Pourquoi faire des masters à un niveau aussi élevé ?
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Ouais mais ça compte pas, tu es ingé son, et en plus musicien. Manquerait plus que tu aimes aussi la musique acoustique, la fidélité aux sons, ce serait le bouquet.
Non, il faudrait l'avis d'un producteur d'une major pour voir...
hypercompression ne veut pas dire "son qui tape", ça c'est ce que disent les sourds ou les djs.
Je vais ressortir l'exemple du premier album de ratm qui a un son super PHAT tout en conservant une belle dynamique et des transitoires vivants.
Le fait d'avoir un son qui tape comme tu dis ça tient à un parti pris artistique, mais on n'est pas obligé de compresser comme un malade pour avoir ce résultat.
L'hypercompression peut même rendre le son trop confu et ennuyeux et donc nuire à cet effet "phat".
Ce serait plutôt aux radios de faire quelque chose, c'est ce qu'on appelle "niveler par le haut" (enfin toujours faut-il que tu te soucies de la qualité de ce que tu écoutes)
Pour parler des différents medias justement, j'ai écrit au début de ce thread qu'un défi du XXIème siècle (encore une fois je reprends les expressions de bob) serait de travailler au niveau nominal sur les cds audios, COMME CA SE FAIT SUR LES DVDs.
Et personne ne se plaint du fait que les DVDs ne sont pas assez forts. N'y a-t-il pas une contradiction ???
Pour Dr Pouet : il faudrait qu'on parle de la même chose.
Je ne parle pas d'abolir le mastering, je parle d'un phénomène d'hypercompression qui est le phénomène actuel. Il y a 15 ans il y avait des autoradios déjà, non?
Et de la musique électro même. Du gros rap, de la fusion qui tâche, tout ce que tu veux. Il y a 15 ans on savait faire des cds qui avait un son "phat" mais qui avait encore assez de dynamique pour vivre et être beaux.
Alors cessez de me parler d'autoradios et de toutes ces conneries !!!!!!
On veut pas t'embrouiller tarte, tikiet'!
Ce phénomène est un constat, tu peux rien y faire.C'est une mode, et ça devient une meurs (puisque c'est si vieux) C'est comme lutter contre la pollution des tanker, tant qu'il y a du buisness derriere, ben ya rien a faire.
Le mieux que l'on puisse faire est de mixer comme on en a envie, et si jamais tu t'autoproduis et que t'as les sous pour un zoli master et bien tu pourras l'orienter.
Maintenant, si tu veux etre diffusé, t'es coincé, t'as pas le choix, ou comme disait qqun, tu seras pas potentiellement écoutable!
De toute façon, pour la plupart, on ne cherche pas a etre diffusé, donc, j'men tape pas mal de rentrer dans ce format.
J'ai plusieurs projets en cours, un groupe de métal, un de rock/pop, des trucs de tripé plus perso. Ben j'aurai 3 façon différentes d'aborder les mix.
A chaque type de musique, son mix, et son mastering!
Vraiment excellent ça !!!!!!!!
Tu peux pas savoir comme je suis d'accord avec toi en fait !
Depuis le début, c'est ce que dit le vengeur à la crème : bien sûr qu'une compression raisonnable ne détruit pas instantanément un bon disque. Ce qui est pénible c'est une compression excessive. Quand tout un disque tient dans une dynamique de 7dB, c'est nul. Les copies d'écran sur le site de macmusic illustrent bien des "compressions excessive" (=quand l'audio ressemble à un gros rectangle colorié)...
En plus comme l'ecrit Bassal, ça entraîne un phénomène de fatigue auditive, ça pousse à baisser le volume... donc il n'est pas du tout sûr que l'auteur de cette compression outrancière soit gagnant dans l'opération.
Et puisqu'on parle aussi des concerts, c'est vrai que je me suis fait les mêmes réflexions récemment au concert de Laurent de Wilde, qui était beaucoup trop compressé, donc pour moi "monochrome", "terne"... sans dynamique quoi !
C'était flagrant parce-qu'il y avait une première partie avec un autre ingé-son qui était beaucoup moins compressée, et donc beaucoup plus pêchue... Dommage.
Push-Pull
21407
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation : qqun > Un mix pour ecouter le morceau et un mix pour l'entendre...
Push-Pull >Alors mon choix sera vite fait: un mix pour écouter !!!
Je fais pas de la zique pour des ménagères...
Ouais mais ça compte pas, tu es ingé son, et en plus musicien. Manquerait plus que tu aimes aussi la musique acoustique, la fidélité aux sons, ce serait le bouquet.
Non, il faudrait l'avis d'un producteur d'une major pour voir...
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
snafu
3514
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation : Et donc tu as un son de merde, non?
ça dépend des avis, tarte à la crem te diras que oui
d'autres te diront que tu as un son sui tape
hypercompression ne veut pas dire "son qui tape", ça c'est ce que disent les sourds ou les djs.
Je vais ressortir l'exemple du premier album de ratm qui a un son super PHAT tout en conservant une belle dynamique et des transitoires vivants.
Le fait d'avoir un son qui tape comme tu dis ça tient à un parti pris artistique, mais on n'est pas obligé de compresser comme un malade pour avoir ce résultat.
L'hypercompression peut même rendre le son trop confu et ennuyeux et donc nuire à cet effet "phat".
Citation : Ouais ben quand t'écoutes un cd pas fort et que tu passe sur la radio et que le niveau subjectif double et que ca te pète les tympans bah c'est pas cool !!
donc moi je veux bien que les mix soient moins compresser a conditions que tout les mixs de tout les media le soit....
Ce serait plutôt aux radios de faire quelque chose, c'est ce qu'on appelle "niveler par le haut" (enfin toujours faut-il que tu te soucies de la qualité de ce que tu écoutes)
Pour parler des différents medias justement, j'ai écrit au début de ce thread qu'un défi du XXIème siècle (encore une fois je reprends les expressions de bob) serait de travailler au niveau nominal sur les cds audios, COMME CA SE FAIT SUR LES DVDs.
Et personne ne se plaint du fait que les DVDs ne sont pas assez forts. N'y a-t-il pas une contradiction ???
Pour Dr Pouet : il faudrait qu'on parle de la même chose.
Je ne parle pas d'abolir le mastering, je parle d'un phénomène d'hypercompression qui est le phénomène actuel. Il y a 15 ans il y avait des autoradios déjà, non?
Et de la musique électro même. Du gros rap, de la fusion qui tâche, tout ce que tu veux. Il y a 15 ans on savait faire des cds qui avait un son "phat" mais qui avait encore assez de dynamique pour vivre et être beaux.
Alors cessez de me parler d'autoradios et de toutes ces conneries !!!!!!
loo cheet
517
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
On veut pas t'embrouiller tarte, tikiet'!
Ce phénomène est un constat, tu peux rien y faire.C'est une mode, et ça devient une meurs (puisque c'est si vieux) C'est comme lutter contre la pollution des tanker, tant qu'il y a du buisness derriere, ben ya rien a faire.
Le mieux que l'on puisse faire est de mixer comme on en a envie, et si jamais tu t'autoproduis et que t'as les sous pour un zoli master et bien tu pourras l'orienter.
Maintenant, si tu veux etre diffusé, t'es coincé, t'as pas le choix, ou comme disait qqun, tu seras pas potentiellement écoutable!
De toute façon, pour la plupart, on ne cherche pas a etre diffusé, donc, j'men tape pas mal de rentrer dans ce format.
J'ai plusieurs projets en cours, un groupe de métal, un de rock/pop, des trucs de tripé plus perso. Ben j'aurai 3 façon différentes d'aborder les mix.
A chaque type de musique, son mix, et son mastering!
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation : Imagine tu es en soirée. Tu écoutes le dernier disque d'oasis avec tes coupaings. Juste après tu veux écouter Smoke on the water, tu poses le disque, tu fais play, tu montes le son car il y a au moins 10 dB de différence entre les deux disques. Tous tes potes jumpent partout en cassant des bouteilles et toi tu restes dans ton coin en disant "naaan ça a moins d'impact, j'ai du tourner le bouton...."
Vraiment excellent ça !!!!!!!!
Tu peux pas savoir comme je suis d'accord avec toi en fait !
Biboulon
6061
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
A mon niveau home studio, j'ai souvent remarqué que je me cassais le cul à faire un mix avec du relief et de la dynamique, mais que celui-ci avait moins de volume que certains qu'il y avait sur AF par exemple.
J'ai commencé alors à culpabiliser, me dire que c'est mon système qui était obsolète
, du coup je foutais un coup de maximazer 
,
histoire de cgagner un max de volume, et là: l'esprit du morceau OUT. Plus rien, de la platitude à l'extrême.
Maintenant le + souvent, je rajoute juste une légère compression au mix finale, ce qui est un bon comprimis pour mes titres. Bien sur je parle de home studio. Faire du mastering est un métier, moi c'est mon oreille et ma sensibilité qui me guide.
J'ai commencé alors à culpabiliser, me dire que c'est mon système qui était obsolète
, du coup je foutais un coup de maximazer , histoire de cgagner un max de volume, et là: l'esprit du morceau OUT. Plus rien, de la platitude à l'extrême.
Maintenant le + souvent, je rajoute juste une légère compression au mix finale, ce qui est un bon comprimis pour mes titres. Bien sur je parle de home studio. Faire du mastering est un métier, moi c'est mon oreille et ma sensibilité qui me guide.
http://soundcloud.com/french-bobun
http://www.facebook.com/pages/French-Bo-Bun/141231669294373
http://www.myspace.com/frenchbobun
Anonyme
521397
Moi de toute façon les seuls fois ou j'ai essayé de foutre de l'ozone sur mes mixs ca a massacré le truc... pas besoin de compresseur en master dans ton séquenceur préféré tu peut parfaitement tapper dans le rouge sans que ca craque de partout. 
overtrash
32
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
Biboulon
6061
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Zanzibar
242
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
Le problème se diffuse dans les live !!!!!!!!!!!
Hier soir, DAAU + EZ3kiel dans un auditorium, volume maximum, les aigues qui claquent, des basses vrombrissantes...au bout de 2 heures ça en devient presque désagréable...Je m'en suis voulu d'avoir oublié mes BAB.
En sortant je me suis dit pourquoi ne pas avoir baissé le volume, on aurait profité d'autant plus, car à certains moment c'était inaudible, c'était de la bouillie !!!!!
Phénomène qui ne touche donc pas seulement le mastering...
Cela dit, le concert était excellent.
Hier soir, DAAU + EZ3kiel dans un auditorium, volume maximum, les aigues qui claquent, des basses vrombrissantes...au bout de 2 heures ça en devient presque désagréable...Je m'en suis voulu d'avoir oublié mes BAB.
En sortant je me suis dit pourquoi ne pas avoir baissé le volume, on aurait profité d'autant plus, car à certains moment c'était inaudible, c'était de la bouillie !!!!!
Phénomène qui ne touche donc pas seulement le mastering...
Cela dit, le concert était excellent.
La liberté consiste à faire tout ce que permet la longueur de la chaîne. [ François Cavanna ]
bisnort
2552
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Puisque l'on a parlé des radios, de diffusion etc.... j'ai une question à ce sujet, parce que vous avez parlés du boulot en amont, mastering etc.....
Mais en ce qui concerne le fait d'être diffusé sur les radios (les grosses radios), pour que leur "niveau" sonore soit le même sur toute les prods, ils doivent aussi (peut être?) au niveau de la régie nivelé tout au même niveau, non?
Où est ce comme le dit tarteàlacrème à la récré, les prods (toutes les grosses en tout cas) qui sont "standardisées" à tel db?
Ma question en fait est de savoir, si les radios ont surtout un rôle sur le volume de diffusion (ce qui me semble logique), où bien est ce que leur rôle est important, en amont, sur les productions?
[edit] je viens de llire vos derniers posts où vous parlés de radios de vol etc.... du sujet quoi
et bon, je me dit que c'est quand même à ceux qui crées (les zicos et donc aussi les ingé sons) de décider du nbre de db (l'un de vous parlait de relief ou d'esprit de la musique, enfin du "truc" quoi) pour que votre morceau donne ce que vous avez longtemps recherchés, et les diffuseurs (radios, auditeur et sa chaîne) auront eux leur façon de l'écouter, donc je ne comprend pas trop cette histoire de médias ou diffuseurs qui sélectionnerait tel ou tel morceau en fonction de son niveau en db (spa' compliqué de ramener le niveau en db qui va bien pour tout le monde......... si?)
=> vengeur
Je maintiens mon point de vue (certes néophyte à côté du tiens) sur les auto radios, car comparer les auto radios d'il y a 15 ans et ceux d'aujourd'hui, c'est n'imp'. Il y a 15 ans, à part ceux qui avaient des mercos, t'avais pas de lecteur cd dedans, t'avais un lecteur cassette. Donc question Son, c'était pas la même.
Enfin, l'auto radio, même si ce n'est pas la panacée pour écouter un disque (et même une radio), faut pas non plus le négliger simplement parceque c'est dans une bagnole. Il m'arrive de prendre mon "pied" dans ma caisse avec tel ou tel cd.
Tout ça pour dire, que je préfère (même sur ma chaîne, donc chez moi) un cd enregistré un poil plus fort (je me répète là, dslé.....) pour avoir la dynamique, et baisser le volume (enfin le régler) pour que ce soit "confort" et bon à écouter.
Par contre je ne sais pas si tu l'as déjà mentionné sur ce thread, mais est ce que tes 2 ou 3 dbs supplémentaires nuisent véritablement à la qualité d'un mix fait par une production qui a des moyens matériels honnêtes (genre le groupe qui vend "juste" 10000 disques par an) ?
chose que je ne sais pas juger (m'y connais pas assez en studios pour savoir si lui fait partie des gros studios ou si lui fait partie des petits stud.)
Mais en ce qui concerne le fait d'être diffusé sur les radios (les grosses radios), pour que leur "niveau" sonore soit le même sur toute les prods, ils doivent aussi (peut être?) au niveau de la régie nivelé tout au même niveau, non?
Où est ce comme le dit tarteàlacrème à la récré, les prods (toutes les grosses en tout cas) qui sont "standardisées" à tel db?
Ma question en fait est de savoir, si les radios ont surtout un rôle sur le volume de diffusion (ce qui me semble logique), où bien est ce que leur rôle est important, en amont, sur les productions?
[edit] je viens de llire vos derniers posts où vous parlés de radios de vol etc.... du sujet quoi
et bon, je me dit que c'est quand même à ceux qui crées (les zicos et donc aussi les ingé sons) de décider du nbre de db (l'un de vous parlait de relief ou d'esprit de la musique, enfin du "truc" quoi) pour que votre morceau donne ce que vous avez longtemps recherchés, et les diffuseurs (radios, auditeur et sa chaîne) auront eux leur façon de l'écouter, donc je ne comprend pas trop cette histoire de médias ou diffuseurs qui sélectionnerait tel ou tel morceau en fonction de son niveau en db (spa' compliqué de ramener le niveau en db qui va bien pour tout le monde......... si?)
=> vengeur
Je maintiens mon point de vue (certes néophyte à côté du tiens) sur les auto radios, car comparer les auto radios d'il y a 15 ans et ceux d'aujourd'hui, c'est n'imp'. Il y a 15 ans, à part ceux qui avaient des mercos, t'avais pas de lecteur cd dedans, t'avais un lecteur cassette. Donc question Son, c'était pas la même.
Enfin, l'auto radio, même si ce n'est pas la panacée pour écouter un disque (et même une radio), faut pas non plus le négliger simplement parceque c'est dans une bagnole. Il m'arrive de prendre mon "pied" dans ma caisse avec tel ou tel cd.
Tout ça pour dire, que je préfère (même sur ma chaîne, donc chez moi) un cd enregistré un poil plus fort (je me répète là, dslé.....) pour avoir la dynamique, et baisser le volume (enfin le régler) pour que ce soit "confort" et bon à écouter.
Par contre je ne sais pas si tu l'as déjà mentionné sur ce thread, mais est ce que tes 2 ou 3 dbs supplémentaires nuisent véritablement à la qualité d'un mix fait par une production qui a des moyens matériels honnêtes (genre le groupe qui vend "juste" 10000 disques par an) ?
chose que je ne sais pas juger (m'y connais pas assez en studios pour savoir si lui fait partie des gros studios ou si lui fait partie des petits stud.)
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
snafu
3514
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521397
snafu
3514
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
loo cheet
517
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
loo cheet
517
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Bon, ben je suis encore plus fort que le dico 
, bon aller, ok je sors>
, bon aller, ok je sors>strobo
2162
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
J'aimerais ajouter ma pierre au mur de brique. (Brickwall en anglais) 
En fait, l'erreur monumentale ne vient pas du limiting, ni de la compression. L'erreur vient surtout du calibrage.
Les ingénieurs du son auto proclamés oublient souvent de calibrer leur système et, plutôt que de pousser le niveau en sortie, ils préfèrent coller un compresseur/limiteur en sortie de console/séquenceur/protools histoire de redonner du niveau.
Leur schéma est donc:
Niveau de la console non calibré -> limiteur de bourrin pour redonner du juice et gommer tous les peaks qui sont l'essence émotionnelle de la musique-> normalisation du niveau.
On en vient donc à un fondamental dans le mixage. La perception contre la réalité.
Le loudness n'est pas souvent une donnée prise en compte. C'est la perception du niveau.
Hors, un disque mal mixé et "squashé" est souvent la résultante d'une négligeance complète de cette perception, qui est mesurable avec des outils appropriés. (et ce n'est donc plus une perception, mais une réalité)
Les peak-meters (qui sont partout ...) ne servent à rien. Ils sont juste utile à protéger nos systèmes de la déterioration. Certainement pas à calibrer un mix.
Or, peu importe ce qu'on perçoit. On veut que le mix/master atteignent -8dB RMS.
C'est incohérent.
Le résultat est que des disques à -9 dB RMS sont du bruit. Ce n'est pas nouveau et effectivement, on pourrait mixer et calibrer les CD comme les DVD, dont le niveau SPL(dB) est normalisé.
Je crois donc que cette course au dB est née de l'incompétence en matière de calibrage des niveaux.
La preuve est que les disques "surlimités/surcompressés" sonnent souvent plus mal en radio que ceux qu'on laisse respirer... Va comprendre.
Disons que je n'aimerai entendre certains mix avant leur arrivée au mastering...
En fait, l'erreur monumentale ne vient pas du limiting, ni de la compression. L'erreur vient surtout du calibrage.
Les ingénieurs du son auto proclamés oublient souvent de calibrer leur système et, plutôt que de pousser le niveau en sortie, ils préfèrent coller un compresseur/limiteur en sortie de console/séquenceur/protools histoire de redonner du niveau.
Leur schéma est donc:
Niveau de la console non calibré -> limiteur de bourrin pour redonner du juice et gommer tous les peaks qui sont l'essence émotionnelle de la musique-> normalisation du niveau.
On en vient donc à un fondamental dans le mixage. La perception contre la réalité.
Le loudness n'est pas souvent une donnée prise en compte. C'est la perception du niveau.
Hors, un disque mal mixé et "squashé" est souvent la résultante d'une négligeance complète de cette perception, qui est mesurable avec des outils appropriés. (et ce n'est donc plus une perception, mais une réalité)
Les peak-meters (qui sont partout ...) ne servent à rien. Ils sont juste utile à protéger nos systèmes de la déterioration. Certainement pas à calibrer un mix.
Or, peu importe ce qu'on perçoit. On veut que le mix/master atteignent -8dB RMS.
C'est incohérent.
Le résultat est que des disques à -9 dB RMS sont du bruit. Ce n'est pas nouveau et effectivement, on pourrait mixer et calibrer les CD comme les DVD, dont le niveau SPL(dB) est normalisé.
Je crois donc que cette course au dB est née de l'incompétence en matière de calibrage des niveaux.
La preuve est que les disques "surlimités/surcompressés" sonnent souvent plus mal en radio que ceux qu'on laisse respirer... Va comprendre.
Disons que je n'aimerai entendre certains mix avant leur arrivée au mastering...
Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation : Par contre je ne sais pas si tu l'as déjà mentionné sur ce thread, mais est ce que tes 2 ou 3 dbs supplémentaires nuisent véritablement à la qualité d'un mix fait par une production qui a des moyens matériels honnêtes (genre le groupe qui vend "juste" 10000 disques par an) ?
Depuis le début, c'est ce que dit le vengeur à la crème : bien sûr qu'une compression raisonnable ne détruit pas instantanément un bon disque. Ce qui est pénible c'est une compression excessive. Quand tout un disque tient dans une dynamique de 7dB, c'est nul. Les copies d'écran sur le site de macmusic illustrent bien des "compressions excessive" (=quand l'audio ressemble à un gros rectangle colorié)...
En plus comme l'ecrit Bassal, ça entraîne un phénomène de fatigue auditive, ça pousse à baisser le volume... donc il n'est pas du tout sûr que l'auteur de cette compression outrancière soit gagnant dans l'opération.
Et puisqu'on parle aussi des concerts, c'est vrai que je me suis fait les mêmes réflexions récemment au concert de Laurent de Wilde, qui était beaucoup trop compressé, donc pour moi "monochrome", "terne"... sans dynamique quoi !
C'était flagrant parce-qu'il y avait une première partie avec un autre ingé-son qui était beaucoup moins compressée, et donc beaucoup plus pêchue... Dommage.
Hors sujet : Tiens d'ailleurs un peu de pub pour ce groupe électro-jungle très sympa:
http://www.minimalorchestra.net/ leur CD démo est intégralement téléchargeable dans "téléchargements", perso j'aime particulièrement le morceau "no eggs", un peu électro-funky, commençant avec des sons de game-boy puis du vocodeur, de l'orgue... En concert c'est vraiment live, il n'y a pas de boucle sur lesquelles les musiciens se calent, et je trouve que c'est d'autant plus vivant, on sent que les zikos peuvent mettre le feu...
snafu
3514
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521397
Conclusion : faites comme moi, soyez incultes et n'allez pas aux concerts... 
Rouxxx
4880
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
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