Pourquoi faire des masters à un niveau aussi élevé ?
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1) Je ne cherche pas à avoir raison, juste à démontrer, et à juste titre.
Relax, pour moi, c'est aussi une façon de faire travailler mes méninges et mes souvenirs d'étudiant.
2) On s'est enfin compris... Je répète: ce qui compte, c'est le nombre de valeurs disponibles pour coder. L'intervalle absolu entre -32768 et +32767 est bien codé sur 65536 valeurs différentes, soit 16bit. Et la dynamique d'un signal codé sur 16bit est 20log(2^nbit), c'est une formule. (sinon, il va falloir me trouver l'application dans laquelle on veut coder un signal alternatif qui ne passe par des états positifs et négatifs périodiques :???
On ne va pas refaire la théorie quand même, ni le découpage de bit en quatre. J'ai déjà lu cette histoire de "90dB". A mon avis, c'est une confusion avec le rapport signal/bruit de quantification et le fait que 20log(2^15)=90dB.
Tout cela était à titre informatif et je m'arrête sur la théorie... Le but n'était pas de rentrer dans un fight ouvert. Disons que j'ai vu une énormité (le CD est codé sur 15bit et a une dynamique théorique de 90dB...). Soit c'était une révélation, soit c'était une grossière confusion.
J'ai essayé de comprendre, de démontrer, de faire les calculs, peut être de me tromper, mais j'en viens à la conclusion que la théorie et les formules me conforte dans mes pensées.
Après, chacun cherche à ne pas avoir tord après s'être un peu moqué de moi et ma démonstration, mais tant pis...
C'est juste une énorme différence de point de vue, mais le calcul se justifie parfaitement.
Sinon, là on s'égare, je propose de recentrer sur les masterings à 1dB de dynamique (celui là, de dB, on sait où il est, au moins )
je n'ai pas encore lu "the art of science of mastering" mais cela ne serait tarder.
Je ne considère pas ces paroles comme de saintes paroles mais plutôt une "initiation" au mastering, et en l'occurence, en tant qu'apprenti je suis pas vraiment bon pour le mastering, mais j'y travaille
Mais nous n'en sommes pas au même niveau Gégé : toi, tu as l'expérience et quelque peu "roulé" ta bosse.
Pour ma part, je me sens "petit scarabée" par rapport à toi, encore plus par rapport à Bob "Master" Katz. C'est pour ça que je dis, que c'est une bonne initiation, par ce que je n'ai pas les bons réflexes de mixage et/ou de mastering.
Sans avoir lu quelque peu Bob avant ce thread, j'aurai compréssé comme un bourrin pour avoir du rouge sur les Vu-mètres.
Aujourd'hui, je laisse la dynamique comme elle est, et précise au gens de pousser le volume, s'il veulent se faire plaisir !
A ce propos, comment faites-vous pour avoir un niveau important à la sortie du mix ? Je précise sans compresser bien sûr ?
Pour ma part, je me règle le kick, et je le garde toujours à l'oeil, je règle ensuite mes niveaux par rapport à ce kick.
Qu'elles sont vos techniques ? Vous poussez les faders ?
Je suis hors sujet ? Zut.
PS:
Elle est a chialer celle là
tu parles !
je ne suis qu'un tout petit sondier intermittent qui ne fait pratiquement que de la sono moi... niveau disque je n'ai que très peu d'expérience ! Et à 23 ans, ma bosse est finalement très peu roulée...
moi de même. De toute façon y a pas, ce bouquin est une merveille.
Pendant un court instant, j'ai cru que le Strobo avait eu un flash !
Strobo pour être vrai !
La nuit porte conseil, parait-il ... peut-être que ta lampe s'arrêtera de clignoter pour définitivement s'allumer !
Allez, bonne nuit, et ne rêve pas trop de bits, ca fait tâche !
Ok, j'arrête mes jeux de mots ripoux et je
Les jeux de mots de la loose...
Mais tu ne te trompes pas. Strobo, c'est l'abbréviation de "c'est trop beau" à l'origine... Une vieille histoire débile.
Je persiste et signe pour le 16bit et ses 96dB de dynamique. Nah.
Si tu me sors une argumentation béton, OK. Mais pour l'instant, je n'ai rien eu en face avec des chiffres et tout me prouvant qu'avec 16bit signés, on ne sait pas coder 65536 valeurs.
strobo
2162
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
1) Je ne cherche pas à avoir raison, juste à démontrer, et à juste titre.
Relax, pour moi, c'est aussi une façon de faire travailler mes méninges et mes souvenirs d'étudiant.2) On s'est enfin compris... Je répète: ce qui compte, c'est le nombre de valeurs disponibles pour coder. L'intervalle absolu entre -32768 et +32767 est bien codé sur 65536 valeurs différentes, soit 16bit. Et la dynamique d'un signal codé sur 16bit est 20log(2^nbit), c'est une formule. (sinon, il va falloir me trouver l'application dans laquelle on veut coder un signal alternatif qui ne passe par des états positifs et négatifs périodiques :???
On ne va pas refaire la théorie quand même, ni le découpage de bit en quatre. J'ai déjà lu cette histoire de "90dB". A mon avis, c'est une confusion avec le rapport signal/bruit de quantification et le fait que 20log(2^15)=90dB.
Tout cela était à titre informatif et je m'arrête sur la théorie... Le but n'était pas de rentrer dans un fight ouvert. Disons que j'ai vu une énormité (le CD est codé sur 15bit et a une dynamique théorique de 90dB...). Soit c'était une révélation, soit c'était une grossière confusion.
J'ai essayé de comprendre, de démontrer, de faire les calculs, peut être de me tromper, mais j'en viens à la conclusion que la théorie et les formules me conforte dans mes pensées.
Après, chacun cherche à ne pas avoir tord après s'être un peu moqué de moi et ma démonstration, mais tant pis...
Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com
bara
6949
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation : j'ai vu une énormité
C'est juste une énorme différence de point de vue, mais le calcul se justifie parfaitement.
Sinon, là on s'égare, je propose de recentrer sur les masterings à 1dB de dynamique (celui là, de dB, on sait où il est, au moins
)G-Spot
264
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Bara : tu as raison.
Pardon les gens de vous avoir embete avec des dB, que de toutes facons les masters trop eleves aurait tot fait d'ecraser !
man with no name > tu as lu l'evangile selon Saint Bob, alors es-tu un bon ingenieur de mastering ?
Moi, je suis nul a ch....
Pardon les gens de vous avoir embete avec des dB, que de toutes facons les masters trop eleves aurait tot fait d'ecraser !
man with no name > tu as lu l'evangile selon Saint Bob, alors es-tu un bon ingenieur de mastering ?
Moi, je suis nul a ch....
"Fight the war, fuck the norm" Know your enemy - Rage Against The Machine
strobo
2162
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Merci...
Vi, on s'égare. Si on veut rester pragmatiques, on dira que, de toutes façons, la dynamique en pratique est toujours inférieure à la valeur théorique et s'approche donc de 90dB...
Pour le reste, j'ai acheté par hasard le dernier album de -M-. Bon, je sais, c'est de la variét', mais il n'était pas cher, et j'avais envie d'entendre à quoi ça ressemble vu les performances de guitariste du bonhomme.
1) Je n'aime pas.
2) le master atteind parfois -9dB. Masterisé par Ian Pooley (plus sûr du nom maintenant que j'y pense!) à Metropolis, enregistré au Labomatic.
Grosse bouillie, alors qu'on sent que l'enregistrement est vraiment de qualité. Ca ne clippe pas, mais les basses font un vrombissement pourri, les percus sont compressés en mode "radio friendly", etc... C'est sûrement ce qu'ils appellent un son "chaud".
A ce propos, j'ai envoyé un mail à Metropolis à l'ingé-mastering qui a massacré l'album d'Hooverphonic "Jackie Cane". Très courtois, sans faire le "genre, je m'y connais" il faudra que je le quote ici.
Le message a été lu, mais pas de réponse...
Vi, on s'égare. Si on veut rester pragmatiques, on dira que, de toutes façons, la dynamique en pratique est toujours inférieure à la valeur théorique et s'approche donc de 90dB...
Pour le reste, j'ai acheté par hasard le dernier album de -M-. Bon, je sais, c'est de la variét', mais il n'était pas cher, et j'avais envie d'entendre à quoi ça ressemble vu les performances de guitariste du bonhomme.
1) Je n'aime pas.
2) le master atteind parfois -9dB. Masterisé par Ian Pooley (plus sûr du nom maintenant que j'y pense!) à Metropolis, enregistré au Labomatic.
Grosse bouillie, alors qu'on sent que l'enregistrement est vraiment de qualité. Ca ne clippe pas, mais les basses font un vrombissement pourri, les percus sont compressés en mode "radio friendly", etc... C'est sûrement ce qu'ils appellent un son "chaud".
A ce propos, j'ai envoyé un mail à Metropolis à l'ingé-mastering qui a massacré l'album d'Hooverphonic "Jackie Cane". Très courtois, sans faire le "genre, je m'y connais" il faudra que je le quote ici.
Le message a été lu, mais pas de réponse...
Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com
dwouisdan
244
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
MAHARAJAZZZ
423
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Citation : man with no name > tu as lu l'evangile selon Saint Bob, alors es-tu un bon ingenieur de mastering ?
je n'ai pas encore lu "the art of science of mastering" mais cela ne serait tarder.
Je ne considère pas ces paroles comme de saintes paroles mais plutôt une "initiation" au mastering, et en l'occurence, en tant qu'apprenti je suis pas vraiment bon pour le mastering, mais j'y travaille
strobo
2162
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Perso, j'aimerais vraiment apprendre le mastering, avec un maître! Ne serait-ce que faire un stage. Voir comment sonnent certains mixes AVANT d'être masterisés.
Il me semble que, la version du dernier album AONO de Prodigy qui circulait sur Internet 2 mois avant sa sortie, n'était pas la version masterisée. Idem pour l'album de U2.
Par exemple : certains morceaux d'AONO version pirate ne sont pas tous au même niveau sonore, ce qui n'existe jamais sur ce type de musique. Certaines parts ne sont pas compressées. Ca sonne "maquette" en fait.
En revanche, j'ai le CD (punaise, qu'allez vous penser de mes goûts musicaux qui sont pourtant bcp plus poussés que ces daubasses mainstream ?? ) et je trouve qu'il est beaucoup plus dans la lignée d'un CD actuel, très compressé/limité, avec plus d'ampleur dans les basses (bouillies), plus large au niveau de la stéréo.
J'aimerais bien mettre la main sur des mixes avant mastering...Cela doit être super intéressant. J'ai déjà lu des interviews de Bob Ludwig où il disait qu'il en était parfois à un point où il demandait à l'"ingénieur du son" de refaire certains mixs tellement c'était irrattrapable au mastering... Avec diplomatie bien sûr, ça reste des clients!
Genre: buzz permanent sur le morceau, pas de stéréo, souffle immonde, bruits et cliquetis de bouche pas musicaux, clics audios audibles sur certaines pistes (bon courage pour rattraper ça au mastering), etc...
Certains ont trouvé la parade. Ils limitent comme des malades, comme ça on est sûr que les clics viennent du master. (Qui a dit "Chemical Brothers"?)
Franchement, comment des super techniciens comme eux (les chems) peuvent laisser faire un tel massacre... J'ai beau me forcer, "Galvanize" est une immondité sonore. On a l'impression que c'est du son qui sort d'une Soundblaster16 en 8bit...
Mais peut être qu'avec le MP3, le streaming internet, le .ram, et toutes ces "dégradations" sonores, ils se disent : "on s'en fout, les gens ne font plus attention à la qualité du son... Ils veulent que ça pête"...
Il me semble que, la version du dernier album AONO de Prodigy qui circulait sur Internet 2 mois avant sa sortie, n'était pas la version masterisée. Idem pour l'album de U2.
Par exemple : certains morceaux d'AONO version pirate ne sont pas tous au même niveau sonore, ce qui n'existe jamais sur ce type de musique. Certaines parts ne sont pas compressées. Ca sonne "maquette" en fait.
En revanche, j'ai le CD (punaise, qu'allez vous penser de mes goûts musicaux qui sont pourtant bcp plus poussés que ces daubasses mainstream ??
) et je trouve qu'il est beaucoup plus dans la lignée d'un CD actuel, très compressé/limité, avec plus d'ampleur dans les basses (bouillies), plus large au niveau de la stéréo.J'aimerais bien mettre la main sur des mixes avant mastering...Cela doit être super intéressant. J'ai déjà lu des interviews de Bob Ludwig où il disait qu'il en était parfois à un point où il demandait à l'"ingénieur du son" de refaire certains mixs tellement c'était irrattrapable au mastering... Avec diplomatie bien sûr, ça reste des clients!
Genre: buzz permanent sur le morceau, pas de stéréo, souffle immonde, bruits et cliquetis de bouche pas musicaux, clics audios audibles sur certaines pistes (bon courage pour rattraper ça au mastering), etc...
Certains ont trouvé la parade. Ils limitent comme des malades, comme ça on est sûr que les clics viennent du master. (Qui a dit "Chemical Brothers"?)
Franchement, comment des super techniciens comme eux (les chems) peuvent laisser faire un tel massacre... J'ai beau me forcer, "Galvanize" est une immondité sonore. On a l'impression que c'est du son qui sort d'une Soundblaster16 en 8bit...
Mais peut être qu'avec le MP3, le streaming internet, le .ram, et toutes ces "dégradations" sonores, ils se disent : "on s'en fout, les gens ne font plus attention à la qualité du son... Ils veulent que ça pête"...
Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com
G-Spot
264
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Man with no name > je pense que c'est exactement comme ca qu'il faut prendre les articles de Bob, une initiation au mastering. Bon, cela dit le niveau est eleve quand meme (entre 90 ou 96 dB ).
Ca m'a fait marrer toutes ces questions dans "the art of science of mastering" parce qu' a chaque fois je repondais non !
).Ca m'a fait marrer toutes ces questions dans "the art of science of mastering" parce qu' a chaque fois je repondais non !
Hors sujet : Citation : Attends il faut pas trouver de fausses excuses non plus, leurs derniers albums seraient nuls même masterisés comme il faut
Y'a quand meme une ou deux chansons qui sont pas mal, je pense a "Can't stop" et "Parallele Universe". En plus, maintenant que Kiedis chante juste, ca pouvait le faire. 
"Fight the war, fuck the norm" Know your enemy - Rage Against The Machine
snafu
3514
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Merci pour cette discussion de bouffeurs de bits mais résultat vous m'avez bien embrouillé ! 
Va falloir que j'aille à la chasse à la parole sainte sur internet ou chez mes profs, bravo...
ceci dit, honnêtement je suis content de vous avoir sur ce thread !
Pour le bouquin de Katz, c'est marrant moi je ne vois pas tellement ça comme une initiation mais plutôt comme un témoignage : "voilà à quoi ressemble mon boulot. Je passe ma vie à ma battre en amont contre des mixeurs sourds, et en aval contre des prods ou des diffuseurs sourds. Je me tue à essayer de faire mon boulot dans la noblesse de l'art alors qu'aujourd'hui tout le monde s'en fout. Je vais écrire un bouquin pour essayer de faire en sorte que les mixeurs sachent mixer et que les prods me lachent la grappe avec leur course au volume"
C'est bien de ça qu'il s'agit ! En fait il y a un sentiment d'exaspération qui se dégage du bouquin !
Genre : "pff j'en ai marre qu'on vienne à chaque fois me demander de la profondeur et de l'espace au mastering alors que ça se fait tellement mieux au mix..."
résultat : "chapitre XII : comment donner de la profondeur et de l'espace à ses mixes" lol
Va falloir que j'aille à la chasse à la parole sainte sur internet ou chez mes profs, bravo...
ceci dit, honnêtement je suis content de vous avoir sur ce thread !
Pour le bouquin de Katz, c'est marrant moi je ne vois pas tellement ça comme une initiation mais plutôt comme un témoignage : "voilà à quoi ressemble mon boulot. Je passe ma vie à ma battre en amont contre des mixeurs sourds, et en aval contre des prods ou des diffuseurs sourds. Je me tue à essayer de faire mon boulot dans la noblesse de l'art alors qu'aujourd'hui tout le monde s'en fout. Je vais écrire un bouquin pour essayer de faire en sorte que les mixeurs sachent mixer et que les prods me lachent la grappe avec leur course au volume"
C'est bien de ça qu'il s'agit ! En fait il y a un sentiment d'exaspération qui se dégage du bouquin !
Genre : "pff j'en ai marre qu'on vienne à chaque fois me demander de la profondeur et de l'espace au mastering alors que ça se fait tellement mieux au mix..."
résultat : "chapitre XII : comment donner de la profondeur et de l'espace à ses mixes" lol
saimonn
871
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Hors sujet : Citation : maintenant que Kiedis chante juste
Nonon, il chante juste que sur les disques, en live c'est régulièrement une catastrophe 
G-Spot
264
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Citation : Pour le bouquin de Katz, c'est marrant moi je ne vois pas tellement ça comme une initiation mais plutôt comme un témoignage
Mais nous n'en sommes pas au même niveau Gégé : toi, tu as l'expérience et quelque peu "roulé" ta bosse.
Pour ma part, je me sens "petit scarabée" par rapport à toi, encore plus par rapport à Bob "Master" Katz. C'est pour ça que je dis, que c'est une bonne initiation, par ce que je n'ai pas les bons réflexes de mixage et/ou de mastering.
Sans avoir lu quelque peu Bob avant ce thread, j'aurai compréssé comme un bourrin pour avoir du rouge sur les Vu-mètres.
Aujourd'hui, je laisse la dynamique comme elle est, et précise au gens de pousser le volume, s'il veulent se faire plaisir !
A ce propos, comment faites-vous pour avoir un niveau important à la sortie du mix ? Je précise sans compresser bien sûr ?
Pour ma part, je me règle le kick, et je le garde toujours à l'oeil, je règle ensuite mes niveaux par rapport à ce kick.
Qu'elles sont vos techniques ? Vous poussez les faders ?
Je suis hors sujet ? Zut.
PS:
Citation : Merci pour cette discussion de bouffeurs de bits
Elle est a chialer celle là
"Fight the war, fuck the norm" Know your enemy - Rage Against The Machine
strobo
2162
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Ouais, les bouffeurs de bits, c'est limite mr Baste.
Je rajoute une chose sur tout ce débat que j'ai relu à tête reposée:
OK, je vais penser amplitude. Par définition, amplitude = différence entre 0 et la valeur positive maximale du signal. Donc, si on ne pense qu'amplitude, on ne code qu'une partie du signal, sur 15bit comme vous dites...
Sauf qu'on code l'amplitude crête à crête, qui est une autre définition. Il nous faut bien 65536 valeurs dans ce cas, soit 16bit nécessaires hein.
BREF! Désolé pour les familles, tout ça...
Pour Bob Katz, j'ai eu le même sentiment que Gérard et son passage sur l'image stéréo m'a franchement ouvert les yeux (ou les oreilles) sur le mix.
Je rajoute une chose sur tout ce débat que j'ai relu à tête reposée:
OK, je vais penser amplitude. Par définition, amplitude = différence entre 0 et la valeur positive maximale du signal. Donc, si on ne pense qu'amplitude, on ne code qu'une partie du signal, sur 15bit comme vous dites...
Sauf qu'on code l'amplitude crête à crête, qui est une autre définition. Il nous faut bien 65536 valeurs dans ce cas, soit 16bit nécessaires hein.
BREF! Désolé pour les familles, tout ça...
Pour Bob Katz, j'ai eu le même sentiment que Gérard et son passage sur l'image stéréo m'a franchement ouvert les yeux (ou les oreilles) sur le mix.
Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com
snafu
3514
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation : Mais nous n'en sommes pas au même niveau Gégé : toi, tu as l'expérience et quelque peu "roulé" ta bosse.
tu parles !
je ne suis qu'un tout petit sondier intermittent qui ne fait pratiquement que de la sono moi... niveau disque je n'ai que très peu d'expérience ! Et à 23 ans, ma bosse est finalement très peu roulée...
Citation : son passage sur l'image stéréo m'a franchement ouvert les yeux (ou les oreilles) sur le mix.
moi de même. De toute façon y a pas, ce bouquin est une merveille.
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264
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Citation : Sauf qu'on code l'amplitude crête à crête, qui est une autre définition. Il nous faut bien 65536 valeurs dans ce cas, soit 16bit nécessaires hein.
Pendant un court instant, j'ai cru que le Strobo avait eu un flash
!Strobo pour être vrai
!La nuit porte conseil, parait-il ... peut-être que ta lampe s'arrêtera de clignoter pour définitivement s'allumer !
Allez, bonne nuit, et ne rêve pas trop de bits, ca fait tâche !
Ok, j'arrête mes jeux de mots ripoux et je
"Fight the war, fuck the norm" Know your enemy - Rage Against The Machine
strobo
2162
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Les jeux de mots de la loose...
Mais tu ne te trompes pas. Strobo, c'est l'abbréviation de "c'est trop beau" à l'origine... Une vieille histoire débile.
Je persiste et signe pour le 16bit et ses 96dB de dynamique. Nah.
Si tu me sors une argumentation béton, OK. Mais pour l'instant, je n'ai rien eu en face avec des chiffres et tout me prouvant qu'avec 16bit signés, on ne sait pas coder 65536 valeurs.
Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com
bara
6949
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
MAHARAJAZZZ
423
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
bara
6949
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
nonconforme
8897
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Tiens, c'est rigolot vos histoires de dynamique.
tiens, pour rajouter au boxon : le rapport signal sur bruit d'un cd est 90dB, puisqu'on perd un bit consacré au bruit, dans le meilleur des cas (bah oui).
Alors, en signé, pas signé, ça donne quoi les gô ? La dynamique c'est bien 90dB puis qu'on ne peut quand même pas prendre en compte la plage de bruit comme une plage utile, non ?
edit : arf, strobo en a déjà parlé...
tiens, pour rajouter au boxon : le rapport signal sur bruit d'un cd est 90dB, puisqu'on perd un bit consacré au bruit, dans le meilleur des cas (bah oui).
Alors, en signé, pas signé, ça donne quoi les gô ? La dynamique c'est bien 90dB puis qu'on ne peut quand même pas prendre en compte la plage de bruit comme une plage utile, non ?
edit : arf, strobo en a déjà parlé...
Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering
diggy
8088
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Donc gamme dynamique=rapport s/n = 6 x nb de bits...c'était faux ? on m'aurait menti ??
Rouxxx
4880
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Pour le project Martis , je suis partant.
je propose que chacun fasse les deux types de masters ( un surcompressé , et un en gradant de la dynamique ), mais qu'on les place au même niveau RMS , histoire de bien entendre la perte de dynamique.
je propose que chacun fasse les deux types de masters ( un surcompressé , et un en gradant de la dynamique ), mais qu'on les place au même niveau RMS , histoire de bien entendre la perte de dynamique.
Hors sujet : je rejoinsle clan du 96dB
c'est inexploitable de 0 a 6 pour une question de bruit numérique , on est d'accord.
exploitable de 6 a 96
même si on a une dynamique utilie de 90dB, la puissance maximale est de 96 dB , non ?
a moins qu'il y ait des arguments bétons pour prouver le contraire.
ou a moins que ce soit le piston de soupape qui sert a la sécurité de la roue de secours de la bobine du haut parleur qui ait un amortissement calorique qui explique la perte de ces 6 dB.....
bon, on rigole, mais le camp advesre a peut être des arguments capables de nous convertir , qui sait ? 
...
G-Spot
264
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Hors sujet : Citation : je n'ai rien eu en face avec des chiffres
Nous sommes hors sujet, je le repete : soit on ouvre un thread et le fight 
soit la discussion s'arrete la. Faites-vous votre opinion vous meme.
messages 340, 346, 350 en particulier message 350, il y a des questions auxquelles tu n'as pas repondu : soit elles te genent, soit tu n'as pas lu le post.
"Fight the war, fuck the norm" Know your enemy - Rage Against The Machine
bara
6949
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
nonconforme
8897
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Pas mal ton imitation de l'intervention d'un modo !
Bref, le débat du CD se poursuit ici, j'ai tenté un petit résumé, merci de me corriger et d'intervenir :
https://fr.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/index%2Cidtopic%2C124586%2Cpage%2C1.html
Bref, le débat du CD se poursuit ici, j'ai tenté un petit résumé, merci de me corriger et d'intervenir :
https://fr.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/index%2Cidtopic%2C124586%2Cpage%2C1.html
Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering
bara
6949
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
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