Sujet Je me jette à l'eau également : grand besoin d'avis objectifs.
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)
). 
Mister_X
Bon, juste pour signaler que j'ai essayé de participer au Idol de mon université, pour la deuxième fois.
Et une fois de plus je n'ai pas été sélectionné ("pôpôpôôôôôpouuuet!" 
), par contre je n'irais pas jusqu'à dire que j'ai finis parmi les derniers car on était plus d'une soixantaine à passer et ils n'ont gardé que 15 finalistes plus 5 remplaçants. N'empêche que je pensais sincérement que j'aurais pu avoir ma chance cette année (je fais parti des quelques rares à avoir déchaîné le public, avec mini ovation à la fin de la prestation, yay! ).
Une amie a enregistrée, donc je poste le lien: si je pouvais recevoir quelques critiques afin de savoir ce qui cloche, ce serait super sympa.
Si je devais m'autocritiquer, alors déjà j'ai chanté la chanson un ou deux tons en dessous: pas bien. J'ai également du transposer la mélodie à un moment pendant le chant, mais faut dire qu'à chaque fois que je la chante je finis toujours avec le refrain trop bas.
Voix qui tremblotte (pas facile avec le coeur qui fait boom-boom).
A mon avis la saturation n'était pas en place (faut que je rebosse la technique par contre: je me fatigue la voix dès que je sature un peu trop).
Pendant toute la fin de la chanson je pensais être en belting, pourtant j'ai du le louper et passer dans une autre config car franchement ma voix manque sincèrement de puissance.
La langue que j'avale, heu...Ben je ne me suis pas préoccupé de la garder collée contre mon palais, et c'est passé comme une lettre à la poste de ce côté là. Donc je suppose que j'ai un gros problème avec ma langue.
Oui, je sais, j'ai cette très mauvaise manie de bouger trop la tête car je suis "trop de la chanson!"
Ah, et si je stoppe soudainement à la fin c'est j'ai cru entendre un des juges dire "time": on a que 30s pour chanter!
Sinon je tiens quand même à signaler que le niveau était très très très élevé à mon avis: à part deux ou trois personnes (dont une française to-ta-le-ment bourrée!) tout le monde maîtrisait son instrument, même ceux qui ne montaient pas trop dans les aigus sortaient soit un pleur ou pleur+parole franchement bien maîtrisé. Certains étaient clairement niveau pro (bon, vu depuis mon petit niveau de chanteur amateur), je leur souhaite vraiment de réussir dans la musique. Certains des finalistes par contre, heuuuu, je me demande si moi et les juges avons entendu la même chose.
De même, certaines personnes qui m'avaient impressionné, ben, que dalle finalement, elles n'ont pas été sélectionnés. Ah, comme quoi, les goûts et les couleurs.
Sharingan
Mister_X
Sharingan
Et bien dans ton cas, je pense qu'il faudrait travailler ton oreille relative et ton approche de la mélodie par rapport à une tonalité donnée.
Est-ce que tu imagines clairement dans quelle tonalité tu vas chanter AVANT de commencer à chanter ? Est-ce que tu connais la tonalité du morceau déjà ? Imprègne toi bien de cette tonalité avant de chanter ton morceau (en écoutant attentivement un long passage de la chanson que tu va chanter par exemple) et pense à rester dedans dans ta tête (ça risque de de ne pas être évident au début).
Ce que tu peux faire par exemple, c'est prendre un court passage d'une chanson et retrouver les notes de la mélodie au piano. A partir de là, tu joue la première note sur le piano et tu commence à chanter ta chanson, et quand tu arrives au bout, tu contrôle la note d'arrivée sur le piano. Le but étant bien évidemment d'arriver pil sur la note que tu jouera au piano à la fin (et pas 3 demi-tons en dessous).
Comme ce n'est pas un exercice facile, tu peux déjà commencer à faire ça en contrôlant régulièrement au cours de ta chanson (que tu chantes a capella bien sûr) que tu es toujours dans la bonne tonalité (grâce au piano).
Pense à travailler tes intervalles, plus tu es conscient de tout ce que tu fais, mieux c'est (est-ce que je chante une tièrce mineure/majeure ? une quarte juste ou augmentée ?). Pour ça par exemple, entraîne-toi à jouer des intervalle sur le piano et a les nommer et les chanter... (c'est mieux de commencer ça avec quelqu'un pour te coacher si tu ne l'as jamais fait).
Enfin, affine ton oreille. Apprends à reconnaître les micros intervalles, comme un violoniste qui s'accorde. Ca se joue au cent près. Par exemple joue une note sur ton cher ami le piano, chante cette note, et corrige la justesse jusqu'à ce que la note que tu chantes soit EXACTEMENT celle que tu joue sur le piano. Et puis j'ai remarqué que tu as tendance à baisser sur les notes longues. Alors fais cette exercice en essayant de tenir la note longtemps.
Ah et puis aussi, quand tu fais ce genre de casting, plutôt que de commencer sur n'importe quelle note et de te dire ensuite "ben merde alors, j'ai chanté 3 tons trop haut ou trop bas comparé à l'original", vérifie ta note de départ avec un diapason (si tu as travaillé un peu tes intervalles, tu devrais être capable de trouver n'importe quelle note si on te donne un La 440).
Voila, j'espère que ça t'aide déjà un peu. c'est un travail de longue haleine mais c'est normalement faisable 
[ Dernière édition du message le 31/01/2011 à 23:42:12 ]
Mister_X
Ben merci beaucoup pour la réponse super détaillé, mais je vais être honnête, au risque de te faire hurler et de passer pour un véritable hérétique qui n'aurait rien à faire sur ce forum.
Autant vérifier la hauteur d'une note avec un instrument pour la chanter correctement je suis ok (en encore, là j'ai limite l'impression d'entendre Postillon et son diapason), autant connaître par cœur la tonalité de tous les morceaux que je chante (voir la deviner à l'écoute), savoir reconnaître une note jouée sur un instrument (l'oreille absolu quoi, c'est plus un gadget qu'autre chose pour moi), reconnaître des intervalles, des accords mineurs, majeurs, etc, je fiche tout ça directement dans la corbeille, désolé. Et pour deux raisons: car je sais pertinemment que je ne serais jamais bon à ça, et car ça me soûle profondément.
J'ai fais 8 ans de clavecin et de solfège, donc je connais mes limites. J'ai redoublé deux fois mon IM1, deux fois mon IM2, j'avais un mal fou à comprendre des concepts qui semblaient pourtant évidents aux autres élèves, impossible chez moi, blocage total. Tout ce que je sais, c'est qu'après 8 ans, quand j'avais 16 ans, j'étais encore dans une classe grouillant de mômes de 3 à 5 ans de moins que moi, avec seulement quelques autres adultes qui avaient l'air de découvrir la physique quantique dès qu'on écrivait une portée au tableau.
Je penche pour un "disability learning" comme on dit en anglais ("difficulté d'apprentissage" en français?), et dans mon cas ce n'est pas que pour le solfège (j'ai de gros gros problèmes avec ce qui concerne l'économie et les finances par exemple. Remplir une déclaration d'impôt, même la plus simple, est un gros challenge pour moi. Idem quand il s'agit de capter des notions simples d'économie...J'avoue: j'ai triché à la fac pour l'examen "d'économie 1er semestre, aka pour les nuls", sans quoi j'étais recalé). En tant qu'assistant de prof cette année, je vois pas mal de "disability learning" à la fac: des étudiants qui sont incapables d'apprendre une langue étrangère (à moins de se retrouver pendant 10 ans dans un pays étranger), incapable de faire la différence entre un nom et un verbe, qui ne parviennent pas à comprendre la structure d'une phrase. Attention, je ne suis pas là pour dire que tout est fini pour eux et que jamais ils n'arriveront à rien, non: je suis sûr qu'il existent des profs et des techniques d'enseignement qui permettent à ces personnes qui rencontrent de gros obstacles d'apprendre et d'avancer (manque de pot, ce n'est pas mon cas, vu que je n'ai reçu aucune formation de ce côté là: à chaque fois que j'ai un tel étudiant en face de moi je suis malheureusement d'aucun secours). Bref, moi c'est la même chose avec le solfège. Rien que de lire ta réponse ma filé un début de migraine et je vais d'ailleurs aller me prendre deux ibuprofènes, tiens.
La tonalité d'un morceau? A chaque fois qu'on me demande si je connais la tonalité du morceau que je vais chanter je me demande "De quoi? Mais à quoi ça sert?". Jamais compris tout ça (même si je comprend que chaque morceau est écrit dans une tonalité et que c'est soit majeur, soit mineur, j'arrive au moins à entendre ça à l'oreille...Mais ça s'arrête là. Je suppose aussi que connaître la tonalité d'un morceau permet de savoir quels accords vont intervenir dans sa composition, mais j'ai comme l'impression que j'ai finis par découvrir ça tout seul et non à l'école de musique. Arrête-moi si je me trompe par contre). De plus il y a toujours possibilité de transposer un morceau, non? Comment trouver la tonalité d'un morceau? J'ai difficilement réussi à comprendre tout ça (ça a quelque chose à avoir avec les bémols et les dièses, non? Rohlala, ça y est, mal à la tête). Quand à cette histoire de tonalité relative, je comprends encore moins...
Les intervalles? Autant j'ai finalement réussi à en repérer quelques-uns à l'oreille au fil des ans, autant je me suis toujours vautré en dictée et lecture de notes (les joies du zéro! Comme à la dictée normale à l'école en gros! 
).
Le rythme?...Ah, les rythmes, ouais...J'étais bon en dictée/lecture de rythme, j'arrivais à les mémoriser ceux-là...Sauf que ce n'est que récemment que je me suis rendu compte qu'une noire représentait un temps, et que deux croches revenait à diviser le temps par deux, 4 doubles par 4, et qu'une blanche c'était une noire multiplié par deux en gros. Ce que je veux dire c'est qu'à l'époque j'avais réussi (je me demande bien comment!) à mémoriser par cœur le symbole de chaque rythme avec le "son" qui lui était associé! Ensuite je n'avais qu'à jouer le son en question en battant le tempo (dans ma tête "à chaque fois que ma main frappera la table" ). Les plus hilarant est de savoir que je me payais des bonnes notes en dictée/lecture de rythmes sur la base de cette méthode d'apprentissage assez tirée par les cheveux!
Bref, j'ai redoublé mes classes de solfèges pendant des années, sans vraiment comprendre ce que je devais y faire. Mais en plus d'être mauvais à tout ça, honnêtement, je n'en avais rien à cirer. J'ai jamais aimé le solfège, ni jouer d'un instrument de musique (au point que ça a viré à une aversion: je ne supporte pas l'odeur typique des salles d'instruments de musique, j'ai du m'armer de courage pour tenter d'apprendre la guitare...Avant de jeter l'éponge au bout de 5 minutes!).
Mais là où ça devient quand même sacrément tordu, c'est que, d'après mes parents/profs/directeurs d'examens, je jouais plutôt bien, voir très bien par moment. Alors ok, il me fallait des jours (semaines?) pour décortiquer une partition. D'abord la main droite, puis la mains gauche. Ensuite encore quelques semaines pour apprendre à jouer avec les deux ensembles, jusqu'à ce que mon cerveau enregistre tous les mouvements, et alors là pas de problèmes, je pouvais retenir une quantité assez fabuleuse de morceaux par cœur (par rapport à mes grosses lacunes générales en musique, faut rester relatif quand même). Mais si je faisais une fausse note en cours de route, et finissais paumé, rarement je pouvais m'en sortir avec une partition, vu que le charabia écris dessus ne m'aidait pas des masses. Ensuite forcément on me demandait de mettre des nuances ici et là, de piquer une note là, une autre ici, ralentir par-là, rendre le tout moins mécanique...Chose que je faisais plus ou moins bien car j'en avais rien à cirer de 80% de ces fichus morceaux.
J'ai tout laissé tombé il y a plus de 10 ans, sans aucun regret, tout oublié, et franchement qu'est ce que je m'en porte mieux. En attendant mon père a essayé de se mettre avec beaucoup de sérieux au piano pendant quelques années: "disability learning" pour lui aussi, mais ailleurs...Il était incapable de jouer correctement et massacrait n'importe quel morceau qu'il essayer de jouer (le pauvre...).
Du coup, là, il y a quand même un énorme truc incohérent. Qu'est ce qu'un gars comme moi, qui n'a jamais rien compris à la musique, fait en train de chanter? C'est ça ce qui est étrange: il y a des morceaux qui me plaisent vraiment, et ceux-là j'aime les chanter, et j'ai commencé dans mon coin il y a 6-7 ans. Tu auras beau me dire que je vais droit dans le mur, qu'il est impossible que j'apprenne correctement, je persiste et signe de mon côté: je vais continuer le chant sans me préoccuper du solfège, des tonalités, et du tout ça (si d'ici 20 ans je trouve soudainement le courage de me replonger dans le solfège, alors on verra). Et quand je sais à quel point je galère avec la musique en générale, je peux quand même être fier du niveau en chant que j'ai atteint, même si je sais que j'aurais toujours des lacunes.
J'arrive même à composer (bon ok, c'est pas des mélodies glorieuses: je dois quand même reconnaître que trouver la mélodie parfaite repose à 90% sur une espèce de casse-tête mathématique à base de tonalités et de successions d'accords qui marcheront bien), mais quand je compose c'est sur "lalala", et en me basant surtout sur des sensations, des images, des trucs qui m'inspirent: je n'arrive pas à coller sur ce processus de création artistique l'idée qu'il faudrait des "maths et des équations" derrière, aka "du solfège, avec des tonalités, des intervalles", etc...(oh punaise, j'ai l'impression de parler comme un prof de chant classique là! "Meuh non, pense pas à tes cordes vocale et à la technique, et tends l'arc de ta voix, libère-là! Comme ça! AaaaAAAAAAH!"). Pourquoi? J'en sais rien, c'est ce qui marche pour moi. J'ai essayé une fois d'arranger ça avec un programme: trouver les notes en chantant sur "lalala", puis comme le tempo était 4/4 (une autre chose que j'ai mis des années à comprendre) j'ai trouvé l'accord principal pour chaque groupe de 4 notes, avant de finalement essayer d'improviser par dessus (et en faisant tout à la souris), avant de transposer le tout en quelques clics, pour le mettre à une hauteur confortable pour ma voix. J'ai pris des semaines (mois?) rien que pour "écrire" un morceau, qui est sans doute rempli d'erreurs qui refileraient une crise cardiaque à n'importe quel musicien! Je n'ai essayé qu'une seule fois la méthode inverse, à savoir jouer quelques notes au pif jusqu'à trouver quelque chose de sympa, mettre des accords dessus, et finir avec une mélodie qui ne m'aurais probablement jamais traversé l'esprit. En attendant, je continue à "inventer des chansons" sur "nanana/lalala/hmhmhm", en me disant que peut-être un jour, je rencontrerais quelqu'un de suffisamment patient pour m'écouter et dire "ok, ta mélodie et dans la tonalité X, et voilà les différents accords que t'as utilisé, à quelque chose près car t'as fait des erreurs...".
Enfin bref, désolé pour le très long post qui a basculé en HS total 3615 Ma-vie, mais vu que j'ai l'air d'être un animal bien étrange, je crois que ce problème de stabilité et de justesse je vais devoir le régler en écoutant beaucoup et en chantant beaucoup. A moins que tu ai vraiment la solution miracle qui virerait mon "disability learning". ^^"
Jo²
Phil_75
Pour remettre les choses dans un contexte de simplicité, il y a quand même pas mal de gens sur cette planète qui arrivent à chanter une mélodie acapella sans même savoir ce qu'est une tierce hein
Honnêtement si chanter revenait à "calculer" systématiquement quelle sera la prochaine note en fonction de celle qu'on vient de faire, ce serait pas super fun...
Sharingan
Xuan, j'ai lu toute ta réponse (si si) et je pense qu'effectivement, tu te fais une montagne pour pas grand chose.
La tonalité d'un morceau, c'est la note "maison", celle sur laquelle tu arrives en faisant une cadence parfaite (degrés II, V, I si jamais ça te parle... on sait jamais). C'est beaucoup plus facile à expliquer par oral.
Bref. Oublie l'apprentissage des intervalles si ça t'emmerde, je suis quelqu'un d'assez pointilleux et perfectionniste donc moi je veux toujours tout comprendre, mais il y a quantité de musiciens (même pros), qui ne connaissent rien à tout ça.
Par contre, je maintiens que ça ne te ferais pas de mal d'affiner ton oreille. Cad être capable de reconnaître si une note est vraiment juste, de corriger la justesse si tu entends ou si tu chantes une note qui ne l'est pas. Ca ne demande aucune connaissance technique.
Enfin, je me permet de te corriger pour la création d'une mélodie, car contrairement à ce que tu dis, ça n'a rien de mathématique. C'est même super si tu trouves tes mélodies complètement au feeling en pensant à la nana qui te fait rêver ou à un beau paysage. C'est la meilleure manière de composer selon moi (et généralement, les meilleures idées arrivent sans prévenir... quand tu te brosses les dents, quans tu es au toilettes, quand tu marches dans la rue, quand tu t'endors...).
Ensuite, le travail de les harmoniser selon un style précis et de les arranger (cad décider quoi donner à jouer à quels instruments qui vont t'accompagner), c'est le boulot d'harmonistes et d'arrangeurs qui eux ont apprit à faire ça. Et ça pour le coup, je pense que ce n'est pas un boulot que tout le monde peut faire car cela ne demande pas seulement des solides connaissances technique, mais aussi de l'écoute intérieure, une capacité à entendre plusieurs voix à la fois avec des timbres précis simultanément dans sa tête...
Donc ne t'inquiète pas pour ça, ce n'est généralement pas le boulot des chanteurs 
PS : L'oreille absolue, un gadget ? J'ai du mal à pouvoir imaginer composer sans. Qu'est-ce que c'est pratique ! Tu as une idée de mélodie, et elle te vient direct avec des noms de notes dans la tête sans même réfléchir... Tu veux prendre un truc en dictée ? Pas besoin de t'emmerder, tout ce que tu entends, c'est des noms de notes (oui oui, même quand ça va très très vite), il ne reste plus qu'à écrire. Non vraiment moi je trouve ça super utile (enfin bon, on peut aussi être un super zicos sans l'avoir !)
[ Dernière édition du message le 01/02/2011 à 14:32:53 ]
Mister_X
Hors sujet :
Honnêtement si chanter revenait à "calculer" systématiquement quelle sera la prochaine note en fonction de celle qu'on vient de faire, ce serait pas super fun...
Nom de Zeus, j'aurais donc vécu dans l'erreur pendant des années?! Çà ne va pas arranger mon avis par rapport au solfège classique, tout ça.
Hors sujet :
En gros, il s'agit de chanter toutes les notes "autorisées" pendant le morceau (les autres ne sont pas interdites pour de vrai, juste tu sens qu'elles tirent plus) à la suite. Une fois que tu as bien internalisé ca tu maitrise la tonalité du morceau.
Voyons si je comprend bien: faire des variations sur une mélodie sans chanter de fausses notes, ça aide? Car c'est quelque chose que je fais souvent.
Hors sujet :
celle sur laquelle tu arrives en faisant une cadence parfaite (degrés II, V, I si jamais ça te parle... on sait jamais)
Ce qui me parle c'est le "blue screen of death" que s'est pris mon cerveau en lisant cette phrase, désolé ^^"...
Hors sujet :
Par contre, je maintiens que ça ne te ferais pas de mal d'affiner ton oreille. Cad être capable de reconnaître si une note est vraiment juste, de corriger la justesse si tu entends ou si tu chantes une note qui ne l'est pas. Ca ne demande aucune connaissance technique.
Là d'accord, et pas mal de fois j'arrive à repérer une note fausse ou non (c'est déjà ça). Je crois également que j'ai réussi à gommer par mal ce défaut sur des notes basses, pour les notes plus hautes j'ai encore un peu de mal.
Je me demande si le fait que je n'arrive pas pile sur une note des fois ne viendrais pas d'un soucis technique également, car ça m'arrive surtout avec les notes qui commencent à être hautes. Beaucoup de fois j'arrive en dessous et je fais l'équivalent d'une sirène très rapide pour arriver à la note correcte avec le bonne config et la voix placée. Si jamais j'essaye d'arriver pile poil sur la note, sans faire de mini-sirène, 90% du temps je vais chanter la bonne note mais avec la gorge sérré, en poussant, en me faisant mal, etc...D'ailleurs pas mal de fois quand je tiens une note ma technique commence à me lacher (je serre quelque part, j'avale ma langue, etc) en en même temps j'entends que la note dérappe et devient fausse. Des fois un changement de voyelle arrange bien les choses (ou les empire). Reste enfin le problème de chanter sur une bande-son sans aucun retour de voix: soit je met la musique trop basse et je ne l'entends pas, soit trop haute et 90% du temps je me flingue la voix en plus de ne pas m'entendre.
Hors sujet :
C'est même super si tu trouves tes mélodies complètement au feeling en pensant à la nana qui te fait rêver ou à un beau paysage. C'est la meilleure manière de composer selon moi (et généralement, les meilleures idées arrivent sans prévenir... quand tu te brosses les dents, quans tu es au toilettes, quand tu marches dans la rue, quand tu t'endors...).
Ben ouf, ça me rassure tout ça, mais pourtant j'ai toujours cru que c'était le contraire. J'ai toujours eu cette image où 80% des compositeurs s'assoient au piano, joue un accord, pensent un moment au pourcentage d'accords possibles qu'ils pourraient jouer à la suite pour avoir quelque chose de potable, joue un autre accord, etc, avec l'impression que moi du coup je faisais les choses "à l'arrache".
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PS : L'oreille absolue, un gadget ? J'ai du mal à pouvoir imaginer composer sans.
Ah mais je veux bien comprendre que ce soit pratique, mais vu que moi j'ai appris à vivre sans, ben c'est comme ça que je vois la chose. Je l'ai tant mieux, je l'ai pas, bon béh tant pis. Remarque, j'ai déjà croisé des musiciens qui se plaignent de ne pas avoir l'oreille absolue alors que leur tante Bernadette, nulle en musique au passage, entends des noms de notes comme tu dis.
Au fait, HS total: j'ai réçu une invitation de ta part sur Lidekin. Merci mais le problème c'est que j'évite tous ces réseaux (même si j'ai du ouvrir un compte, il y a loooongtemps): pas de lidekin, ni de facebook, ni de myspace, etc. Email, fora, youtube et quelques autres sites, et rien d'autre! Désolé!
Jo²
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