Je me jette à l'eau également : grand besoin d'avis objectifs.
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J'ai enfin acquis une certitude : c'est que décidément je n'y comprends plus rien
Au contraire, c'est ce qui explique que la transition voix mixte / voix de tête est plus simple
C'est effectivement l'une des solutions.
Pas la seule, mais la plus simple quand on a du mal à négocier les changement de registres.
Houlà, oui, je commençais à être fatigué moi hier soir : je voulais dire "plus simple", bien entendu!
Enfin bref, merci pour les précisions!
)
Mister_X
436
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
Merci beaucoup pour ton commentaire Phil, ça me réconforte en me disant que ce n'est pas aussi catastrophique que je le pensais 
(et au moins, apparemment, je ne semble pas faire trop de dégâts sur mes CV), tu as également mis le doigt sur quelque chose que je soupçonnais : la puissance et le manque de nuance.
J'en profite pour ouvrir une parenthèse : j'avais oublié de le signaler, mais à moins de faire attention, je trouve que je force trop sur les consones, surtout en début de mots, je suppose que ça s'entend un peu sur l'enregistrement.
Donc, pour en revenir à la puissance, j'ai des difficultés dès que je ne chante pas quelque chose de légèrement aigüe et de puissant
: le tout premier morceau que je chante est, pour moi, plus difficile que le deuxième. Pourquoi? Manque d'entrainement, je l'avoue : j'aime pousser avec mes cordes épaisses, et j'ai toujours cherché (plus ou moins inutilement) à aller de plus en plus haut (quand je me suis décidé à chanter il y a quelques années, j'ai commencé directement avec du...Bobby Kimball : mauvaise stratégie, en effet). Donc je suppose que je manque tout simplement d'entrainement.
Là où ça se corse c'est quand je monte un peu plus dans les aigües : difficile pour moi de chanter le deuxième morceau sans puissance : voix chevrotante, timbre horrible A nouveau je suppose que je manque d'entrainement.
Pour l'avant dernier morceau, par contre, là c'est la panne sèche. Ma voix mixte est affreuse dès qu'elle manque de puissance (c'est pour cela que j'ai d'ailleurs augmenté le morceau de quelques demi-tons), et j'ignore comment y remédier. Je le sais pour l'avoir enregistrée et écoutée. D'autant plus que j'ai l'impression (mais je peux me tromper) quand j'entends cette chanson (que ce soit la version de l'album ou une version live) que le chanteur met énormément de puissance sur le refrain...Peut-être utilise t-il un effet de contraste, comme tu le dis, ou la résonance. En ce qui me concerne, la résonance reste quelque chose d'assez vague : j'ignore totalement s'il m'arrive de l'utiliser ou non, je me fie uniquement à ce que je ressent dans ma gorge (oui, je sais, ce n'est pas la bonne méthode
).
Enfin bref : à travailler tout ça!
Concernant le fait que j'ai tendance à "jeter" mes notes aigües, ça m'étonne un peu car j'aime beaucoup chanter dans ce registre depuis que je suis capable de l'atteindre : je suppose donc que je manque de pratique et que ça s'entend.
D'ailleurs, petite question :
Bon, si je ne dis pas de bêtises, voix de tête = cordes fines. Je suis donc en cordes fines sur le refrain? Voilà qui m'étonne : je pensais être en voix mixte. J'utilise rarement mes cordes fines car...Je ne sais pas les utiliser : j'envoie beaucoup trop d'air! D'ailleurs, quand je suis en cordes fines je ne ressens pas dans ma gorge les mêmes sensations que quand je suis en voix mixte.
Ce qui me mène à ton commentaire à propos de l'air : en effet, je sais qu'il ne faut pas d'air pour les aigües (quoique, je vais chipoter, mais je crois que l'ajout d'air provoque un effet sonore qui peut avoir son utilité dans certains cas, selon les goûts du chanteur, mais c'est un autre débat). Problème : j'ignore totalement quoi faire afin de ne pas utiliser beaucoup d'air pour mes aigües (en cordes fines), il faudrait que je trouve un exercice et que je jette à nouveau un coup d'œil sur le site de chanteurmoderne.
Concernant ma voix mixte, j'ai conscience que j'utilise plus d'air qu'avec mes cordes épaisses, mais pas autant qu'en cordes fines (là je peux parler d'ouragan!). Problème à nouveau, je ne sais pas comment faire afin d'utiliser moins d'air. Je suppose que je dois m'entrainer, j'aurais peut-être un déclic un jour.
En tout cas je vais essayer de faire attention à tout ce que tu as dit, je re-posterais peut-être d'ici quelques mois, voir un an, si j'ai constaté quelques progrès!
Désolé. Tu connais un bon site de streaming ? (à part youtube, daylimotion et cie)
(et au moins, apparemment, je ne semble pas faire trop de dégâts sur mes CV), tu as également mis le doigt sur quelque chose que je soupçonnais : la puissance et le manque de nuance. J'en profite pour ouvrir une parenthèse : j'avais oublié de le signaler, mais à moins de faire attention, je trouve que je force trop sur les consones, surtout en début de mots, je suppose que ça s'entend un peu sur l'enregistrement.
Donc, pour en revenir à la puissance, j'ai des difficultés dès que je ne chante pas quelque chose de légèrement aigüe et de puissant
: le tout premier morceau que je chante est, pour moi, plus difficile que le deuxième. Pourquoi? Manque d'entrainement, je l'avoue : j'aime pousser avec mes cordes épaisses, et j'ai toujours cherché (plus ou moins inutilement) à aller de plus en plus haut (quand je me suis décidé à chanter il y a quelques années, j'ai commencé directement avec du...Bobby Kimball : mauvaise stratégie, en effet). Donc je suppose que je manque tout simplement d'entrainement.Là où ça se corse c'est quand je monte un peu plus dans les aigües : difficile pour moi de chanter le deuxième morceau sans puissance : voix chevrotante, timbre horrible
A nouveau je suppose que je manque d'entrainement.Pour l'avant dernier morceau, par contre, là c'est la panne sèche. Ma voix mixte est affreuse dès qu'elle manque de puissance (c'est pour cela que j'ai d'ailleurs augmenté le morceau de quelques demi-tons), et j'ignore comment y remédier. Je le sais pour l'avoir enregistrée et écoutée. D'autant plus que j'ai l'impression (mais je peux me tromper) quand j'entends cette chanson (que ce soit la version de l'album ou une version live) que le chanteur met énormément de puissance sur le refrain...Peut-être utilise t-il un effet de contraste, comme tu le dis, ou la résonance. En ce qui me concerne, la résonance reste quelque chose d'assez vague : j'ignore totalement s'il m'arrive de l'utiliser ou non, je me fie uniquement à ce que je ressent dans ma gorge (oui, je sais, ce n'est pas la bonne méthode
).Enfin bref : à travailler tout ça!
Concernant le fait que j'ai tendance à "jeter" mes notes aigües, ça m'étonne un peu car j'aime beaucoup chanter dans ce registre depuis que je suis capable de l'atteindre
: je suppose donc que je manque de pratique et que ça s'entend. D'ailleurs, petite question :
Citation : En gros sur l'avant dernier enregistrement ("I don't know if this is what it seems", etc) tu montes en voix de tête parce que la mélodie du refrain le réclame
Bon, si je ne dis pas de bêtises, voix de tête = cordes fines. Je suis donc en cordes fines sur le refrain? Voilà qui m'étonne : je pensais être en voix mixte. J'utilise rarement mes cordes fines car...Je ne sais pas les utiliser : j'envoie beaucoup trop d'air! D'ailleurs, quand je suis en cordes fines je ne ressens pas dans ma gorge les mêmes sensations que quand je suis en voix mixte.
Ce qui me mène à ton commentaire à propos de l'air : en effet, je sais qu'il ne faut pas d'air pour les aigües (quoique, je vais chipoter, mais je crois que l'ajout d'air provoque un effet sonore qui peut avoir son utilité dans certains cas, selon les goûts du chanteur, mais c'est un autre débat). Problème : j'ignore totalement quoi faire afin de ne pas utiliser beaucoup d'air pour mes aigües (en cordes fines), il faudrait que je trouve un exercice et que je jette à nouveau un coup d'œil sur le site de chanteurmoderne.
Concernant ma voix mixte, j'ai conscience que j'utilise plus d'air qu'avec mes cordes épaisses, mais pas autant qu'en cordes fines (là je peux parler d'ouragan!). Problème à nouveau, je ne sais pas comment faire afin d'utiliser moins d'air. Je suppose que je dois m'entrainer, j'aurais peut-être un déclic un jour.
En tout cas je vais essayer de faire attention à tout ce que tu as dit, je re-posterais peut-être d'ici quelques mois, voir un an, si j'ai constaté quelques progrès!
Citation : Mais juste une chose : prenez l'habitude de poster vos extraits sur des sites streaming immédiat, parce que se taper 5 minutes de téléchargement à chaque fois c'est sport.
Désolé.
Tu connais un bon site de streaming ? (à part youtube, daylimotion et cie)Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
JiggZ
299
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Membre depuis 20 ans
Anonyme
2131
Citation : Tu sauras désormais qu'on peut être en "voix de tête" et en cordes épaisses simultanément, vu que ce sont 2 notions indépendantes l'une de l'autre.
J'ai enfin acquis une certitude : c'est que décidément je n'y comprends plus rien
Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Tu as vu la vidéo d'Allan ? 
Anonyme
2131
Mister_X
436
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
A Phil_75 : ok, merci beaucoup pour le site en streaming, je mettrais mon fichier dessus demain (si je n'oublie pas!).
Oh, pas de soucis, je m'en doutais. Mais à moins d'être franchement doué et capable de faire des merveilles avec ma voix, j'éviterais de chanter en voix de poitrine avec mes cordes fines!
C'est noté.
Concernant la voix mixte : et bien, je n'avais pas du être attentif quand j'avais regardé la vidéo d'Allan, car je ne savais pas qu'il s'agissait de l'utilisation des deux configurations vocales...Et bien, je ne savais pas qu'on pouvait faire autant de choses avec notre voix! ^^
Donc ça explique pourquoi la transition voix mixte/voix de tête est plus difficile à faire que la transition voix de poitrine/voix de tête. Si je ne dis pas de bêtises, une bonne transition voix de poitrine/voix de tête passerais par la voix mixte afin qu'il n'y ait pas de cassure, c'est bien ça?
A Jiggz : il s'agit de "In my Dreams" du groupe Wig Wam. Ceci dit je vais carrément te donner un lien vers leur prestation live à l'Eurovision (et oui, je les ai découverts avec l'Eurovision, comme quoi!), afin que tu ais une idée de ce qu'il peut faire hors studio (j'ai la nette impression qu'il hurle quand même un peu en live) https://www.youtube.com/watch?v=qh7hiaq0aWU
Citation : Tu peux chanter en cordes épaisses et fines sur toute l'étendue de ta voix: voix de poitrine, mixte, et voix de tête.
C'est juste 2 modes de phonation différents.
Oh, pas de soucis, je m'en doutais. Mais à moins d'être franchement doué et capable de faire des merveilles avec ma voix, j'éviterais de chanter en voix de poitrine avec mes cordes fines!
Citation : C'est d'ailleurs la raison pour laquelle je pense qu'on ne peut pas se passer des notions de "voix de poitrine" et de "voix de tête" lorsqu'on s'explique à l'écrit
C'est noté.
Concernant la voix mixte : et bien, je n'avais pas du être attentif quand j'avais regardé la vidéo d'Allan, car je ne savais pas qu'il s'agissait de l'utilisation des deux configurations vocales...Et bien, je ne savais pas qu'on pouvait faire autant de choses avec notre voix! ^^
Citation : Il est donc normal que tu aies du mal à distinguer la transition en ta voix mixte et ta voix de tête, vu qu'il n'y a pas vraiment de changement de "mode" vocal quand tu passes de l'un à l'autre, contrairement au passage voix de poitrine / voix de tête où tu te payes un basculement de cartilage et un repositionnement de CV.
Donc ça explique pourquoi la transition voix mixte/voix de tête est plus difficile à faire que la transition voix de poitrine/voix de tête. Si je ne dis pas de bêtises, une bonne transition voix de poitrine/voix de tête passerais par la voix mixte afin qu'il n'y ait pas de cassure, c'est bien ça?
A Jiggz : il s'agit de "In my Dreams" du groupe Wig Wam. Ceci dit je vais carrément te donner un lien vers leur prestation live à l'Eurovision (et oui, je les ai découverts avec l'Eurovision, comme quoi!), afin que tu ais une idée de ce qu'il peut faire hors studio (j'ai la nette impression qu'il hurle quand même un peu en live) https://www.youtube.com/watch?v=qh7hiaq0aWU
Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Citation : Donc ça explique pourquoi la transition voix mixte/voix de tête est plus difficile à faire que la transition voix de poitrine/voix de tête.
Au contraire, c'est ce qui explique que la transition voix mixte / voix de tête est plus simple
Citation : Si je ne dis pas de bêtises, une bonne transition voix de poitrine/voix de tête passerais par la voix mixte afin qu'il n'y ait pas de cassure, c'est bien ça?
C'est effectivement l'une des solutions.
Pas la seule, mais la plus simple quand on a du mal à négocier les changement de registres.
Mister_X
436
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
Citation : Au contraire, c'est ce qui explique que la transition voix mixte / voix de tête est plus simple
Houlà, oui, je commençais à être fatigué moi hier soir : je voulais dire "plus simple", bien entendu!
Enfin bref, merci pour les précisions!
Mister_X
436
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
Je me permet de upper ce vieux topic tout poussiéreux pour poster une nouvelle petite tentative d'enregistrement que j'ai faite récemment. Il s'agit de "The Worrying Kind" par The Ark.
Pour info je vais "essayer" de prendre des cours de chants, même si rien n'est encore sûr. Pourquoi ? Car s'il me semble évident que je peux chanter, il est clair que je ne sais pas chanter !
Avec ce morceau j'ai essayé de caser tout ce que je peux faire...C'est à dire des trucs que je qualifierais de sympas, d'autres de très moyens, et d'autres enfin qui vont provoquer un arrachage de cheveux chez certains.
Je n'ai pas cherché à arranger la justesse avec audacity : à quoi bon chercher à masquer ses erreurs ? Résultat vous allez entendre toutes les fausses notes : j'en ai surtout repéré une bien vilaine à la toute fin du morceau (que j'ai totalement loupé), mais je parie qu'il y en a des dizaines (centaines ?) d'autres disséminées un peu partout.
Voici un lien streaming
http://www.partage-facile.com/8L8QC1DHZ4/worrying_kind___karaoke_3.mp3
Petite auto-critique accompagnée d'explications à présent.
- Vous entendrez sans doute de petits problèmes au niveau du rythme : en enregistrant sous audacity il y a un énorme décalage entre la musique et mon enregistrement au micro, donc j'ai du ajuster le tout à la main, ce qui n'est pas à 100% précis.
- La majorité de la chanson a été chantée d'un coup, sans que je retravaille certains passages ce qui est extrêmement rare. Il m'arrive souvent de reprendre tout un refrain/couplet/etc. D'un autre côté, ce n'est pas une chanson très difficile pour moi.
Je pense que la majorité du temps je suis en cordes épaisses, quelques fois en voix mixte.
Les passages qui ont été rajoutés se repèrent facilement...Puisque le son semble différent : en effet, il suffit que le micro bouge un peu pour que la voix change
... Sinon je dirais que je suis trop brutal sur certaines syllabes...
- Oui, à 1:10 minutes environ je suis en cordes épaisses (je crois) et non en voix mixte. Pourquoi ? Car des fois je m'amuse à aller chercher quelques notes hautes en cordes épaisses (heu, question : c'est dangereux de faire ça ?), j'aime bien l'effet que cela produit avec le timbre, par rapport à la voix mixte. Pour le coup je me suis cassé la gueule, je le reconnais, et ça sonne atroce. Je crois que je suis en cordes épaisses à 2:15 également mais je ne suis pas sûr.
- Juste après je me suis amusé à tenter un coup de saturation...Oui, je sais : ce n'est pas bien, c'est dangereux "pas taper, merci". Je ne fais pratiquement jamais ça et je ne pense pas essayer souvent sans l'aide d'un prof. Mais bon, histoire de s'amuser un coup pourquoi pas (même si je reconnais que ficher de la saturation sur un tel morceau est assez déplacé) ? J'essaye de refaire de la saturation vers 2:10
- Le passage aiguë aux alentours de 1:30 est un autre parfait exemple de ce qu'il ne faut pas faire car pour attendre cette limite (je ne peux pas aller plus haut) j'envoie de l'air comme une bourrique (la petite coupure au milieu était pour respirer un bon coup). Oui, mea culpa mea culpa, je fais rarement ça donc ne vous inquiétez pas. Par contre je peux vous dire que j'ai du me reprendre à plusieurs fois avant d'arriver à quelque chose de "potable"!
- A 2:17 et à la toute fin (2:50), là par contre je n'ai absolument aucune idée de ce que je fais, de la configuration que j'utilise : rien, nada, que dalle !
C'est des cordes fines ? C'est autre chose ? Est-ce dangereux ? Si quelqu'un pourrait éclairer ma lanterne ce serait génial. Tout ce que je peux dire c'est qu'il m'est beaucoup plus facile de faire des aiguës ainsi (par rapport à ce que je fais à 1:30 minutes) et que j'utilise beaucoup beaucoup moins d'air. J'ai beaucoup repris ces deux passages, pour deux résultats que je qualifierais de presque catastrophique (le tout dernier, à la fin du morceau, me donne envie de me défenestrer pour le coup).
- Reste enfin le problème de micro. Ayant changé de portable, je me disais que ça arrangerait les choses (portable fait pour les jeux, carte-son intégrée sans doute un peu meilleure), loupé : j'ai toujours l'impression que je parle dans un téléphone. Il faudrait que je me procure un autre casque-micro, en espérant que ça changera quelque chose.
- Je déteste toujours autant mon timbre de voix et je m'amuse à baisser/monter la tonalité du morceau sous audacity pour pouvoir me supporter : c'est grâve docteur ?
Voilà pour ma petite auto-critique.
De votre côté, qu'il y a t-il à améliorer/retravailler/éviter ?
Dernière question : je voudrais avant tout pouvoir chanter du metal façon Sonata Arctica (avec l'aide d'un prof bien entendu, je ne suis pas fou)...A votre avis, au vu de mon niveau actuel, est-ce que je suis plus ou moins sorti de l'auberge ou bien je vais devoir sérieusement m'accrocher ?
Merci d'avance pour les réponses !
Pour info je vais "essayer" de prendre des cours de chants, même si rien n'est encore sûr. Pourquoi ? Car s'il me semble évident que je peux chanter, il est clair que je ne sais pas chanter !
Avec ce morceau j'ai essayé de caser tout ce que je peux faire...C'est à dire des trucs que je qualifierais de sympas, d'autres de très moyens, et d'autres enfin qui vont provoquer un arrachage de cheveux chez certains.
Je n'ai pas cherché à arranger la justesse avec audacity : à quoi bon chercher à masquer ses erreurs ? Résultat vous allez entendre toutes les fausses notes : j'en ai surtout repéré une bien vilaine à la toute fin du morceau (que j'ai totalement loupé), mais je parie qu'il y en a des dizaines (centaines ?) d'autres disséminées un peu partout.
Voici un lien streaming
http://www.partage-facile.com/8L8QC1DHZ4/worrying_kind___karaoke_3.mp3
Petite auto-critique accompagnée d'explications à présent.
- Vous entendrez sans doute de petits problèmes au niveau du rythme : en enregistrant sous audacity il y a un énorme décalage entre la musique et mon enregistrement au micro, donc j'ai du ajuster le tout à la main, ce qui n'est pas à 100% précis.
- La majorité de la chanson a été chantée d'un coup, sans que je retravaille certains passages ce qui est extrêmement rare. Il m'arrive souvent de reprendre tout un refrain/couplet/etc. D'un autre côté, ce n'est pas une chanson très difficile pour moi.
Je pense que la majorité du temps je suis en cordes épaisses, quelques fois en voix mixte.
Les passages qui ont été rajoutés se repèrent facilement...Puisque le son semble différent : en effet, il suffit que le micro bouge un peu pour que la voix change
... Sinon je dirais que je suis trop brutal sur certaines syllabes...- Oui, à 1:10 minutes environ je suis en cordes épaisses (je crois) et non en voix mixte. Pourquoi ? Car des fois je m'amuse à aller chercher quelques notes hautes en cordes épaisses (heu, question : c'est dangereux de faire ça ?
), j'aime bien l'effet que cela produit avec le timbre, par rapport à la voix mixte. Pour le coup je me suis cassé la gueule, je le reconnais, et ça sonne atroce. Je crois que je suis en cordes épaisses à 2:15 également mais je ne suis pas sûr.- Juste après je me suis amusé à tenter un coup de saturation
...Oui, je sais : ce n'est pas bien, c'est dangereux "pas taper, merci". Je ne fais pratiquement jamais ça et je ne pense pas essayer souvent sans l'aide d'un prof. Mais bon, histoire de s'amuser un coup pourquoi pas (même si je reconnais que ficher de la saturation sur un tel morceau est assez déplacé) ? J'essaye de refaire de la saturation vers 2:10- Le passage aiguë aux alentours de 1:30 est un autre parfait exemple de ce qu'il ne faut pas faire car pour attendre cette limite (je ne peux pas aller plus haut) j'envoie de l'air comme une bourrique (la petite coupure au milieu était pour respirer un bon coup). Oui, mea culpa mea culpa, je fais rarement ça donc ne vous inquiétez pas. Par contre je peux vous dire que j'ai du me reprendre à plusieurs fois avant d'arriver à quelque chose de "potable"!
- A 2:17 et à la toute fin (2:50), là par contre je n'ai absolument aucune idée de ce que je fais, de la configuration que j'utilise : rien, nada, que dalle !
C'est des cordes fines ? C'est autre chose ? Est-ce dangereux ? Si quelqu'un pourrait éclairer ma lanterne ce serait génial. Tout ce que je peux dire c'est qu'il m'est beaucoup plus facile de faire des aiguës ainsi (par rapport à ce que je fais à 1:30 minutes) et que j'utilise beaucoup beaucoup moins d'air. J'ai beaucoup repris ces deux passages, pour deux résultats que je qualifierais de presque catastrophique (le tout dernier, à la fin du morceau, me donne envie de me défenestrer pour le coup).- Reste enfin le problème de micro. Ayant changé de portable, je me disais que ça arrangerait les choses (portable fait pour les jeux, carte-son intégrée sans doute un peu meilleure), loupé : j'ai toujours l'impression que je parle dans un téléphone. Il faudrait que je me procure un autre casque-micro, en espérant que ça changera quelque chose.
- Je déteste toujours autant mon timbre de voix et je m'amuse à baisser/monter la tonalité du morceau sous audacity pour pouvoir me supporter : c'est grâve docteur ?
Voilà pour ma petite auto-critique.
De votre côté, qu'il y a t-il à améliorer/retravailler/éviter ?
Dernière question : je voudrais avant tout pouvoir chanter du metal façon Sonata Arctica (avec l'aide d'un prof bien entendu, je ne suis pas fou)...A votre avis, au vu de mon niveau actuel, est-ce que je suis plus ou moins sorti de l'auberge ou bien je vais devoir sérieusement m'accrocher ?
Merci d'avance pour les réponses !
[ Dernière édition du message le 15/08/2009 à 07:29:58 ]
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