La dynamique du CD et ses mystères révélés !
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C'est une sacré drôle de vision... Tu mélanges un mot binaire, le codage d'une information, avec une représentation temporelle. Or, on parle de codage, pas de diagramme temporel ou de norme TTL en electronique ou on dit : si le créneau du signal carré est de x volts, alors l'état = 1, etc...
idem.
En l'occurence, toute onde electrique s'exprime en volt, pas en bit.
Ton signal carré fera alternativement (exemple) +0.5mV,-0,5mV, +0,5mV, etc... On est en alternatif, si on veut qu'un son soit produit.
Et ces valeurs de voltage, tu vas les répresenter avec quelques unes des X valeurs que t'allouent tes n bits.
Là, t'es carrément en train de dire qu'il y a 1 bit (le LSB) qui ne sert à rien...hum hum.
Ne nous fachons pas. J'ai parlé d'intensité sonore car c'est un concept plus musical que j'ai entendu en apprenant la musique et qui revient à distinguer les sons les plus faibles des plus forts.
Mais ta définition concernait la puissance sonore, et c'est la bonne.
Je n'ai rien dit.
bon elle est minable mais c'est pour rire !
Bonne nuit Strobo !
Bonne nuit a tous !
J'aime bien les mecs qu'arrivent comme un cheveux sur la soupe ... et ils te disent tes quatres vérités.
Et là, paf, la lumière a surgi, Mr TASCAM a parlé.
Dis rroland, quand tu vois qu'il y a écrit qu'il faut voter oui (ou non) pour la constitution européenne, tu votes comme ce qu'il y a d'écrit ? ou tu essayes de comprendre les enjeux, la signification des choses pour ta compréhension personnelle ?
Le but de ce thread est de manipuler les outils mathématiques, les quelques formules que nous connaissons tous, et faire fonctionner nos méninges pour comprendre un peu mieux ce qui est écrit un peu partout.
par contre, là, tu as raison !
Je finis ma branlette sur mon 69ème post
elcascador
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strobo
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Citation : Mes amis mes amis...
Quand le ton monte, il faut que quelqu'un de méthodique prenne les choses en main.
Citation : 2. Le signal qui fait 0 1 0 1 0 1 0 1 etc. est un signal carré. C'est celui qui présente la plus grande intensité possible vu les moyens (limités) du codage en 1 bit. Appelons son intensité S1.
C'est une sacré drôle de vision... Tu mélanges un mot binaire, le codage d'une information, avec une représentation temporelle. Or, on parle de codage, pas de diagramme temporel ou de norme TTL en electronique ou on dit : si le créneau du signal carré est de x volts, alors l'état = 1, etc...
Citation : 3. Le signal qui fait 0 1 0 1 0 1 0 1 etc. est un signal carré. C'est celui qui présente la moins grande intensité possible vu les moyens (limités) du codage en 1 bit. ^^
idem.
En l'occurence, toute onde electrique s'exprime en volt, pas en bit.
Ton signal carré fera alternativement (exemple) +0.5mV,-0,5mV, +0,5mV, etc... On est en alternatif, si on veut qu'un son soit produit.
Et ces valeurs de voltage, tu vas les répresenter avec quelques unes des X valeurs que t'allouent tes n bits.
Là, t'es carrément en train de dire qu'il y a 1 bit (le LSB) qui ne sert à rien...hum hum.
Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com
elcascador
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On m'aurait menti ?
la dynamique en dB serait : 20log10[2^(nbits-1)] ?
Attends, 2 bits :
signal le plus fort : 11=2^(nbits)-1=4-1=3
signal le plus faible : 01=1
rapport 3, 20log10(3)=9,5 dB
3 bits :
signal le plus fort : 111=7
signal le plus faible : 001=1
rapport 7, 20log10(7)=16,9 dB
4 bits :
signal le plus fort : 1111=16-1=15
signal le plus faible : 0001=1
rapport 15, 20log10(15)=23,5 dB
...
16 bits :
signal le plus fort : 1111111111111111=65535
signal le plus faible : 0000000000000001=1
rapport 65535, 20log10(15)=96,3 dB
On m'a menti !
la dynamique en dB est bien : 20log10[2^(nbits)-1]
Viens, Strobo, on va se taper plus loin, il fait que de nous embêter, lui !
Allez tous ensemble :
numérique ==> 96 dB
physique ==> 90 dB.
la dynamique en dB serait : 20log10[2^(nbits-1)] ?
Attends, 2 bits :
signal le plus fort : 11=2^(nbits)-1=4-1=3
signal le plus faible : 01=1
rapport 3, 20log10(3)=9,5 dB
3 bits :
signal le plus fort : 111=7
signal le plus faible : 001=1
rapport 7, 20log10(7)=16,9 dB
4 bits :
signal le plus fort : 1111=16-1=15
signal le plus faible : 0001=1
rapport 15, 20log10(15)=23,5 dB
...
16 bits :
signal le plus fort : 1111111111111111=65535
signal le plus faible : 0000000000000001=1
rapport 65535, 20log10(15)=96,3 dB
On m'a menti !
la dynamique en dB est bien : 20log10[2^(nbits)-1]
Viens, Strobo, on va se taper plus loin, il fait que de nous embêter, lui !
Allez tous ensemble :
numérique ==> 96 dB
physique ==> 90 dB.
"Fight the war, fuck the norm" Know your enemy - Rage Against The Machine
strobo
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Citation :
La puissance sonore, Strobo, pas l'intensité, ca n'a (presque rien à voir) rien à voir.
Ne nous fachons pas. J'ai parlé d'intensité sonore car c'est un concept plus musical que j'ai entendu en apprenant la musique et qui revient à distinguer les sons les plus faibles des plus forts.
Mais ta définition concernait la puissance sonore, et c'est la bonne.
Je n'ai rien dit.Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com
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strobo
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Youpi. On va finir par être d'accord.
G-Spot:
Je ne remets pas en cause ta démonstration "physique", car je pense que tu l'as pesé et que ça se tient sur le papier. Je ne vois pas bien ce que cela représente en fait cette dynamique "physique", mais je relirai ça à tête reposée... Et j'en profiterai pour trouver un bouquin sur l'acoustique ce week-end, car je suis un electronicien/informaticien à la base, pas un acousticien.
Bon, maintenant qu'on est d'accord, je peux aller me coucher là ?
J'espère que je ne vais pas rêver de gros bits en train de me courir après pour me faire une complémentation à 2. Surtout le bit de signe, il est sournois, on ne sait jamais de quel côté il est.
edit
numérique ==> 96 dB - normal... Ca fait 30 pages que je le répète.
physique ==> 90 dB. - ca se tient mathématiquement même si physi... bon j'ai rien dit. Ca se tient!
G-Spot:
Je ne remets pas en cause ta démonstration "physique", car je pense que tu l'as pesé et que ça se tient sur le papier. Je ne vois pas bien ce que cela représente en fait cette dynamique "physique", mais je relirai ça à tête reposée... Et j'en profiterai pour trouver un bouquin sur l'acoustique ce week-end, car je suis un electronicien/informaticien à la base, pas un acousticien.
Bon, maintenant qu'on est d'accord, je peux aller me coucher là ?
J'espère que je ne vais pas rêver de gros bits en train de me courir après pour me faire une complémentation à 2. Surtout le bit de signe, il est sournois, on ne sait jamais de quel côté il est.
edit
numérique ==> 96 dB - normal... Ca fait 30 pages que je le répète.
physique ==> 90 dB. - ca se tient mathématiquement même si physi... bon j'ai rien dit. Ca se tient!
Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com
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Hors sujet : rien de graveleux ... hein
"Fight the war, fuck the norm" Know your enemy - Rage Against The Machine
strobo
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elcascador
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Hors sujet : Vous savez ce que fait Strobo avant de s'endormir le soir ?
Il compte les bits.
Et ce soir, combien vas-tu en compter de bits, Strobo ?
96 ou 90 dB ?
bon elle est minable mais c'est pour rire !
Bonne nuit Strobo !
Bonne nuit a tous !
"Fight the war, fuck the norm" Know your enemy - Rage Against The Machine
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rroland
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elcascador
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Citation : C'est de la branlette cette discussion.
J'aime bien les mecs qu'arrivent comme un cheveux sur la soupe ... et ils te disent tes quatres vérités.
Et là, paf, la lumière a surgi, Mr TASCAM a parlé.
Citation : Je regarde la doc de mon Dat : 16 bit, 96 dB de dynamique. Tu crois qu'on doit écrire à M. Tascam?
Dis rroland, quand tu vois qu'il y a écrit qu'il faut voter oui (ou non) pour la constitution européenne, tu votes comme ce qu'il y a d'écrit ? ou tu essayes de comprendre les enjeux, la signification des choses pour ta compréhension personnelle ?
Le but de ce thread est de manipuler les outils mathématiques, les quelques formules que nous connaissons tous, et faire fonctionner nos méninges pour comprendre un peu mieux ce qui est écrit un peu partout.
"Fight the war, fuck the norm" Know your enemy - Rage Against The Machine
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Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Citation : Allez, fini la branlette, reprenez vos punch in.
par contre, là, tu as raison !
Je finis ma branlette sur mon 69ème post
"Fight the war, fuck the norm" Know your enemy - Rage Against The Machine
lolox
2
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
Salut tout le monde !
Je viens de lire tout le thread sur la masterisation, et suis finalement arrivé ici.
Tout ceci m'intéresse grandement (particulièrement le thread sur la masterisation), et je viens donc m'amuser avec vous sur celui-ci.
Avant de jeter mon pavé dans la mare, je vous demande de ne pas taper trop fort ;-)
En lisant ce thread, j'ai cherché à en savoir plus en même temps que vous, et je tiens quand même à préciser que je m'intéresse plus au côté physique (sonore?) qu'à sa représentation numérique. Malgré tout, je chanter en coeur avec vous:
Numérique = 96db
Physique = 90db
Certes ...
... Mais si on s'intéressait à la perception sonore !? :-)
Je reviens sur le problème suivant:
16bits = 65536 valeurs, soit de -32768 à -1 et de 0 à +32767
Je suis tombé sur une page fort intéressante qui s'intéresse plus au point de vue physique. Je résume la partie qui nous intéresse:
Soit 2 graphes:
A propos de ces 2 graphes, je cite:
Autrement dit, si j'ai bien compris (et c'est là que je vous demande de pas taper trop fort) nous percevons réellement avec nos 2 oreilles les 96db de dyamique du CD (les 16 Bits, soit 65536 valeurs), et pas les 90db (15 Bits signés, soit 32768 valeurs représentant l'amplitude) (bien que je pensais le contraire avant de lire cette page).
Je mélange tout ou pas ? Je confonds les dBs PEAK et les dBs RMS (voir les dBs(A))?
Je vous donne quand même l'adresse de la page que je vous invite à lire avant de répondre:
http://perso.wanadoo.fr/vb-audio/fr/pub/note_000/vu_meter.htm
P.S: n'étant pas en France actuellement je risque de tarder un peu à répondre, décalage horaire oblige ...
Je viens de lire tout le thread sur la masterisation, et suis finalement arrivé ici.
Tout ceci m'intéresse grandement (particulièrement le thread sur la masterisation), et je viens donc m'amuser avec vous sur celui-ci.
Avant de jeter mon pavé dans la mare, je vous demande de ne pas taper trop fort ;-)
En lisant ce thread, j'ai cherché à en savoir plus en même temps que vous, et je tiens quand même à préciser que je m'intéresse plus au côté physique (sonore?) qu'à sa représentation numérique. Malgré tout, je chanter en coeur avec vous:
Numérique = 96db
Physique = 90db
Certes ...
... Mais si on s'intéressait à la perception sonore !? :-)
Je reviens sur le problème suivant:
16bits = 65536 valeurs, soit de -32768 à -1 et de 0 à +32767
Je suis tombé sur une page fort intéressante qui s'intéresse plus au point de vue physique. Je résume la partie qui nous intéresse:
Soit 2 graphes:
A propos de ces 2 graphes, je cite:
Citation : Ces deux sons ont un niveau PEAK de 0dB, mais sonnent moins fort qu'un son bipolaire de même niveau crête.
(et pas crête à crête)Autrement dit, si j'ai bien compris (et c'est là que je vous demande de pas taper trop fort) nous percevons réellement avec nos 2 oreilles les 96db de dyamique du CD (les 16 Bits, soit 65536 valeurs), et pas les 90db (15 Bits signés, soit 32768 valeurs représentant l'amplitude) (bien que je pensais le contraire avant de lire cette page).
Je mélange tout ou pas ? Je confonds les dBs PEAK et les dBs RMS (voir les dBs(A))?
Je vous donne quand même l'adresse de la page que je vous invite à lire avant de répondre:
http://perso.wanadoo.fr/vb-audio/fr/pub/note_000/vu_meter.htm
P.S: n'étant pas en France actuellement je risque de tarder un peu à répondre, décalage horaire oblige ...
nonconforme
8897
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
bigbill
665
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Salut,
la formule qui définit la dynamique en fonction du nombre de bits est correcte : 20*log(2^nbits)
Ceci dit il faut bien comprendre ce que codent ces nbits. On a beau savoir que les pistes d'un CD sont des signaux codés sur 16 bits, il ne s'agit pas d'injecter bêtement le nombre 16 dans la formule.
Pour des signaux acoustiques, il existe un point de repos que quelqu'un a eu le bon goût de placer en plein milieu de la fenêtre d'échantillonnage (enfin.. presque en plein milieu, je veux pas foutre la merde un peu plus)
Les signaux acoustiques évoluent de part et d'autre de ce point de repos. Le plus fort signal varie entre -32767 et +32767 et on peut dire que son NIVEAU est 32767.
Si on pense à une sinusoïde de basse fréquence qui oscille entre ces 2 valeurs de crête, on l'imagine bien passer successivement par toutes les 65535 valeurs. Seulement on en a rien à faire de toutes ces valeurs instantanées, la sinusoïde est définie par un seul nombre: son NIVEAU. Si maintenant on considère la sinusoïde la plus faible, eh bien elle évolue entre -1 et +1 => niveau==1
On voit que il n'existe que 32767 niveaux différents, ce qui se code sur 15 bits. Autrement dit, on a une dynamique de 90.3 dB point barre.
Maintenant pour les esprits chagrins, voila une expérience de pensée : si on imagine un dispositif qui mesure la hauteur d'une plante sur 16 bits entre 0 et 65535, on placera le point de repos à 0 (elle a pas encore germé) et on voit qu'il existe 65535 états de croissance différents, ce qui implique une dynamique de 96.3 dB
Dans les 2 cas, on a échantillonné sur 16 bits: même qualité de mesure, mais dynamiques différentes.
Un copain a acheté un disque dur de 160Go sans avoir remarqué que pour le constructeur 1Go = 10^9 octets. Résultat: il s'est fait rouler par M. Maxtor, et toi par M. Tascam
la formule qui définit la dynamique en fonction du nombre de bits est correcte : 20*log(2^nbits)
Ceci dit il faut bien comprendre ce que codent ces nbits. On a beau savoir que les pistes d'un CD sont des signaux codés sur 16 bits, il ne s'agit pas d'injecter bêtement le nombre 16 dans la formule.
Pour des signaux acoustiques, il existe un point de repos que quelqu'un a eu le bon goût de placer en plein milieu de la fenêtre d'échantillonnage (enfin.. presque en plein milieu, je veux pas foutre la merde un peu plus
)Les signaux acoustiques évoluent de part et d'autre de ce point de repos. Le plus fort signal varie entre -32767 et +32767 et on peut dire que son NIVEAU est 32767.
Si on pense à une sinusoïde de basse fréquence qui oscille entre ces 2 valeurs de crête, on l'imagine bien passer successivement par toutes les 65535 valeurs. Seulement on en a rien à faire de toutes ces valeurs instantanées, la sinusoïde est définie par un seul nombre: son NIVEAU. Si maintenant on considère la sinusoïde la plus faible, eh bien elle évolue entre -1 et +1 => niveau==1
On voit que il n'existe que 32767 niveaux différents, ce qui se code sur 15 bits. Autrement dit, on a une dynamique de 90.3 dB point barre.
Maintenant pour les esprits chagrins, voila une expérience de pensée : si on imagine un dispositif qui mesure la hauteur d'une plante sur 16 bits entre 0 et 65535, on placera le point de repos à 0 (elle a pas encore germé) et on voit qu'il existe 65535 états de croissance différents, ce qui implique une dynamique de 96.3 dB
Dans les 2 cas, on a échantillonné sur 16 bits: même qualité de mesure, mais dynamiques différentes.
Citation : 16 bit, 96 dB de dynamique. Tu crois qu'on doit écrire à M. Tascam?
Un copain a acheté un disque dur de 160Go sans avoir remarqué que pour le constructeur 1Go = 10^9 octets. Résultat: il s'est fait rouler par M. Maxtor, et toi par M. Tascam
A man, a plan, a canal : Panama
miles1981
8370
Je poste, donc je suis
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remi_2
378
Posteur·euse AFfamé·e
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