Pourquoi faire des masters à un niveau aussi élevé ?
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snafu

Et pourquoi les "cd du commerce" sont forts ???
Il suffit de monter le volume de sa chaîne si ce n'est pas assez fort.
J'imagine qu'il y a une bonne raison, puisque tout le monde fait pareil. Pourquoi sacrifier la qualité du son, alors qu'il suffit de monter le bouton ???
A l'heure où les lecteurs deviennent généralistes et où nos amplis servent aussi bien pour les dvds que les cds, pourquoi ne pas faire de masters au niveau de référence des dvds ? (niveau de référence +4 dBu ~ -18 dBfs, ce qui donne 18 dB de dynamique, et permet de mixer la musique de façon vraiment vivante, rappelons que depuis 10 ans la dynamique des cds tourne plutôt autour de 7 - 8 dB)
POURQUOI ?
Cette question s'adresse aussi bien aux profesionnels qu'aux amateurs et surtout aux auditeurs puisque tout le monde va dire "c'est à cause des auditeurs"

amo

Bah le truc, c'est que par exemple l'auditeur beta qui vient d'ecouter son album prefere de michael jackson, ou d'oasis (compression vraiment immonde), et qu'ensuite il met le tien, et ben c'est moins fort, et au lieu de se dire qu'il pourrait monter le son, et ben il se dit "c'est vachement moins bien!".....
Notamment pour la radio, c'est un probleme.....
Je trouve aussi que c'est a chier comme pratique ca tue pas mal de poesie et de beaute dans pas mal de styles de musique.... Et j'ai ete masteriseur pendant deux ans. Un gars qui faisait de la pop s'est pointe avec un disque d'oasis un jour. Il voulait "pareil". Alors j'ai fait une belle bouillie de son avec 0.001 db de dynamique au final, il etait tres content.....
Comme toute les modes, dur d'y echaper. Je crois que c'est phil collins qui a commencer dans les annees 80 a faire "pomper" des mastering, pour peut etre un effet esthetique.... la suite on la connais.




Joe l'hindou

Citation : Et pourquoi les "cd du commerce" sont forts ???
Il suffit de monter le volume de sa chaîne si ce n'est pas assez fort.
Complétement d'accord .
D'autant plus que même si j'arrivais à faire une qualité " meilleure que le mieux " , je ne serais même pas en mesutre de l'apprécier à sa juste valeur avec le matos que j'ai , et je penses que pour la plupart , on en est tous là .

batounet

en effet des types ont découvert que lors d'un balayage des stations radios, l'auditeur s'arrête plus souvent sur les radios dont le niveau est plus élevé......et a l'impression de mieux capter la station, que la qualité est meilleure.....donc le but désormais était de compresser à mort pour pouvoir capter l'auditeur......


steve_e



http://www.foon.be/DynamicRange.html

batounet

Citation : Il y avait un lien dans un des threads ici dun texte vraiment très intéressant concernant la réduction de la gamme dynamique depuis les années 70 (quelqu'un peut remettre ce lien?).
ah ben j'crois que c'est dans le même article....plus bas

snafu

Tout le monde est toujours d'accord.
Alors, toi l'ami qui travaille dans un studio, quand est-ce que tu auras les COUILLES de convaincre ton client de te laisser travailler (car il s'agit bien de liberté de travail, plus de dynamique = plus de liberté)
Toi, l'ami home-studiste qui fait tes PROPRES DISQUES, tu n'as pas un client qui vient d'empêcher de travailler alors pourquoi es-tu assez STUPIDE pour faire comme les autres ??
si tout le monde est d'accord...
j'appuie encore une fois, l'idée, qui n'est pas de moi, de s'en tenir à un niveau NORMALISé.
C'est idée vous séduit-elle, oui, non, pourquoi.

Lsan

Citation : pourquoi es-tu assez STUPIDE pour faire comme les autres ??
ben c'est le truc couillon, en fait (je précise, je suis home studiste...comme beaucoup par ici) : n'ayant pas a priori (enfin pas qu'a priori, clairement en ce qui me concerne) les compétences d'un pro, on se calque au niveau des pros dans la mesure de ses possibilités...
c'est pas du moutonnage, c'est de l'étalonnage...
non, sans rire, je ne comprends pas toujours ce que fais, je tatonne, j'écoute d'autres trucs pour les mixes en référence, et puis voilà...
après c'est vrai que c'est couillon, mais un morceau faible qui passe après un morceau plus fort a moins d'impact sur un auditeur lambda...
Après côté pros, peut être aussi que certains pros ne sont pas aussi pros que d'autres...


snafu

Citation : c'est pas du moutonnage, c'est de l'étalonnage...

Citation : c'est vrai que c'est couillon, mais un morceau faible qui passe après un morceau plus fort a moins d'impact sur un auditeur lambda...
ça ne veut rien dire ce que tu viens de dire.
Imagine tu es en soirée. Tu écoutes le dernier disque d'oasis avec tes coupaings. Juste après tu veux écouter Smoke on the water, tu poses le disque, tu fais play, tu montes le son car il y a au moins 10 dB de différence entre les deux disques. Tous tes potes jumpent partout en cassant des bouteilles et toi tu restes dans ton coin en disant "naaan ça a moins d'impact, j'ai du tourner le bouton...."

locked

En plus,j'y connais rien en mastering,et grace à vos liens,je vais pouvoir m'instruire!
******The Ramones°°°°°°

Lsan

Etalonnage : ben je fais comme je peux quoi, avec les moyens du bord et mes limites...et, surement très bêtement, je me mets tant bien que mal au niveau de ce qui se fait en pro...comment veux tu que je sois capable d'être créatif à ce niveau alors que je n'ai toujours pas compris la subtilité de réglage d'un compresseur...parce que je tatonne dans mon coin avec mes moyens, sans avoir nécessairement accès à quelqu'un qui pourrait m'aider dans cette tache...
Oasis / Smoke on the water : ah ben oui, je suis d'accord sur cet exemple (je précise que je n'aime ni l'un ni l'autre, question de goût)...
Non, je répète plus ou moins ce que disait quelqu'un plus haut : tu fais plus attention au titre qui est le plus fort dans une situation où tu vas distraitement écouter la musique...Je pars du postulat que tu écoutes deux titres que tu n'as jamais écouté auparavant...sur ce point Smoke est un peu "hors concours"...
Après bien entendu, tu as raison : un bon titre de faible niveau sera bien entendu meilleur qu'un mauvais qui en plus te déchire les tympans...
bref, tout ça pour dire qu'en ce qui me concerne, finalement, je ne serai jamais ingé son, que ce soit en mix ou en mastering...d'autres font ça mieux que moi...et si ce que je fais sonne au final, fort ou pas fort...eh bien c'est cool ça sonnera...et si au final il s'entend aussi fort que les autres, moi pauvre petit inconnu, je ne paraitrai pas plus anecdotique que je ne le mérite...

vins le fouzon

Citation : Alors, toi l'ami qui travaille dans un studio, quand est-ce que tu auras les COUILLES de convaincre ton client de te laisser travailler (car il s'agit bien de liberté de travail, plus de dynamique = plus de liberté)
Je ne bosse pas dans le milieu, mais j'ai l'impression que c'est un peu plus compliqué que ça. J'ai l'intime conviction qu'il faut hélas prendre en compte des paramètres purement marketing. Comme on arrête pas de nous le rabacher: "le client est roi". Et j'ai la triste impression que les ingés son ne font plus trop ce qu'ils veulent, surtout pour le mastering. Si le "client" (l'artiste, la prod...) veut un CD avec un son archi compressé, ben tu lui fait. Pourquoi? Si tu as les couilles de lui dire "nan, je veux pas compresser autant, je préfère quand il y a plus de dynamique, et de toute facon je fais ce que je veux", tu crois que le "client" vas dire "OK, vas-y, c'est ton boulot, je te fait confiance"?

Un jour, une de mes connaissances qui bosse dans la vente et que je méprise tout particulièrement m'a dit un truc du genre: "un client satisfait, c'est 3 clients potentièls en plus. Un client mécontent, c'est 10 clients potentièls en moins. Le but du jeu, c'est d'exploiter au maximum ces potentièls."

martinus


vins le fouzon

Citation : Et puis il faut aussi prendre en compte la manière dont les gens écoutent la musique aujourd'hui: en voiture, avec un lecteur mp3 dans le métro etc... Dans ce cas on peut comprendre que l'auditeur préfère un mix bien compressé pour ne pas manquer l'intro d'une chanson etc etc... En fait il faudrait faire 2 mixs pour chaque titre: Un mix pour ecouter le morceau et un mix pour l'entendre...
Yep. Le problème, c'est que maintenant il y a de moins en moins de monde qui prennent le temps d'écouter de la musique. Pourquoi? parce que ça prend trop de temps d'être la, à écouter de la musique sans rien faire d'autre. Total: les gens préfèrent écouter de la musique en faisant quelque chose d'utile: conduire, faire les courses, préparer à bouffer... mais ils sont telements absobés par ce qu'ils font, qu'ils n'en retiènnent rien et qu'il ne font plus que l'entendre, comme un bruit de fond.

steve_e



snafu

Citation : surement très bêtement, je me mets tant bien que mal au niveau de ce qui se fait en pro...comment veux tu que je sois capable d'être créatif à ce niveau alors que je n'ai toujours pas compris la subtilité de réglage d'un compresseur
n'a aucun sens. Tu peux prendre exemple sur le son d'un cd et comparer avec le tien en écoutant le tien un peu plus fort. Il ne faut pas confondre NIVEAU et volume acoustique. Si tu ne maîtrise pas les compresseurs, travailler avec plus de dynamique va te simplifier la vie. Donc tu me donne des arguments contraires à ton idée.
Citation : tu fais plus attention au titre qui est le plus fort dans une situation où tu vas distraitement écouter la musique..
ça c'est dans un contexte de recherche de station radio. Je parle disque.
Citation : Après bien entendu, tu as raison : un bon titre de faible niveau sera bien entendu meilleur qu'un mauvais qui en plus te déchire les tympans...
ça n'a toujours aucun sens. Un titre qui te déchire les tympans ça ne veut rien dire, tu peux avoir la même impression de volume sonore avec les deux morceaux oasis / smoke on the water en actionnant le bouton de volume de ta chaîne hifi....
Citation : Si le "client" (l'artiste, la prod...) veut un CD avec un son archi compressé, ben tu lui fait. Pourquoi? Si tu as les couilles de lui dire "nan, je veux pas compresser autant, je préfère quand il y a plus de dynamique, et de toute facon je fais ce que je veux", tu crois que le "client" vas dire "OK, vas-y, c'est ton boulot, je te fait confiance"?
j'ai utilisé le mot "convaincre", c'est pas pour rien. Si le client refuse obstinément, on va pas s'acharner. Mais le problème mon cher ami c'est que pas mal d'"ingé mastering" autoproclamés (et il y en a un tas, y compris pour des prods non négligeables) n'en discutent même pas avec le client et font leur truc au taquet alors que le client aurait peut-être été aussi content avec 3 ou 4 dB de dynamique en plus. Parce que pour beaucoup de gens y compris des pros, mastering veut dire "plus fort".
Citation : on peut comprendre que l'auditeur préfère un mix bien compressé pour ne pas manquer l'intro d'une chanson etc etc...
cet argument ne tient pas non plus la route. Un morceau pop peut très bien se mixer avec une "macrodynamique" réduite, c'est à dire peut de changements de volume entre les parties du morceau, et une "microdynamique" normale, c'est à dire des transitoires qui ressemblent à quelque chose, une basse qui ne pompe pas lamentablement etc. Des mixes pop qui s'écoutent bien en voiture on sait en faire depuis 40 ans. Je parle d'un phénomène qui a 10 ans.
Et entre nous si tu écoutes Call on me en voiture, tu vas avoir envie d'écraser une vieille. La musique trop compressée rend nerveux.

loo cheet

Et pour en revenir au sujet du post, on cherche a avoir un niveau aussi élevé pour augmenter le rapport signal/bruit, véritable objectif technique pour un ingé-son pro a mon humble avis (quoiqu'ingé-son pro est une lourde redondance


loo cheet

Citation : Je parle d'un phénomène qui a 10 ans.
A mettre en relation avec l'utilisation du numérique!!??

snafu

Citation : on cherche a avoir un niveau aussi élevé pour augmenter le rapport signal/bruit, véritable objectif technique pour un ingé-son pro a mon humble avis
aaah je l'attendais de pied ferme cet argument foireux, il fallait bien un mec de la SAE pour me sortir ça !
Bon, mon garçon, figure-toi que l'usage du vinyle s'est un peu perdu de nos jours. Donc ce qui va faire le plus de bruit c'est les machines dont tu te sers pour faire ton disque, ou même le souffle de ton Marshmall.
En écoutant ma bonne vieille inétgrale des symphonies de Mahler qui date des débuts de l'ère numérique (et a néanmoins un son fabuleux) je peux te dire tout de go : ces disques ont une dynamique fantastique, et il n'y a pas vraiment de problème de souffle, sauf quand je l'écoute en chambre anéchoïque.
En partant du principe que qui peut le plus peut le moins, je crois que cet argument vaut définitivement peau de balle.
Citation : A mettre en relation avec l'utilisation du numérique!!??
, non le cd a plus de 20 ans. C'est même contradictoire avec le numérique, qui offre un plus grand rapport signal / bruit et donc plus de dynamique comme vu précédemment.
vins le fouzon

Citation : T'ain, a t'enttendre Vins, tu donnes pas envie de faire de la zik!! Il est clair qu'il y a pas mal de gens qui n'apprécient pas la musique et toutes ses subtilités, mais en meme temps, c'est pas pour eux qu'on taf??!! La musique, c'est artistique, dans la plupart des cas, c'est un vecteur de message, de sentiments, d'émotions. Tout comme le foot, et perso, je m'en tape pas mal du foot, et ben, pour certaines personnes, c'est la meme, ils s'en cognent pas mal de la zik! Et bien, laissons-les de cotés, aprés tout, il faut de tout pour faire un monde! Et continue de composer, d'enregistrer autant pour les audiophiles, que les musicophiles, et aussi, pour t'assouvir!!!!
Je suis tout à fait d'accord avec toi: c'est un constat que j'ai fait avec des potes musiciens et qui me déprime... Et effectivement, ce n'est pas une raison pour arrêter de faire de la musique, pour se faire plaisir et faire plaisir à ceux qui l'écoutent. Et je suis bien content de (re)trouver des musiciens pour qui c'est un plaisir de jouer et de partager leur musique sans forcément attendre quelque chose en retour. Et c'est pareil pour les audiophiles et musicophiles (pour reprendre ton expression), tout ces gens la, faut pas les (nous) laisser tomber.
Citation : Et pour en revenir au sujet du post, on cherche a avoir un niveau aussi élevé pour augmenter le rapport signal/bruit, véritable objectif technique pour un ingé-son pro a mon humble avis
Mouais. Un peu septique quand même. car quand tu relève le niveau au mastering (par compression notament), tu relève le bruit de fond en même temps...
Citation : j'ai utilisé le mot "convaincre", c'est pas pour rien. Si le client refuse obstinément, on va pas s'acharner. Mais le problème mon cher ami c'est que pas mal d'"ingé mastering" autoproclamés (et il y en a un tas, y compris pour des prods non négligeables) n'en discutent même pas avec le client et font leur truc au taquet alors que le client aurait peut-être été aussi content avec 3 ou 4 dB de dynamique en plus. Parce que pour beaucoup de gens y compris des pros, mastering veut dire "plus fort".
Ca, c'est encore un autre problème qu'est celui des "ingés mastering autoproclamé" mais qui a son importance dans le débat. Ce que je voulais dire, c'est que même un ingé son professionnel subit quand même certaines exigences commerciales de la part du client. Alors il pourras toujours essayer de convaincre le client de faire autrement mais jusqu'à un certain point. C'est qu'il a son bifteack à défendre l'ingé son, ce qui se comprend.

snafu

Je ne fais que reprendre depuis le début de ce thread les arguments de Bob Katz. Celui-ci milite pour la normalisation des niveaux de monitoring et donc de mastering.

loo cheet

Alors, maintenant, reprenons le sujet de la discussion,
Citation : Donc ce qui va faire le plus de bruit c'est les machines dont tu te sers pour faire ton disque, ou même le souffle de ton Marshmall.
Ben, justement, j'ai interet a avoir un max de signal utile si je veux pas que mon soufle s'entende!
Citation : ces disques ont une dynamique fantastique, et il n'y a pas vraiment de problème de souffle, sauf quand je l'écoute en chambre anéchoïque.
Fais nous croire que t'as une chambre anéchoïque!!!

Et à fort niveau, ça donne quoi? En principe, on peut entendre le bruit de quantification sur un cd, alors, sur un enregistrement analogique, mixé en analogique dont les bandes ont été converti en 16b/44.1Khz, ça m'étonnerait que l'on entende rien!
Citation : A mettre en relation avec l'utilisation du numérique!!??
Excuse, je parlais du tout numérique, là, les chaines entierements numériques sont encore récentes. D'où ma supposition!
Citation : Et entre nous si tu écoutes Call on me en voiture, tu vas avoir envie d'écraser une vieille. La musique trop compressée rend nerveux.
Alors arrete de te faire du mal, reste sur tes symphonies! Peace!


snafu

Citation : Ben, justement, j'ai interet a avoir un max de signal utile si je veux pas que mon soufle s'entende!
non non non, ce n'est pas du tout un argument, là on ne parle pas de la même chose...
et comme l'a bien dit vins, le fait de compresser pour monter le niveau ne fait que remonter le niveau du bruit...
recentre-toi sur le débat s'il te plaît.
Hors sujet : Pour le "tout numérique", mes précieuse symphonies ont justement été enregistrées en DDD, et elles dates de 1984.
Aaaah l'histoire... bon, si tu voulais parler de micros numériques, effectivement c'est encore assez marginal. Et surtout ça n'a rian à voir avec notre problème.

vins le fouzon

Citation : Ben, justement, j'ai interet a avoir un max de signal utile si je veux pas que mon soufle s'entende!
Je suis d'accord avec toi à ceci près: cela s'addresse plus à la prise de son qu'au mastering. En effet, au moment du mastering, tu l'a déjà ton signal utile, en plus de l'éventuel souffle des instruments,du matériel... A mon sens, le mastering fait plus "agraver" le bruit de fond qu'il ne l'améliore.

loo cheet

Citation : Mais je pense sincèrement qu'en France les vrais ingés mastering se comptent sur les doigts de la main. Les autres font ce qu'ils peuvent, et souvent n'importe quoi.
Tout à fait d'accord!

En fait, je reviens sur mon propos du lien du niveau et du travail en numérique:
Je crois que ces deux évènements sont liés car, là où l'analogique impose une référence à +4dbu ou - 10dbv, le numérique ne connait pas de régle: chaque constructeur établit un headroom ( de -18db,de -16,...) de facon totalement arbitraire sous le dB full scale, ce qui a entrainé la profession a travailler au maximum du niveau admissible par les machines. Donc, à travailler proche d'un fort niveau. Ceci est une partie de l'explication, le reste est commercial:
Les clients, comme on les a appelés ainsi, (on aurait du dire artiste, non?) suivent les modes,( et leur producteur) et font comme on fait! Les master qui tape juste en dessous du zéro, ça fait genre, c'est la mode... au meme titre que digidesign ou ssl sont a la mode.
C'est devenu une moeurs dans le milieu! du moins dans le milieu des musiques rock/pop/électro, donc modernes.
Les enregistrements de classiques ont conservé cette dynamique chérie, parce qu'elle y est necessaire!
Vengeur?Peux-tu nous laisser un lien sur les travaux de Bob Katz?
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