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Pourquoi faire des masters à un niveau aussi élevé ?

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Sujet de la discussion Pourquoi faire des masters à un niveau aussi élevé ?
On voit souvent des sujets "comment faire des cd aussi fort que les cd du commerce", pourquoi vouloir faire ça ?

Et pourquoi les "cd du commerce" sont forts ???
Il suffit de monter le volume de sa chaîne si ce n'est pas assez fort.

J'imagine qu'il y a une bonne raison, puisque tout le monde fait pareil. Pourquoi sacrifier la qualité du son, alors qu'il suffit de monter le bouton ???


A l'heure où les lecteurs deviennent généralistes et où nos amplis servent aussi bien pour les dvds que les cds, pourquoi ne pas faire de masters au niveau de référence des dvds ? (niveau de référence +4 dBu ~ -18 dBfs, ce qui donne 18 dB de dynamique, et permet de mixer la musique de façon vraiment vivante, rappelons que depuis 10 ans la dynamique des cds tourne plutôt autour de 7 - 8 dB)


POURQUOI ?

Cette question s'adresse aussi bien aux profesionnels qu'aux amateurs et surtout aux auditeurs puisque tout le monde va dire "c'est à cause des auditeurs"
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251
L'hypercompression peut aussi etre choix artistique comme le barbouillage peut etre art plastique

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Hors sujet : Kubi --> désolé mais j'abandonne...

Citation : L'hypercompression peut aussi etre choix artistique comme le barbouillage peut etre art plastique

ça ça montre bien qu'on ne parle pas de la même chose toi et moi... je veux bien ne pas prendre les autres pour des cons, mais quand je vois que la plupart des messages postés sont complètement hs parce que sujet pas compris, et qu'on va même jusqu'à dire que je veux créer des contraintes artistiques, j'abandonne, point. Comprenne qui pourra, compresse qui voudra.
Et si tu commences carrément à dire que tu as mieux compris que moi, c'est toi qui devrait te remettre en cause....




Hors sujet : et puis tâche de lire les autres paragraphes, et même le tout sur le site, c'est très intéressant (si ça t'intéresse)

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Hors sujet : je ne dis pas que tu veux mettre des contraintes artistiques, c'est juste que mon point de vue va dans le sens où l'histoire de compression, de dynamique va vers le côté artistique, et que cette convention amènera (ait) à y mettre une barrière, ce qui n'est peut être une bonne solution. Mais je suis entièrement d'accord sur le point de vue qui consiste à dire qu'un son trop compressé donc n'amènera pas forcémment nos frissons à sortir, là dessus je suis d'accord, et je suis d'accord aussi mais là à vrai dire j'en sais rien vu que je n'enregistre rien, que si il y a obligation de faire le son comme si ou ça pour que la mayo prenne, c'est carrément dommage pour la création....... bref, maintenant ça serait cool que tu reviennes à ton thread posé, calme, et que la discussion se poursuive, ça sert à rien de partir comme ça, par contre faudrait que tu prennes le temps (oui oui le temps) pour expliquer le fond du fond du problème, parceque ta citation en anglais, ça n'a pas l'air trés précis, et puis trés anglais aussi :roll: :oops:
Le truc que j'ai retenu de ce texte c'est ça

Citation : It's time to fight for quality, not quantity


Et donc finalement quand je te disais tout à l'heure que le problème est peut être ailleurs, je crois que je ne me suis peut être pas tant gouré que ça.

Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
254

Citation : l'histoire de compression, de dynamique va vers le côté artistique, et que cette convention amènera (ait) à y mettre une barrière, ce qui n'est peut être une bonne solution



et je répète pour la quarantième fois que ça ne change rien au niveau artistique puisque si M. Vlado veut continuer à sortir des disques complètement écrasés pour des raisons artistiques, rien ne l'en empêchera. Sauf que son son écrasé modulera autour de -20 dB au lieu de moduler autour de -6. C'est tout.

Cette convention ne peut mettre une barrière que aux raisons NON ARTISTIQUES de l'hypercompression (si raisons artistiques il y a, mais je ne cherche même plus à vous convaincre du contraire)
255
Le premier paragraphe parle pas d'autre chose que ça

j'ai pris gout à te provoquer cherches en les raisons dans ton comportement :boire: :bise:
à +

256

Citation : j'ai pris gout à te provoquer cherches en les raisons dans ton comportement



Hors sujet : Je préfère que tu t'intéresses au débat plutôt qu'à moi...

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C'est pas à ce débat que je m'intéresse tu l'as bien remarqué avec qq 1 de mes collègues la on dévie naturellement vers un sujet qui nous semble plus intéressant (c'est pas qu'on a pas compris enfin je pense)

mais après d'un point de vue technique, une norme ça se défend pas de problème

pour revenir au sujet -20 db ok mais tu crois pas qu'une norme qui laisse autant de marge ne sert à rien tant on aura d'énormes différences entre cédés? POur ce qui est du reste de la musique autant l'apprécier ni normalisée ni compressée, il parait logique en tout cas qu'on ai le choix en tant qu'auditeur du rendu final et un mastering c'est un rendu final. Alors hop je jette un pavé dans la mare: pourquoi pas bientot imaginer la mise sur le marché de musique nues (mixage inclus quand meme) et laisser l'auditeur choisir entre plusieurs modes de mastering un peu comme la radio peut choisir plusieurs modes de broadcast (et ainsi affirmer son son)

l'étape suivante: l'auditeur mixe le titre: exemple: le dernier mogwai qui comportait une partie cd rom avec un version démo de cubase et les tracks séparées d'un titre (avec des exemples de ce qu'on pouvait faire).

258
Une des grandes raisons de la course au volume et de l'hypercompression, comme évoqué dans l'article sus-cité, c'est la mauvaise utilisation des indicateurs de niveau.



Sur les équipements analogiques, on travaille avec un VU-mètre, qui est un indicateur de niveau rms (moyen). Le peak-mètre analogique n'est utilisé que pour du contrôle technique, il ne viendrait à personne l'idée de mixer avec ça.


Donc d'une certaine façon cette normalisation des niveaux existe quand on travaille au vu-mètre, parce qu'on module autour de 0 VU qui correspond à +4 dBu.


Avec l'avènement du numérique, l'utilisation de DAW, le VU-mètre s'est perdu.
Et on a commencé à se servir du peakmètre numérique pour mixer, ce qui est une totale aberration !

En effet le peakmètre numérique ne peut servir qu'à contrôler si le signale clippe ou pas, jusqu'où vont les crètes etc.
Il ne donne aucune indication de valeur moyenne, on a donc un peu perdu cette idée de "moduler autour de" (ce qui explique pas mal d'incompréhensions sur ce thread aussi)
et tout le monde à voulu remplir son bargraph !


Hors sujet :

Citation : -20 db ok mais tu crois pas qu'une norme qui laisse autant de marge ne sert à rien tant on aura d'énormes différences entre cédés?

le but de la norme est d'uniformiser les niveaux moyens... :| pour le reste je préfère ne pas relever

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De toutes facons, on a beu rêver, ceux qui ont le pouvoir, c'est ceux qui ont le pognon.
c'est a dire producteurs ou industriels.

et puis va faire comprendre au producteur qu'il faut mettre moins de volume sur ton CD que les concurents. :shootme:

on a vu les réactions qui ont été suscitées par la proposition de cette norme sur ce thread.

ce serait pourtant un pas en avant en ce qui concerne la qualité du son, et le passage d'un cd a l'autre se ferait sans écart explosif de volume.

c'est pourtant simple a comprendre .



Hors sujet : et puis on a qu'a aller voir les threads qui parlet de mastering, ou certains conseillent bêtement de détruire la dynamique a l'aide d'un ultramaximiser afin de sonner aussi fort que leur disque de variet préféré .
c'est pas demain la veille que l'on fera accepeter aux producteurs et au clients qu'ils sont dans l'erreur en ce qui concerne la qualité sonore

...
260
Pourtant c'est intéressant comme discussion

la logique est simple

certaines utilisations de la musique nécessitent de la pourrir en lhypercompressant
autant ne pas faire de cette hypercompression une étape de la fabrication du cédé mais une étape de la diffusion de la musique

ainsi elle est reversible

Uniformiser les niveaux moyens?
ça sert à quoi?
le niveau moyen d'un cédé est il ressenti par l'auditeur à part dans le cas justement d'un cédé hypercompressé?

261

Citation : ce serait pourtant un pas en avant en ce qui concerne la qualité du son, et le passage d'un cd a l'autre se ferait sans écart explosif de volume.



cette notion d'explosion de volume, de niveau moyen, c'est valable dans le cas de cédés qui ont un niveau assez constant

pour un cédé au niveau très variable (et c'est la qu'intervient le choix artistique) niveau moyen ça veut plus rien dire!

262

Citation : Uniformiser les niveaux moyens?
ça sert à quoi?
le niveau moyen d'un cédé est il ressenti par l'auditeur à part dans le cas justement d'un cédé hypercompressé?



alors on a arrive enfin au point que tu n'as TOUJOURS PAS COMPRIS. Alors il suffit de dire "je comprends pas ça", plutôt que de chercher à me faire la morale ou à dire que tu as mieux compris que moi, mon petit bonhomme. Ca s'appelle l'humilité.


Citation : le niveau moyen d'un cédé est il ressenti par l'auditeur

le niveau moyen c'est justement le reflet de la sensation de volume qu'à l'auditeur.

Citation : pour un cédé au niveau très variable (et c'est la qu'intervient le choix artistique) niveau moyen ça veut plus rien dire!



si, c'est juste que tu ne l'as pas compris. Il y a toujours un niveau moyen, c'est le niveau autour duquel on décide de mixer. Sur un symphonique, c'est la que je vais avoir le plus de dynamique, et bien je vais sans doute décider de prendre comme niveau moyen le mezzoforte, en fonction de la pièce jouée. J'enregistre une symphonie autour de 0 VU par exemple, soit -20dBfs en numérique.

Pendant un mastering de cd rock par exemple, il faut gérer certaines dynamiques pour donner de la vie à l'album. On va peut-être décider de mettre tel morceau un tout petit peu en-dessous du niveau moyen pour créer un effet en arrivant sur le morceau suivant etc... etc... tant de choses qui font la magie d'un album et que l'hypercompression interdit.
263
Je crois que l'article sur digido explique parfaitement ce problème de lecture de niveau.

Mais pour moi, et c'est ma théorie forgée par moi-même sur le pourquoi du louder is better, c'est que cette "manie" vient du cinéma, et notamment le cinéma hollywoodien où on a demandé, depuis 1990 je pense, aux ingénieurs oeuvrant pour les blockbusters de mettre la sauce systématiquement pour scotcher le spectateur à son siège. L'autre raison est que beaucoup de film ne sont souvent regardés que sur un simple téléviseur, avec son HP minable.

La compression et le limiting permettent de redonner du niveau pour que ça passe correctement parce que 9 spectateurs du film sur 10 regarderont le film sur leur télé qui n'a pas forcément le "5.1 dolby surround prologic mega boom bass incorporated THX power".

Sur certains films, c'est devenu une marque de fabrique.

Il ne serait pas délirant que cette pratique se soit transmise du milieu cinéma à la musique puisque:
- les studios d'enregistrement et de mastering sont souvent les mêmes pour le travail des BO et la musique, notamment à Los Angeles.
- certains ingénieurs "cinéma" sont aussi des ingés freelance qui oeuvrent dans la musique.
- beaucoup de musiques sont utilisées dans les films, et ces musiques sont souvent remasterisées/retraîtées lors du mixage surround, le but étant 9/10 de gagner de la sauce.

En gros, si ça le fait pour le cinéma, ça va le faire pour la musique.

Je ne serai pas surpris que les premiers albums a avoir souffert de ce phénomène sont des albums "californiens"...

Voilà, je ne sais pas ce que ça vaut mais je trouve que nombreux albums "made in LA" souffrent de ce phénomène, qui s'est maintenant largement répandu.
264
J-'ai quand meme un peu l'impression que cette histoire ne concerne que les grosses prods à vocation grand public consomateur écoutant la musique sur NRJ ou M6.
Je me sens donc un peu moins concerné: c'est pas trop ma dope.

:clin:
265
Pour le louder is better , deux exemples :

- les deux tours : son lourd, peu de dynamique , donc facilement écoutable au casque.
au cinéma, on aurait l'impression de sentir un trait, qui définit la limite du son contre lequel celui ci est poussé.

- 28 jours plus tard : bien qu'il y ait ( forcément ) des passages hyper compressés, c'est inécoutable au casque sans jongler avec le volume.
pour exemple cette scène , ou tout le monde parle, et le niveau sonore descend, mais très doucement ( sur 3 a 5 min ) , puis une fois arrivé a son minimum , BAM !! putain d'explosion a faire décoller un spectateur de son siège !!
(d'ailleurs, au casque, les écarts de volume sont tellements considérables que pour cette scène préise, on entend les dialogues de moins en moins.... donc réflexe, on monte le son pour comprendre. et ainsi de suite..... et au moment de l'explosion, c'est la crise cardiaque et l'oreille agressée !! )
...
266

Citation : J-'ai quand meme un peu l'impression que cette histoire ne concerne que les grosses prods à vocation grand public consomateur écoutant la musique sur NRJ ou M6.
Je me sens donc un peu moins concerné: c'est pas trop ma dope.



un des objet du thread c'est de dire justement :

- OK les techniciens qui travaillent avec des maisons de disques sont presque obligés de pousser le volume

- Mais vous qui faites des autoproduits, qui n'avez personne au cul pour vous donner des contraintes à la con, pourquoi décidez-vous quand même de sacrifier la qualité de vos cd pour gagner du volume ?
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Ben on es d'accord alors:c'est un effet de mode. T'inquietes pas ça passera.
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Citation : - Mais vous qui faites des autoproduits, qui n'avez personne au cul pour vous donner des contraintes à la con, pourquoi décidez-vous quand même de sacrifier la qualité de vos cd pour gagner du volume ?



Pour la même raison que tout le monde : quand les gens lambda mettent ton CD après une bouse hyper compressée, ils trouvent ton truc moins bien parce que c'est pas fort... :noidea:
De plus l'hypercompression est devenue la norme, donc si tu es moins fort, tu es en dessous de la norme... J'ai beau dire aux gens que c'est les autres qui sont trop grands, avec mon 1m70, c'est moi qui suis petit.
C'est un cercle vicieux... :??: je suis pas sûr qu'on réussisse à s'en sortir sans un grand changement (de support par exemple).
Ou alors il faudrait inventer un etiquetage sur les CDs qui indiquerait le taux de compression (un truc grand public hein, pas un truc technique), et ça permettrait de sensibiliser le public et de les prevenir que sur tel CD il va falloir monter le volume de la chaine s'ils veulent que ce soit fort, que c'est fait exprès pour que le son soit meilleur, avec une jolie explication dans le livret, etc...
Genre afficher le nombre de dB de dynamique... donc t'aurais un CD indice 18, ce serait bien classé sur l'echelle de la dynamique (yaurait l'echelle dans le livret, norme ISO et tout et tout)... Les gros trucs compressés seraient indice 6... bouh caca...
Retrouver un moyen d'avoir la plus grosse (puisque c'est bien de ça qu'il s'agit) en gardant beaucoup de dynamique... :mrg:
269
Le grand public, il n'y connait rien, il écoute johny et lorie, alors qu'est ce qu'il s'en tape .
...
270
Justement il n'y connait rien, donc ce serait un moyen de rétablir la balance en lui donnant ce qu'il veut : le plus "gros" (le plus gros nombre dans mon exemple).
271

Citation : Les gros trucs compressés seraient indice 6... bouh caca...


les producteurs n'accepteront jamais une telle notation .
...
272
Bah c'est pas une "notation" au sens d'une évaluation subjective (comme noter un devoir de français)... c'est un simplement le relevé d'une propriété objective de l'enregistrement...
Et puis ce serait un truc à démarrer dans le circuit indé d'abord, et ça ferait son chemin petit à petit... on federerait de plus en plus de monde, on aurait un petit encart dans Rolling Stones qui parlerait de ça et qui dirait que c'est une initiative interessante, tout ça...
Allez, rêvons un peu ! :mrg:
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Citation : Genre afficher le nombre de dB de dynamique... donc t'aurais un CD indice 18, ce serait bien classé sur l'echelle de la dynamique (yaurait l'echelle dans le livret, norme ISO et tout et tout)... Les gros trucs compressés seraient indice 6... bouh caca...



c'est sûrement une bonne idée, mais le problème réaliste que ça impliquerait, c'est que les clients acheterait les cds en fonction de ça et plus forcémment en fonction du boulot artistique qu'il y a à l'intérieur :??:
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
274
Ca pourrait être un indice de sélection supplémentaire et non pas à la place des autres.
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J'avoue miles1981 voir toujours tout du mauvais côté ;)
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF