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Sujet Je me jette à l'eau également : grand besoin d'avis objectifs.

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  • 18 followers
Sujet de la discussion Je me jette à l'eau également : grand besoin d'avis objectifs.
Bonjour à tous et à toutes! Il s'agit de mon tout premier post ici...Donc je tâcherais de faire "court", j'ai tendance à écrire et à donner trop d'explications! :mdr: (je sens que c'est déjà mal parti)
D'autant plus que je ne suis absolument pas un professionnel, mais un véritable petit amateur qui aurait besoin d'avis de pros (d'où ma présence sur ce forum), et je n'aimerais pas vous faire perdre trop de temps.

Alors, que je vous explique mon cas : je n'ai jamais pris de cours de chants de ma vie (et je ne crois pas que mes années d'enfance à roupiller à et m'ennuyer pendant les cours de solfège comptent...), à part un court avec un prof, pour essayer, et c'est à force d'écouter de la musique que, comme beaucoup de monde, j'ai finis par chanter (hurler?...) à tue-tête dans ma chambre avec la musique à fond...J'aime beaucoup chanter, voilà.
Plus un an dans deux chorales pendant que j'étudiais aux USA (en 2007-2008), et c'est bien tout.
5 ans plus tard, je me dis qu'en général ma petite auto-formation a porté quelques fruits.
Quoique, ceci dit :

1- J'ignore totalement si ce que je fais quand je m'amuse à chanter est dangereux pour ma voix. C'est en arpentant un peu ce forum que j'ai commencé à entendre parler de nodules, entre autre choses, et voilà qui m'invite à la prudence. Je n'y connais absolument rien en chant, en anatomie vocale...A part les quelques informations que j'ai apprises en regardant les vidéos d'Allan (que je remercie au passage! :bravo: )

2- Des amis, voir même des professeurs de chorales et de chants, ont beau dire que j'ai un magnifique organe (au point de me laisser faire de soliste!), je pense tout le contraire. Moi je ne peux QUE me baser sur des enregistrements (car comme vous le savez, nous n'entendons pas notre voix comme les autres l'entendent), et je trouve ma voix affreuse. Horrible. Ignoble. Une aberration. Une honte naturelle. Je la déteste, je ne peux pas la supporter, je hurle dès que je m'entends dans un enregistrement (même ma voix parlée)! :mdr:

Mais voilà, je compose un peu. Bon soit, un professionnel me dira que je "compose" des horreurs n'importe comment sur un ordinateur (et sans connaissances en solfège :oo: ), de temps à autres il m'arrive de m'occuper ainsi. Et si je le pouvais, j'aimerais bien bosser avec un petit groupe, pourquoi pas.
Donc même s'il n'y a rien de très "sérieux" dans ce que je fais, j'aimerais tout de même avoir quelques avis au sujet de ma voix et savoir si je la mets en danger ou non. Et également savoir si dans mon cas, vu l'utilisation limité que j'en fais (pousser la chansonnette, petites compos personnelles...Rêvant au mieux de bosser avec des potes doués en musique), prendre des cours serait intéressant ou bien si ce serait une perte d'argent (car oui, je n'ai pas d'argent pour cela pour le moment, et au mieux ce ne sera que l'année prochaine que je pourrais prendre des cours)

Voilà mes questions, d'où un petit enregistrement a capella où je chante quelques trucs et où...je parle beaucoup! (beaucoup trop peut-être :oops: ).
Pourquoi? Parce que je tiens à expliquer ci-dessous ce que je "fais" avec ma voix pour chaque morceaux (et tant pis si je donne l'impression de monopoliser le forum), donc ceux qui ne veulent pas lire le pavé que je vais écrire n'auront qu'à écouter le fichier, presque tout y est expliqué, voilà (et ceux qui préfèrent lire n'auront qu'à zapper mes monologues!):

http://rapidshare.com/files/183189101/Forum_chant.mp3.html

Alors, pour les courageux et courageuses qui vont me lire, tout d'abord je tiens à préciser que j'utilise du matériel qui n'est pas franchement très bon, mais faute de mieux c'est ce que j'utilise depuis des années. En gros le micro intégré à un casque qui a dut me coûter dans les 15 Euros :oops: ...J'ignore totalement si c'est suffisamment "mauvais" pour détruire et déformer totalement une voix, donc vous verrez par vous-même.
Deuxio, les deux premières chansons furent enregistrées hier matin...Réveil, voix un peu fatiguée : je tiens à le signaler, ça peut jouer.
Pour la première chanson il s'agit d'un morceau assez lent (c'est une ballade à la base), et très bas pour ma voix (le chanteur du groupe a une voix très basse).
La deuxième je dois y aller et pousser avec mes cordes épaisses (je crois...), et je suis pas très loin de mes limites...D'ailleurs le groupe n'hésite pas à baisser le morceau de 2-3 demi-tons en live. Quoiqu'il en soit, c'est là que mon gros problème de voix nasillarde explose au grand jour!
Le troisième morceau est horriblement aiguë, et ce n'est que très récemment (il y a quelques mois, un an peut-être) que j'ai été capable de commencer à le chanter car j'ai trouvé ma voix mixte. Par contre, elle est catastrophique ma voix mixte, c'est à faire fuir les gens. Très clairement, c'est quand j'entends ça que je me dis qu'il vaudrait mieux que je laisse tomber, pour le bien de tous.
Quand au tout dernier morceau, il s'agit d'un enregistrement live d'un des concerts d'une des chorales où j'étais et où...J'étais le soliste! Et là miracle, j'ai beau chanter que quelques dizaines secondes à deux reprises, ça passe, je supporte ma voix (je ne la reconnais même pas), je n'ai pas envie de me défenestrer. :???:

Vous allez me dire "mais qu'est ce que tu lui reproches à ta voix?"
Et bien dans le tas : voix qui tremble. Fausses notes par-ci et par-là. Incapacité (pour le moment) à passer des cordes épaisses à la voix mixte puis aux cordes fines sans rupture.
Voix mixte catastrophique : certains morceaux sont trop difficiles pour moi car en fait ils sont trop élevés pour mes cordes épaisses, mais trop bas pour ma voix mixte! Le dernier morceau a capella sur mon enregistrement, je l'ai carrément chanté trois demi-ton au dessus de la normale, pour avoir plus de puissance dans la voix mixte et afin que ça sonne un peu mieux! Le comble!
Autant si je chante normalement, pas de problème, je peux tenir (deux heures de concert, Requiem de Mozart), autant si je pousse trop sur mes cordes épaisses je suis incapable de chanter quoique ce soit correctement pendant 15 minutes voir plus.
Je ne sais pas faire grand chose avec la voix : la voix "rauque" des chanteurs de rock, je ne sais pas la faire (Jared Leto, Steve Lukather entre autres...).
Mais le pire de tout c'est vraiment le timbre de ma voix et le fait que je la trouve horriblement nasillarde. Je suis toujours surpris en m'entendant parler d'avoir une voix que j'estime être trop "aigüe" : ça me permet peut-être d'aller dans les aigües sans trop de problèmes (quoique :oo: ...), mais à chaque fois que je m'entend chanter j'ai envie de me cacher quelque part. Je m'en fiche que je puisse avoir un peu de puissance, je m'en fiche que je puisse aller n'importe comment dans les aigües : si je pouvais avoir une voix plus grave, moins "ridicule", bah je serais très content. Malheureusement je ne peux changer ma voix! :non: :mdr: Peut-être faudrait-il que je force moins sur ma voix, que je m'entraîne à chanter des chansons plus calmes.
Pour ce qui est du côté nasillard, je fais énormément d'allergies depuis que je suis tout petit, j'ai toujours le nez légèrement bouché (je m'y suis habitué), ça pourrait peut-être jouer...
Je pourrais vous pondre un message aussi long que celui-ci vous expliquant en long et en large pourquoi je déteste autant ma voix quand je l'entend, mais je crois que j'ai suffisamment parlé.

Donc voilà. Suis-je bon, médiocre, catastrophique, récupérable, irrécupérable? Suis-je dangereux pour ma propre voix?
...
Merci d'avance pour vos réponses. :|
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(je suis content d'être le premier à répondre !)

Tout d'abord : Merci beaucoup d'avoir été aussi rapide, efficace et impliqué !
Je vais te donner mon avis le plus objectivement possible :
Pour moi c'est sur, t'as des super capacités vocales. En plus tu chantes avec de supers intentions et un super accent. J'aime bien ton style assez nasal à la Tony Kakko (c'est ça, le twang ?)
Bon c'est sur, c'est un coup d'essai donc c'est pas toujours en rythme et le fait que tu aies eu à forcer à certains passages fait que ce n'est pas toujours très juste non plus.
En plus le mixage et le traitement de la voix ne te rendent pas vraiment justice je pense.
Quand j'entend ce que font par exemple Russel Allen ou dave mustaine sur des démos (enregistrées un peu dans les même conditions), je me dis que tu es capable de grandes choses. Vraiment.


[ Dernière édition du message le 06/04/2010 à 15:19:36 ]

142
Ok, merci pour la réponse! Mais je voir ce que les pros me disent au niveau de la technique (perso je pencherais pour une gorge pas assez ouverte, pas assez de résonance, et trop de tensions dans les CVs!)
Tony Kakko, d'après ce que je comprends, utilise beaucoup de pleur épais avec assez de twang, maintenant le gars est très doué donc il évite de finir avec une voix de canard quand il chante. De plus sa voix naturelle est très grave, et il a la possibilité de monter très hauts dans les aigus: le résultat c'est que c'est aigus gardent une certaine "lourdeur" venant de sa voix parlée, du coup son chant se détache de celui de pas mal d'autres chanteurs de métal à mon avis.
Pour le twang, imite le rire heureux d'une sorcière, et voilà t'as du twang...Du coup faut doser pour ne pas chanter comme un canard! XD

Ce n'est pas vraiment un coup d'essai fait en une seule prise: j'en ai fais plusieurs et gardé les meilleurs, ça m'a pris un peu plus d'une heure le temps de m'échauffer, de bosser les paroles, etc...En clair je ne pouvais malheureusement pas faire mieux hier soir.

Pour le rythme, j'ai un problème avec les chansons difficile: soit j'augmente le son de la piste instrumentale à fond et je fini par pousser et forcer sur ma voix. Deux résultats: primo je me fais mal et flingue mes CVs, deuxio je chante archi-faux tout du long et sans aucune technique. Soit je baisse beaucoup le son de la piste audio, j'entends ma voix, je ne me flingue pas trop les CVs...mais là par contre je n'entend plus vraiment la piste instrumentale des fois et je me retrouve avec des problèmes de rythme.
Aussi, quand j'enregistre il y a un délais entre la piste enregistrée et celle instrumentale, donc ensuite je dois la remettre en place à la main, et des fois ce n'est pas parfait.

Merci pour la comparaison avec Russel Allen, mais j'atteindrais son niveau quand j'aurais beaucoup beaucoup beaucoup bossé durant quelques années!
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Un petit délire avec un coloc, qui nous a quand même pris près de 3 heures (et tant pis pour ma douleur à la gorge XP...): mon coloc compose durant ses heures perdus, mais chante comme une casserole, donc j'ai accepté de chanter l'une de ses chansons. On passé trois heures à enregistrer et voilà le résultat: http://www.partage-facile.com/8LFMX3C8WJ/bright_blue_eyes.mp3.html
Oui, je crois qu'il y a des fausses notes dans la partie instrumentale, mais bon.
Rien de très bien sérieux, mais étrangement ça sonne bien mieux que tout ce que je fais seul de mon côté. Je suis ouvert auc critiques! XD

PS: Je suis par contre assez fier du refrain, qui ne ressemblait à rien chanté par mon ami, et dont les harmonies ne m'inspiraient pas du tout (c'était ce que j'aimais le moins de tout le morceau)...J'ai quand même réussi à trouver une mélodie qui tienne plus ou moins la route, donc voilà.
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Le début est bien, mais sur la partie "power vocals" tu retombes dans ta tendance qui consiste à t'époumoner sur la chanson.

Il faut que tu trouves absolument un moyen d'avoir un son rock sans avoir à te râper les cordes vocales, d'une parce que ça sonnera moins forcé, et ensuite parce que tu risques de te flinguer la voix en continuant.

La chanson est très sympa sinon
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Citation :
Ok, merci pour la réponse! Mais je voir ce que les pros me disent au niveau de la technique (perso je pencherais pour une gorge pas assez ouverte, pas assez de résonance, et trop de tensions dans les CVs!)

Oui !!
Après ce sont des aspects techniques que tu pourras ressentir en cours !!!
Mais c'est pas loin de tout ça... Des "appuis" un peu haut, tu penses l'aigu en haut... Dis-toi que plus tu chantes haut, plus faut pousser vers la bas, limite comme si tu allais... pousser pour la caca du matin !! icon_lol.gif
C'est un peu spé, je sais...
T'as un super timbre de voix, mais qui manque d'harmonique.
Mais vas bosser avec quelqu'un !
Si y'a pas de solution, c'est qu'y a pas de problème... (proverbe shadoks...) http://www.septiemeclap.com/ et http://www.myspace.com/daniellucarini et http://www.d-lu.com/ et http://www.myspace.com/mokaiesh et http://www.myspace.com/jenhka
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A Phil_75: Disons en plus que j'avais déjà eu le temps de me flinguer un peu la voix car j'avais pas mal chanté durant la soirée et en forçant un peu ici et là ^^", ma voix était déjà fatigué. Le refrain se trouve pile poil sur le passage qui me pose problème et pour le moment c'est LA gosse galère que je dois régler rapidement. J'ai bossé la gorge ouverte avec Allan lors de notre dernier cours mais je n'ai pas eu le temps de rebosser ça à cause de la fac, mais là je devrais avoir le temps durant les vaccances! mrgreen

Sinon content que la musique vous plaise, ça fera plaisir à mon ami  icon_wink.gif (il faut dire que je ne suis pas super fan de ses compos personnelement, et je le luis rabâche un peu trop souvent: le pauvre...)

[ Dernière édition du message le 08/05/2010 à 17:36:59 ]

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Par rapport à ta technique de chant, le souci que j'entends c'est que tu sollicites trop ta gorge quand tu fais du twang alors que ça ne devrais pas être le cas, ce qui donne un côté "too much" et l'impression que tu es à 110% sur un passage où tu pourrais être à 60.

Le twang ne devrait pas se ressentir du tout dans l'arrière gorge mais beaucoup plus haut, genre au-dessus du palais et presque derrière le nez (je parle là du ressenti côté placement).

Le problème de le placer dans la gorge, c'est que ça te fait envoyer du lourd au niveau des cordes vocales, que ça a tendance à te donner envie de "pousser" encore plus de ce côté pour faire ton volume, pour avoir au final un rendu qui va sonner vraiment forcé.

Il faudrait donc bosser pour que tu puisses produire ton twang sans tout mettre dans la gorge (voire même en ne mettant rien du tout côté gorge), en le plaçant plus haut et en jouant sur la nouvelle résonance que tu obtiens pour produire et moduler ton son.

Tu verras que tu gagneras énormément en harmoniques, en nuance, et que tu auras surtout un son plus facile à contrôler et qui sonnera moins "à l'arrache"

[ Dernière édition du message le 09/05/2010 à 00:01:53 ]

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Ah, ok, je vais essayer ça aussi, merci! ^^ (quoique j'ai du mal à savoir si mon twang se trouve dans la gorge ou ailleurs, j'espère que je trouverais cette sensation!).
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Salut,

Je viens d'écouter l'enregistrement et c'est vraiment sympas je trouve, surtout la première partie ou la voix est bien placé.
La suite c'est trop dans la gorge comme nous l'explique bien Phil_75, du coups c'est moins bon.
Je suis sur que si tu la chantais à 60% de volume ça serait trés bon tous le long.

Pour le twang, tu fais un 'ouinnn' ou 'coin coin', tu devrait bien sentir une constriction dans le haut du palais et derrière le nez.

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Le problème c'est, qu'à cette hauteur, si je chante à 60% de volume soit je passe en cordes fines avec beaucoup d'air et pas assez de twang, soit, pire encore, je passe en soupir! ^^" Donc je vais devori bosser beaucoup pendant les vaccances.