceaux parce que tu aimes ça.
Phase 2: après moults et moults essais tu finis par te dire : "hey, j'ai l'impression que ça devient pas trop dégueu".
Phase 3: tu te décides à montrer à d'autres personnes ce que tu sais faire, en étant assez flippé par ce premier avis extérieur.
Phase 4: si l'avis est encourageant ("cool, y a du potentiel"), ou alors carrément sympa ("wow le talent caché ! comment tu assures !"), c'est là et uniquement là que tu va commencer à te libérer, à oser t'ouvrir un peu et à tenter plus de trucs, grâce à ce feedback positif qui t'as mis en confiance et te permet d'aller plus loin.
Bref, un joli cercle vertueux.
A l'inverse, des avis mitigés voire franchement négatifs sur ton chant vont forcément t'amener à te poser des questions et à avoir des doutes sur ce que tu fais, et c'est clairement pas ça qui va t'aider à t'ouvrir plus : tu risques surtout d'être paralysé et de ne pas oser mettre ta voix en avant pour t'exprimer, de peur d'être jugé sur tes capacités vocales.
En clair, c'est pas en te disant chaque matin que tu as un gros souci avec ta voix et en entendant les autres te dire la même chose que tu vas oser te lâcher et t'ouvrir à ton public...
Pour prendre une analogie c'est exactement le même problème que certains bègues, qui ont plein d'idées et de sentiments à exprimer mais n'osent pas ouvrir la bouche de peur qu'on se moque d'eux.
Dans ce cas comme dans celui du chanteur il ne s'agit pas de devenir parfait, mais de régler ce qu'il y a à régler pour libérer la personne et lui permettre enfin de s'exprimer sans que sa voix ne soit un problème ou une source de "distraction négative" pour l'auditeur.
Une fois arrivé à ce stade tu peux enfin embrayer sur la prise de confiance, le feedback (enfin) positif, le fait d'oser un peu plus et ainsi de suite.
Mais pour en arriver là il faut se décider à faire face au problème une bonne fois pour toutes et à aller voir un spécialiste, en l'occurrence un orthophoniste pour notre exemple bègue ou un prof de chant en ce qui nous concerne, et à entamer un travail permettant de s'exprimer enfin comme on veut - que ce soit dans la prise de parole ou dans le chant.
On a rien sans rien après tout.
Mais tout va ensemble et - de mon point de vue à moi - ça commence déjà par avoir un instrument qui sonne au moins correctement.
En gros voilà comment je vois le parcours de base :
Phase 1: tu commences par chanter tout seul sur des morceaux parce que tu aimes ça.
Phase 2: après moults et moults essais tu finis par te dire : "hey, j'ai l'impression que ça devient pas trop dégueu".
Phase 3: tu te décides à montrer à d'autres personnes ce que tu sais faire, en étant assez flippé par ce premier avis extérieur.
Phase 4: si l'avis est encourageant ("cool, y a du potentiel"), ou alors carrément sympa ("wow le talent caché ! comment tu assures !"), c'est là et uniquement là que tu va commencer à te libérer, à oser t'ouvrir un peu et à tenter plus de trucs, grâce à ce feedback positif qui t'as mis en confiance et te permet d'aller plus loin.
Bref, un joli cercle vertueux.
A l'inverse, des avis mitigés voire franchement négatifs sur ton chant vont forcément t'amener à te poser des questions et à avoir des doutes sur ce que tu fais, et c'est clairement pas ça qui va t'aider à t'ouvrir plus : tu risques surtout d'être paralysé et de ne pas oser mettre ta voix en avant pour t'exprimer, de peur d'être jugé sur tes capacités vocales.
En clair, c'est pas en te disant chaque matin que tu as un gros souci avec ta voix et en entendant les autres te dire la même chose que tu vas oser te lâcher et t'ouvrir à ton public...
Pour prendre une analogie c'est exactement le même problème que certains bègues, qui ont plein d'idées et de sentiments à exprimer mais n'osent pas ouvrir la bouche de peur qu'on se moque d'eux.
Dans ce cas comme dans celui du chanteur il ne s'agit pas de devenir parfait, mais de régler ce qu'il y a à régler pour libérer la personne et lui permettre enfin de s'exprimer sans que sa voix ne soit un problème ou une source de "distraction négative" pour l'auditeur.
Une fois arrivé à ce stade tu peux enfin embrayer sur la prise de confiance, le feedback (enfin) positif, le fait d'oser un peu plus et ainsi de suite.
Mais pour en arriver là il faut se décider à faire face au problème une bonne fois pour toutes et à aller voir un spécialiste, en l'occurrence un orthophoniste pour notre exemple bègue ou un prof de chant en ce qui nous concerne, et à entamer un travail permettant de s'exprimer enfin comme on veut - que ce soit dans la prise de parole ou dans le chant.
On a rien sans rien après tout.
[ Dernière édition du message le 07/11/2009 à 13:47:50 ]
chouffe
480
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
celtiere ton point de vue est intéressant mais je suis d'accord avec Phil. La technique n'est pas un aboutissement mais une base, un moyen.
Tu cites Gainsbourg comme quelqu'un qui a su se faire apprécier sans une bonne technique. Soit mais combien y en a-t-il des comme ça ? Je ne pense pas que ce soit la majorité des chanteurs (dieu merci d'ailleurs..)
Alors oui Netbyte doit se libérer, trouver SA voix pas une copie d'une autre, trouver son style, sa personnalité de chanteur mais pour ça il doit acquérir une base technique pour lui permettre de trouver tout ça.
C'est en tout cas de cette façon que j'ai vécu, et vis toujours, ma petite expérience de chanteur.
Donc je rejoins Phil, prend des cours de chant. Comme l'a dit djangologiste cela n'a pas besoin d'être toutes les semaines. Tu dis ne pas avoir beaucoup de temps, pourtant tu en passes pas mal à t'enregistrer et à venir sur ce forum. Ce n'est pas une critique mais une constatation. Peut-être que tu pourrais passer un peu moins de temps à faire ça et utiliser le temps épargné pour prendre un ou deux cours de chant par mois
Tu cites Gainsbourg comme quelqu'un qui a su se faire apprécier sans une bonne technique. Soit mais combien y en a-t-il des comme ça ? Je ne pense pas que ce soit la majorité des chanteurs (dieu merci d'ailleurs..)
Alors oui Netbyte doit se libérer, trouver SA voix pas une copie d'une autre, trouver son style, sa personnalité de chanteur mais pour ça il doit acquérir une base technique pour lui permettre de trouver tout ça.
C'est en tout cas de cette façon que j'ai vécu, et vis toujours, ma petite expérience de chanteur.
Donc je rejoins Phil, prend des cours de chant. Comme l'a dit djangologiste cela n'a pas besoin d'être toutes les semaines. Tu dis ne pas avoir beaucoup de temps, pourtant tu en passes pas mal à t'enregistrer et à venir sur ce forum. Ce n'est pas une critique mais une constatation. Peut-être que tu pourrais passer un peu moins de temps à faire ça et utiliser le temps épargné pour prendre un ou deux cours de chant par mois
Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation de djangologiste :
Il faut que tu travaille spécifiquement les choses Netbyte sinon tu feras toujours du "mouais bof". Travaille, sinon ce ne sera jamais clean sinon ! Et "travaille" c'est pas chanter aec la guitare deux heures par jour. Sinon tu vas bloquer dans progression, et dans pas longtemps.
C'est exactement mon propos à part la conclusion, car pour moi il commence déjà à bloquer.
@Netbyte :
Citation de netbyte49 :
Et pour finir voila un peu le style de chant que j'aimerais savoir faire, ni plus ni moins : https://www.youtube.com/watch?v=WL4RNS4BJeU&feature=related (Jack Johnson)
Citation de netbyte49 :
Voilà donc le chant/guitare c'est mon petit plaisir, et je ne peux pas investir dedans (temps et argent) beaucoup plus que ce que je fais déjà, c'est pour ça que je cherche des pistes pour faire quelque chose de correct, de beau, avec ce que j'ai.
Désolé mais ce que tu cherches, c'est simplement des pistes pour chanter "ni plus ni moins" qu'au même niveau qu'un chanteur / guitariste professionnel qui en est à son 4e album...
C'est pas le même délire que de se faire plaisir en chantant tout seul dans le jardin !!
Et ça demande effectivement de faire du beau avec ce que tu as, mais aussi d'acquérir quantité de choses que tu ne possèdes pas encore.
Après si tu n'en as pas vraiment le temps ni vraiment l'envie, alors il ne faut pas poser la question, ni avoir des ambitions pareilles, ni poster ce genre de vidéos en nous demandant comment arriver à ce résultat.
La balle est dans ton camp en fait, tu peux faire ce que tu veux :
- Continuer chant + guitare au bureau entre midi et 2, progresser à pas de fourmi et finir par lâcher l'affaire par manque de patience. Ça arrivera fatalement un jour ou l'autre.
- Aller au bout de tes objectifs, t'en donner les moyens et écouter certains avis judicieux parus ici.
C'est-à-dire pour résumer:
a) travaille séparément le chant et la guitare.
b) prends des cours.
c) ré-écoute bien tes enregistrements et n'hésite pas à recommencer s'il le faut (surtout si tu finis la chanson sur une affreuse fausse note).
d) Lis moins de bouquins, dis à ta moitié que tu veux prendre un jeudi soir par mois pour ta musique et encore une fois prends des cours.
Si tu n'as toujours "pas le temps" dans la semaine (
), sache que les profs de chant travaillent aussi le samedi en général et que derrière tu as aussi le dimanche pour bosser un peu.Tu vois : plus de problèmes, plus d'excuses.
e) A défaut de suivre systématiquement les conseils qu'on te donne sur le forum (après tout, on est sur internet et on ne se connait pas personnellement, tu as le droit de ne pas tout prendre pour argent comptant) ce serait sympa d'en accuser réception et de les essayer ne serait-ce qu'une fois, avant de décider de valider ou non.
Ça fait 1 an qu'on te conseille de séparer chant et guitare, et ça fait 1 an que tu t'y refuse obstinément.
En gros c'est un cercle sans fin :
- Toi : "J'ai vu "untel" sur Youtube, il assure en guitare + voix et je veux faire pareil !"
- Forum AF : "Ok, après avoir écouté tes enregistrements on te suggère plutôt de procéder par étape en séparant chant et guitare pour le moment, puis de..."
- Toi : "Non ! Je veux faire guitare + voix !!"
- Forum AF : "..."
Et ainsi de suite tous les 3-4 mois.
Pareil pour les exercices vocaux, les trilles, les vidéos de chant qu'on a donné avec des astuces vocales dessus... Les as-tu au moins consultés et testé, pour voir ce que ça donnait ?
Ne m'en veut pas pour ce que je vais dire, mais à entendre la progression de ces 6 derniers mois j'en doute plus que fortement...
Au final, on dirait le topic de RomanticFreddy à l'époque : un mec qui poste pour avoir des avis et des conseils, pour au final n'écouter personne, reposter les mêmes lacunes année après année, et épuiser la patience de tout le monde.
Ne tombe pas dans le même délire : tu as posé des questions et des demandes d'avis, et tu les as eu.
Si tu veux profiter de ces conseils alors fais-le, progresse, continue à poster tes enregistrements et on te donnera à nouveau notre avis avec plaisir autant que tu voudras.
Si par contre tout ce qu'on te dit te passe par-dessus la tête, que de toutes façons tu ne feras "pas plus que ce que tu fais déjà", et que les avis te conseillant de bosser un peu plus te gonflent, c'est comme tu veux aussi tu sais.
Mais dans ce cas ne nous demande pas tous les 3 mois de te donner à nouveau de conseils qui tu ignoreras, c'est juste de la perte de temps pour toi comme pour nous.
[ Dernière édition du message le 12/11/2009 à 01:00:44 ]
Anonyme
2131
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
netbyte49
76
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
En tout cas merci à tous pour votre aide
J'avais lu le topic de romanticfreddy, ne vous en faites pas je ne tiens pas a prendre son chemin et j'ecoute bien attentivement vos conseils.
Dans la vie de tout les jours, aujourd'hui, je suis quelqu'un de très sociable et chaleureux qui pense d'abord aux autres plutôt qu'à moi.
Quand j'ai commencé commencé la guitare, je l'ai fait (j'avoue ) parce que ça faisait cool.
Puis j'ai commencé a adorer ça, et a vraiment decouvrir la musique.
Aujourd'hui ce que je veux en faire c'est communiquer mon coté chaleureux et convial aux autres, mettre une bonne ambiance et faire plaisirs aux autres. Mais je précise je joue aussi pour moi
Pour les trilles oui j'ai regardé les vidéos et j'ai essayé. Bon j'avoue que j'ai un peu mis ça de coté. Je vais m'y remettre. C'est si important ?
Et j'ai commencé a bosser le chant seul sans guitare. Je suis aussi en train de me refaire les vidéos du site chanteur moderne.
Concernant le prof de chant je vais voir après noel pour en faire au moins par mois (voir 2 si je peux). Ca suffira ? Et si j'en prenais en ligne avec le chanteur moderne, ça le ferais aussi ou il faut vraiment un contact ?
En attendant je me concentre en priorité sur quoi ?
Au passage pour jack johnson, je le citais vu que je retrouve dans son style de chant le genre d'ambiance que j'aimerais créer. Je ne compte pas arriver a son niveau mais c'est vrai que j'ai du mal a le situer vu qu'il ne fait pas beaucoup d'effets. En fait ça semble "facile" (meme si je sais que ça ne l'ai pas). Qu'est ce qui est si technique dans son chant ?
En tout cas je me répète j'écoute et prend en compte tous vos avis.
Et je vous remercie pour toute votre aide.
J'avais lu le topic de romanticfreddy, ne vous en faites pas je ne tiens pas a prendre son chemin et j'ecoute bien attentivement vos conseils.
Dans la vie de tout les jours, aujourd'hui, je suis quelqu'un de très sociable et chaleureux qui pense d'abord aux autres plutôt qu'à moi.
Quand j'ai commencé commencé la guitare, je l'ai fait (j'avoue
) parce que ça faisait cool.Puis j'ai commencé a adorer ça, et a vraiment decouvrir la musique.
Aujourd'hui ce que je veux en faire c'est communiquer mon coté chaleureux et convial aux autres, mettre une bonne ambiance et faire plaisirs aux autres. Mais je précise je joue aussi pour moi
Pour les trilles oui j'ai regardé les vidéos et j'ai essayé. Bon j'avoue que j'ai un peu mis ça de coté. Je vais m'y remettre. C'est si important ?
Et j'ai commencé a bosser le chant seul sans guitare. Je suis aussi en train de me refaire les vidéos du site chanteur moderne.
Concernant le prof de chant je vais voir après noel pour en faire au moins par mois (voir 2 si je peux). Ca suffira ? Et si j'en prenais en ligne avec le chanteur moderne, ça le ferais aussi ou il faut vraiment un contact ?
En attendant je me concentre en priorité sur quoi ?
Au passage pour jack johnson, je le citais vu que je retrouve dans son style de chant le genre d'ambiance que j'aimerais créer. Je ne compte pas arriver a son niveau mais c'est vrai que j'ai du mal a le situer vu qu'il ne fait pas beaucoup d'effets. En fait ça semble "facile" (meme si je sais que ça ne l'ai pas). Qu'est ce qui est si technique dans son chant ?
En tout cas je me répète j'écoute et prend en compte tous vos avis.
Et je vous remercie pour toute votre aide.
Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Ne t'inquiète pas, on n'est pas là pour juger les personnes mais pour donner simplement notre avis sur le plan musical.
Il se trouve simplement que tu avais besoin d'un grand coup de pied au derrière pour avancer, et que je m'y suis collé pour éviter de répéter encore et toujours le même cycle. C'est le genre de truc qui nous arrive à tous.
Tu as commencé la guitare parce que c'était cool ?
Mais tout le monde commence la guitare pour cette même raison
La différence, c'est que là tu en es au stade où il te faudra travailler pour arriver à ce que tu veux.
Travailler à ton rythme, selon tes possibilités et en y prenant le plus de plaisir possible bien sûr, mais il s'agit bel et bien de travailler.
Les trilles, c'était un exemple comme un autre (en l'occurrence je trouve ça génial en échauffement ou pour travailler sa voix sans la fatiguer, surtout au début), je parlais surtout du fait qu'il était dommage que tu ne te sois pas servi des tips vidéos listés ça et là sur le topic.
Pour les cours avec Allan ça me paraît une bonne idée à creuser, n'hésite pas à le contacter là-dessus.
Pour le rythme des cours, je t'avoue que ça n'est pas réellement important : il faut surtout que tu aies le temps d'assimiler et de travailler les exercices avant d'en prendre un nouveau.
Dans ce cadre là, des cours trop rapprochés pourraient même être contre-productifs si tu n'as pas eu le temps de t'approprier les notions du précédent...
Pour le moment tu en es au point où tu dois bosser un petit peu de tout : soutien, accolement des CV, gorge ouverte, découverte de la voix mixte... Bref, les tips vidéos de chanteurmoderne devraient pas mal te dépanner.
Et plutôt que de prendre un jour dans la semaine où tu vas bosser 3 heures d'affilées, installe plutôt une routine où tu vas prendre régulièrement 20 minutes pour faire des "brouuu" sur tes chansons (au lieu des paroles), et faire les exercices des vidéos.
Si je devais lister des priorités :
1) soutien.
2) accolement des CV.
3) gorge ouverte.
Tu as d'ailleurs une vidéo pour chaque notion sur le blog d'Allan.
Je t'assure que ta voix ne sonnera vraiment plus pareil quand tu commenceras à jongler avec 3 ces notions-là !
Bref, continue à travailler et tiens-nous au courant de la suite.
Il se trouve simplement que tu avais besoin d'un grand coup de pied au derrière pour avancer, et que je m'y suis collé pour éviter de répéter encore et toujours le même cycle. C'est le genre de truc qui nous arrive à tous.
Tu as commencé la guitare parce que c'était cool ?
Mais tout le monde commence la guitare pour cette même raison
La différence, c'est que là tu en es au stade où il te faudra travailler pour arriver à ce que tu veux.
Travailler à ton rythme, selon tes possibilités et en y prenant le plus de plaisir possible bien sûr, mais il s'agit bel et bien de travailler.
Les trilles, c'était un exemple comme un autre (en l'occurrence je trouve ça génial en échauffement ou pour travailler sa voix sans la fatiguer, surtout au début), je parlais surtout du fait qu'il était dommage que tu ne te sois pas servi des tips vidéos listés ça et là sur le topic.
Pour les cours avec Allan ça me paraît une bonne idée à creuser, n'hésite pas à le contacter là-dessus.
Pour le rythme des cours, je t'avoue que ça n'est pas réellement important : il faut surtout que tu aies le temps d'assimiler et de travailler les exercices avant d'en prendre un nouveau.
Dans ce cadre là, des cours trop rapprochés pourraient même être contre-productifs si tu n'as pas eu le temps de t'approprier les notions du précédent...
Pour le moment tu en es au point où tu dois bosser un petit peu de tout : soutien, accolement des CV, gorge ouverte, découverte de la voix mixte... Bref, les tips vidéos de chanteurmoderne devraient pas mal te dépanner.
Et plutôt que de prendre un jour dans la semaine où tu vas bosser 3 heures d'affilées, installe plutôt une routine où tu vas prendre régulièrement 20 minutes pour faire des "brouuu" sur tes chansons (au lieu des paroles), et faire les exercices des vidéos.
Si je devais lister des priorités :
1) soutien.
2) accolement des CV.
3) gorge ouverte.
Tu as d'ailleurs une vidéo pour chaque notion sur le blog d'Allan.
Je t'assure que ta voix ne sonnera vraiment plus pareil quand tu commenceras à jongler avec 3 ces notions-là !
Bref, continue à travailler et tiens-nous au courant de la suite.
[ Dernière édition du message le 17/11/2009 à 19:00:18 ]
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