Ameliorer son chant
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netbyte49

J'ai actuellement un petit soucis.
Je joue de la guitare sur une folk art et lutherie cedar depuis 2 ans.
Mon probleme est que je commence a chanter en meme temps.
Sauf que j'ai des problemes de justesse, de respiration, etc...
Enfin bref je chante mal.
Ce que je peux preciser, c'est que j'entends bien juste car je me rend compte quand je suis faux. Je suis aussi capable de reproduire une note que j'entends a la guitare (par exemple je m'exercais a faire une gamme de do sur la gratte, et je la chante en meme temps, verifié avec un accordeur).
Voici un extrait : https://sd-1.archive-host.com/membres/playlist/1889336884/Puisquetupars281008.mp3
C'est un extrait sur puisque tu pars, de goldman.
Dites moi selon vous comment pourrais je corriger ça ?
Je precise que j'exclue les cours de chant, pas d'argent pour ça malheureusement...
Merci d'avance.

netbyte49

Merci encore pour tous vos precieux conseils !
J'ai refait morgane de toi en capo 3 et en essayant de moins prolonger mes notes.
C'est marrant dans cette tonalité j'ai une drole de sensation de liberté, j'ai l'impression d'arriver a lacher plus d'emotions.
Je l'ai fait plus court que l'autre car je me souvenais plus de la suite du texte.
https://sd-1.archive-host.com/membres/playlist/1889336884/Morganedetoicapo3240209.mp3

_d j a n g o

J'ai pas encore écouté. Je reponds juste sur la question :
Citation :
Par contre j'ai remarqué que sans ma guitare j'ai plus de liberté vocale (le fait de faire les 2 choses en meme temps empecherait d'avancer ? je pensais le contraire vu que la guitare me fait aussi une note de reference par rapport a la voix...)
Clairement oui, si tu joues machinalement sans effort, ca pause pas de probleme, par contre si tu es obligé de te concentrer un tant soit peu sur ton jeu de guitare, tu vas être moins attentif à ton chant.
Je fais du ear training en ce moment. Je te conseille de tester, ca pourrait t'aider à améliorer ton oreille plus rapidement !
Dans la rue, dans le metro, chante un arpege Maj7 : (en do: Do mi sol si = 1 3 5 7) puis un 7: Do mi sol sib ; puis un mineur 7 : Do mib Sol Sib ; etc...
Ca fait vraiment bosser l'oreille c'est impressionant !
Résultats du questionnaire écolo :

flonflon zingueur

Concernant ton problême avec la guitare, j'ai déjà tout dit dans un post précédent : laisse l'instrument t'accompagner, ne retombe plus dans le shéma inverse. Au début ça parait plus dur, mais peu à peu ça (re)devient naturel :
un complément du chant, pas plus.
Si tu prends des libertés de tempo, l'envie de marquer une pause, de doubler un refrain ou une phrase, ne t'en prive pas, la guitare doit te suivre comme un petit chien en laisse. Si elle trébuche ou marche en zig zag, n'y fais pas trop gaffe, elle finira par obeïr à ta voix. Et contrairement à ce qu'on peux croire, continuera à s'améliorer de son côté.(le subconscient est capable de beaucoup de choses)
Enfin bon, travaille quand-même ta gratte à côté !
Pour le reste:
Bein mon vieux, je trouve que tu as fait de sérieux progrès depuis tes premiers enregistrements.
La voix commence à s'affirmer, on te devine. Elle est mieux placée et on entend les mots, surtout dans ta dernier opus, plus haut.
Effectivement on te sent plus à l'aise sur cette tonalité. Il y a encore pas mal d'obstacles dans le souffle (assis vautré sur la guitare ?), la voix n'est pas sûre et la justesse est souvent approximative MAIS :
les fins de phrases sont correctement ajustées, ce qui prouve que tu travailles dans le bon sens et que tu peux chanter juste, parfois même plus juste que Renaud !
Bon, il faudrait maintenant que tu oublies Renaud parceque tu risques de te complaire dans ses "tics de fausseté", qu'il n'est pas la meilleure référence pour bosser la justesse.
Choisis des interprètes qui chantent particulièrement juste, voilà ce qui fera le plus travailler ton oreille. Django a raison de souligner que ça passe par là.
En tous cas, bravo pour ton opiniâtreté, je trouve perso que tu progresses dans le bon sens, et avec réussite. Continue, continue...
P.S. As-tu la possibilité d'enregistrer ton accompagnement puis rajouter le chant dessus ? Ca te permettrait de t'affranchir parfois du souci de l'instrument pour bosser à fond ta voix et notamment travailler ton "diapason interne" qui doit impérativement devenir le Grand Manitou de tes cordes vocales
Allez, bosse !


netbyte49


Effectivement sinon je chante assis avec ma guitare

C'est marrant, dans cette tonalité, j'ai l'impression de ne plus avoir a pousser pour me faire entendre, je sens une espece de legereté vocale très agreable.
Je vais continuer a faire travailler mon oreille (d'ailleurs si vous avez des exercices en plus de ceux de django, n'hesitez pas), ainsi que les exercices de chant.
Je vais egalement essayer d'autres chansons.
Pour le fait d'enregistrer puis de chanter, c'est pas facile vu que je m'enregistre avec un enregistreur portable (un zoom h2), mais je vais y regarder de plus près car effectivement je sens encore que ma voix est en partie influencable par ma guitare.
En tout cas merci pour tous vos conseils, c'est egalement vous qui m'avez permis d'arriver jusqu'a là, et pour ça je ne vous remercierais jamais asser

PS : au passage, sur le site du chanteur moderne, il parle de vibrato naturel et d'exercices pour le declencher quand il n'est pas present naturellement, mais il ne donne pas ces exercices. Quels sont t'ils ?

roman66









_d j a n g o


(Je viendrai écouter Netbyte, promis !)
Résultats du questionnaire écolo :

Phil_75

Par contre je ne comprends pas pourquoi tu ne commences pas tout d'abord par travailler ton chant sans ta guitare

Je veux dire, si je devais par exemple apprendre à jongler tout en tenant en équilibre sur des échasses, je commencerais d'abord par apprendre à maîtriser le jonglage avant de travailler mon équilibre pour réussir à faire les 2 en même temps.
Logique quoi

Toi tu te lances dans les 2 activités en simultané, ce qui a juste pour effet de doubler la difficulté.
Alors ok, on peut me dire que tu bosses 2 trucs au lieu d'un (guitare + chant) mais le problème c'est que tu avances beaucoup moins vite que si tu te concentrais sur une seule activité.
Puisque tu as l'air d'un niveau plus avancé en guitare qu'en chant, je te conseillerais de "lâcher" un peu ton instrument et de te mettre à niveau sur le plan vocal.
Une fois que tu auras un peu plus rapproché ton niveau de chant de ton niveau de gratte, tu pourras ensuite repartir sur un travail simultané un peu plus équilibré.
Là, pour moi, c'est comme si tu essayais de faire de la course à pied avec une jambe droite hyper musclée et une jambe gauche toute maigrelette : le déséquilibre va faire que tu vas essayer de miser sur ton point fort pour compenser, et donc finir la course à cloche pied.
Il faudrait mettre les 2 à peu près au même niveau pour éviter ce genre de problème.

flonflon zingueur

Et puis, le travail simultané instru/voix c'est un peu l'histoire du verre à moitié vide/plein : on peut penser qu'une des deux approches sera à la traîne, mais on peut aussi considérer que le côté le plus à l'aise va "booster" l'autre, apprendre bien-sûr la rigueur de la structure harmonique, mais tout autant à s'en détacher pour faire exister sa voix, sa personnalité
C'est comme pour l'apprentissage de la lecture, methode globale ou methode classique ? le mieux c'est les deux à la fois, et chacune à bon escient
Hello Roman










Phil_75

J'attends de voir, mais travailler ne serait-ce que sa voix est déjà tellement chaud, même pour des gens ayant déjà des prédispositions...
Mais bon, pourquoi pas après tout.

_d j a n g o

Le sud : la guitare est pas mal. Y a des petites fautes de rythme mais c'est pas mal surtout l'intro. Ton chant manque de souffle mais on sent que tu te situe mieux au niveau de ka justesse. Tu chantes plus sur la quinte sans t'en apercevoir comme avant. Ton oreille avance ! En général quand tu es faux, tu es un petit peu trop bas à chaque fois. Ca me parait flagrant ici.
Knockin' : Moins bon. En fait y a un trois défauts je trouve : accent pas top + justesse pas top + le rythme est trop lent non ? Ca fait mou. Mais bon c'est une bonne chanson pour entrainer ta respiration car il y a de longues noes. Je suis pas expert mais je dirai que tu utilise trop d'air. Ton flux doit etre plus régulier, et tu dois utiliser moins d'aire que tu ne le fais ici, je pense.
Morgane : C'est pas mal. La chanson est facile à chanter donc tu t'en sors assez bien. A mon avis tu devrai éviter (en représentation, mais pas quand tu t'entraines) de chanter de logues notes comme à la fin des couplets. Renaud ne s'y risque pas d'ailleurs.
Le refrain c'est plus dur :
- Le "lo" de lola à 1'26 et faux (c'est pas la bonne note et en plus elle est fausse)
- "Chui qu'un fantôme: Ici tu te lâche en modifiant la mélodie, c'est juste et tres bien senti : persisite la dedans !
- "va où ch'ui" est archi faux.
- la deuxieme partie du premier refrain est pas hyper juste.
En tout cas c'est bien mieux
Résultats du questionnaire écolo :

flonflon zingueur

Reste pas tout seul dans ton coin, t'en est où ?

netbyte49

La en ce moment je travaille mon oreille musicale, continue mes gammes et vocalises, et surtout j'essaie de travailler mon indépendance guitare/voix pour pouvoir garder ma guitare en point de repère pour la justesse, et pouvoir chanter en m'écoutant attentivement pour me corriger.
Je sens d'ailleurs une difference au niveau de mon oreille, j'entends beaucoup mieux maintenant tout les passages faux.
Je referais des extraits bientot !
Merci a tout le monde encore une fois pour votre aide !
PS : je suis d'ailleurs toujours ouvert aux nouveaux conseils.
Salutations tout le monde.

roman66


_d j a n g o

;)
Résultats du questionnaire écolo :

netbyte49

Et avec 2 nouveaux extraits :
https://sd-1.archive-host.com/membres/playlist/1889336884/Morganedetoi100609.mp3
https://sd-1.archive-host.com/membres/playlist/1889336884/Lesud100609.mp3
Il y a encore quelques faussetées notamment une très belle a la fin de morgane de toi, mais je continue de me corriger. Ce qui est marrant c'est que je ne les fais pas toujours. Comment ça se fait que des fois je ne vais pas faire de fausseté a un endroit, et la fois d'après si ?
Le sud (capo en 5) la guitare est aussi hesitante car j'ai beaucoup de mal a chanter et a faire de l'arpege en meme temps.
Voila merci d'avance pour vos avis.

_d j a n g o

Je suis au taf, j'acouterai ce soir. ;)
Citation : Comment ça se fait que des fois je ne vais pas faire de fausseté a un endroit, et la fois d'après si ?
Si tu peux le chanter juste une fois, c'est que tu en es capable techniquement. Donc si c'est faux ce doit être toujours un problème d'oreille. Tu devrais peut être faire un peu de ear training.
Entraine toi à chanter des intervalles.
En ce moment dans le metro, je chante (pas trop fort) : "Do faaaa DO. DO miiii Do. Do miiiibémoooool do. Do réééééé DO. Do Réééébémooool do."
Je chante la penta mineur : Do mib Fa Sol Sib Do Sib Sol Fa Mib Do.
Puis je chante la penta majeur : Do ré mi Sol la Do la Sol Mi Ré Do.
Puis la penta 7 : Do ré mi sol Sib do sib sol mi ré do.
C'est un bon exercice... ;)
Résultats du questionnaire écolo :

Phil_75

Citation : Bonjour tout le monde, me revoila de retour après un bon petit moment d'absence.
Et avec 2 nouveaux extraits :
https://sd-1.archive-host.com/membres/playlist/1889336884/Morganedetoi100609.mp3
https://sd-1.archive-host.com/membres/playlist/1889336884/Lesud100609.mp3
Hé bé que de progrès ! Ça fait plaisir à voir !
C'est largement meilleur que tes enregistrements d'il y a quelques mois !
Le positif :
- La justesse est largement améliorée.
- La voix sort beaucoup plus et n'est plus planquée derrière la guitare.
- Plus d'aisance et d'intention dans les chansons, qui se répercute sur la voix.
A améliorer :
- Le timbre a encore besoin d'être libéré, histoire d'enrichir un peu la voix. Ça passe principalement par le fait de te libérer des petites tentions qu'il te reste quand tu chantes.
- Maintenant que tu es passé du niveau 0 au niveau 1 du chant, il est temps de faire la découverte que font beaucoup de chanteurs à ce moment-là : créer du volume ne passe pas par le fait d'envoyer plus d'air.
Tout est question de résonance et de gestion de ses cordes vocales (accolement, configuration fine ou épaisse).
En bossant ces deux points là, tu devrais passer du niveau 1 au niveau 4 on va dire

Attention par contre, je te cache pas que ça fait du boulot - ces 2 points là étant assez difficiles à acquérir et à appliquer concrètement sur son propre instrument.

_d j a n g o

Le couplet est correct. Il faudrait introduire des variations rythmiques. Ca m'agace un peu comment tu laisses durées les notes à la fin des strophes

Le premier refrain : Oh, presque tout est faux, là. Ohlala le deuxieme refrain aussi. Je crois que c'est tout simplement trop haut pour toi. Essaye de le jouer/chanter dans une tonalité plus grave ou carrement chante à l'octave en dessous.
Le sud :
T'as bien progressé en guitare ! ;)
C'est bien juste, là c'est mieux. bof sur le "longtemps" le "million d'année" aussi.
Non, bah c'est bien, mais quand tu chantes une reprise, c'est vraiment essentiel de voir dans quelle tonalité tu vas le faire pour que ca te soit facile à chanter. Si c'est trop aigu pour toi, tu décales tes accords vers le grave. En plus c'est facile en guitare et tu as l'air de commencer à bien maitriser. ;)
J'avais point lu Phil pour pas être influencer mais
Citation : - La justesse est largement améliorée.
- La voix sort beaucoup plus et n'est plus planquée derrière la guitare.
- Plus d'aisance et d'intention dans les chansons, qui se répercute sur la voix.
+1
Citation :
- Le timbre a encore besoin d'être libéré, histoire d'enrichir un peu la voix. Ça passe principalement par le fait de te libérer des petites tentions qu'il te reste quand tu chantes.
- Maintenant que tu es passé du niveau 0 au niveau 1 du chant, il est temps de faire la découverte que font beaucoup de chanteurs à ce moment-là : créer du volume ne passe pas par le fait d'envoyer plus d'air.
Tout est question de résonance et de gestion de ses cordes vocales (accolement, configuration fine ou épaisse).
Alors là, je fais confiance à Phil ! T'as pas un exemple d'exercice pour progresser sur ces points ?
Résultats du questionnaire écolo :

Phil_75

1) le timbre :
L'étape 1, c'est d'abord commencer à virer les tensions en trop dans son chant. Un très bon exercice pour ça reste le Lip Roll (vidéo explicative ici)
Le gars sur la vidéo le fait directement, mais n'hésite pas à t'aider de tes mains si tu en as besoin (une main sur chaque joue par exemple, comme sur cette vidéo)
Cet exercice est à utiliser de la manière suivante :
- en échauffement.
- en vocalises sur les chansons que tu travailles : en gros au lieu de chanter les paroles, tu va faire exactement la mélodie de ta chanson mais sur les fameux "brouuuu" des Lip Roll.
L'exercice doit absolument être fait à volume très modéré, y compris si tu fait des Lip Rolls sur une chanson énergique : tu dois juste faire les notes, pas t'époumoner dessus.
Tu vas avoir du mal à les faire au début et tu auras la tentation de "forcer" pour y arriver, mais je te conseille de ne pas prendre ce chemin là. Explications détaillées ici
Une fois maîtrisé, cet exercice te suivra pendant tout ta vie de chanteur.
2)Pour la résonance et configuration des CV :
Ce sont 2 points séparés, mais suffisamment complémentaires pour que je les regroupe.
Je te mets directement le lien correspondant vers le site chanteurmoderne :
- résonance : ici
- configuration des cordes vocales ici
NOTE IMPORTANTE
Autant tu peux te jeter sur les Lip Rolls sans aucun souci, autant je te conseille de bosser les 2 derniers points l'un après l'autre : en clair tant que le premier n'est pas maîtrisé, rien ne sert d'aller au suivant.

netbyte49


netbyte49


Jérémie60

Je suis tout nouveau sur ce forum, et j'avoue avoir été bluffé par les conseils et surtout les résultats obtenue avec NB45 !

Je poste ce message avant tout pour savoir si ce n'est pas déplacer de demander des conseils moi aussi sur ce topic, étant un topic d'aide sur le chant, je ne pense pas, mais peut être dois-je en ouvrir un autre?
De plus j'ai vraiment envie d'avoir l'avis des expert de ce topic, vu que je le suis depuis un moment déjà sans avoir encore oser y poster.


netbyte49



Jérémie60

Je trouve simplement que ma voix ne le fait vraiment pas sur ce genre de musique, ce qui me dégoute


PS: Faites pas attention au "fait chier lui" du début, je parle de mon chat.
PS2: C'est une version ac capella de Love will come through de Travis, si vous ne connaissez pas l'original, je vous invite à aller l'écouter avant.
https://sd-1.archive-host.com/membres/playlist/208723581826452036/Lovewillcomethroughacapella.mp3
Ne soyez pas trop dur s'il vous plaît, mais si le chant n'est vraiment pas fait pour moi, autant que je le sache maintenant.


_d j a n g o

Netbyte,
Citation : Au passage petite question, pourquoi il faut que je travaille intensément une chanson pour pouvoir chanter juste ? Pourquoi je ne peux pas comme beaucoup de monde chanter juste instinctivement sur une chanson que j'entends (exercice que ma copine sait très bien faire) ? C'est a cause de l'oreille musicale ? Ca va rester comme ça ou ça va s'ameliorer ?
C'est difficile à dire. Dans le fait d'être doué pour la musique, il y a evidemment le don de la nature au départ, mais il y a surtout à mon avis, la quantité et la qualité dfe musique qu'on a écouté depuis sa naissance.
Regarde les biographies de grand musicien, ils commencent souvent très jeunes et avec un père prof de violon ou chanteur ou autre... En gros, dans le ventre de leur mère ils étaient bercé par des intervalles
Pour ton cas, je pense que t'as commencé avec plutot une mauvaise oreille. J'imagine que t'as écouté relativement peu de musique dans le début de ta vie. Mais tu joues de la guitare depuis quelques temps (et tu es plutot bon rythmiquement d'ailleurs, donc je pense pas que tu soit pas doué) et ton oreille progresse ca s'entend. Au début tu partait à la quarte en dessous et tu t'en rendais pas compte.
Tu fais de l'impro un peu à la gratte ?
Moi je te conseillerai de travailler le jeu solo à la guitare et de chanter les notes que tu joues. Fais des gammes, des arpeges, des impros, et chantent ce que tu joues. C'est dur au début mais on s'y fait rapidement.
Essaye de chope la version demo de band in a box. Mais une grille genre un V I (G C G C G C G C) et improvise dessus à la voix sans guitare. Essaye de développer ton sens de l'improvisation.
Jérémie, a priori je pense que tu es le bienvenue ! En plus le proprio du coin d'accord, tu lis avant de poster et tout !

J'ai écouyté ce que t'as fait. Là tu nous l'a fait avec le casque de walkman sur les oreilles. C'est un peu ntriché car tu as un repere. Mais bon :
- c'est juste dans l'ensemble (y a des petits ratés ou des approximations de temps en temps)
- c'est rythmiquement bien (mais t'avais le casque qui jouait la mélodie et c'est pas toi qui faisait la rythmique
- Ton timbre est assez agréable, enfin pas repoussant au moins !
Si t'as jamais fait trop de musique ca veut dire que tu es plus doué que pas doué. Après, techniquement (j'y connais quedalle) c'est pas top. La respiration tout ça. Mais ca se travaille. Lis les dossiers d'AF sur le chant, la respiration toussa ;)
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