Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
Sujet de la discussion TASCAM US122L + table yamaha MG10/2 + 2sm58 + kit PRODIPE DM8 => suffisant enregistrement rock
Bonjour,

Tous est dans le titre, nous sommes trois musiciens style rock/grunge (batterie basse guitare chant) et on a quelques compos que l'on aimeraient enregistrées pour démarcher.

Nous avons deja des instruments pro, une table de mixage yamaha mg10/2 et deux micros SHURE SM58.

On pense acheter :
-le kit PRODIPE dm8 de claude salmieri pour la batterie
-le TASCAL US122L en usb2.0 pour enregistré puis mixé le tout avec CUBASE.


Soit le schéma suivant pour la batterie :
batterie + kit micro => yamaha mg10/2 (une seule piste) => tascam us122l =>pc mixage

Pour la guitare et basse :
guitare + sm58 devant ampli => tascam => pc mixage

Cela sera t'il suffisant pour faire une maquette potable ? Que faudrait-il rajouter ?

Merci de nous aider svp !!

Musicalement, longue vie a AudioFanzine

Fab
Afficher le sujet de la discussion
11
Salut à tous, désolé, mais je me sens obligé d'apporter quelques correctifs ou précisions...

Citation : faire une prise de son avec un Neumann comme micro et du Behringer comme préamp ne sert a rien puisque limité par la qualité du préampli...



Et si on arrêtait 5 minutes de taper à tout bout de champ sur Behr, hein ? Un Neumann dans une SSL, s'il est mal positionné ou si l'acoustique de la salle est mauvaise, sonnera très merdique aussi.


Citation : Pour l'alime phantome, elle sert à alimenter les micro dit statiques



Elle sert aussi à alimenter les DI-Boxes actives, dans pas mal de cas.

Citation : Pour la phase, il faut que les membrannes de tes micros soient toutes orientées sur le meme axe pour que le son transmit les frappent tous avec les meme angle. Dans le cas d'une caisse claire, certains prennent deux micros ( un sur le top et un dessous ) donc les membranes des micros sont en opposition de phase, ce qu'il faut regler sur les preamplis ( je ne sais pas si il y en a sur ta console...au pire met qu'un seul micro sur la caisse claire )



Ce n'est hélas pas si simple. Même si les angles d'incidence sont égaux, il faut aussi tenir compte de la distance, elle-même responsable de retards de phase pouvant aller jusqu'à l'opposition. Pour reprendre l'exemple de la caisse claire, les dernières prises que j'ai faites avec deux micros étaient en phase, malgré les positions opposées des mics : les distances n'étaient pas les mêmes, tout simplement.

Lors de la prise, le plus simple est de panoramiser les deux mics à comparer et de passer le tout dans un corrélateur. Si on en a pas, il suffit de passer en mono lors de l'écoute : si le son perd en intensité ou détimbre, c'est qu'il y a opposition plus ou moins complète de phase. Deux solutions : soit changer la distance d'un des deux micros jusqu'à disparition du phénomène, soit ne rien toucher et enclencher l'inverseur de phase sur l'un des deux mics.


Sinon, pour le SM58, bande passante, sensibilité et directivité ne sont pas les même que sur un SM57. Pour repiquer un ampli guitare, le SM57 est infiniment mieux, y'a pas photo, même si un 58 peut s'en sortir à peu près.

Pour la basse, je conseillerais une DI-Box, ça simplifie tout et assure normalement un son très "pro".

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

12
:bravo: tu fais bien de preciser certains points, il est vrai que j'ai donné des infos à tout bouts de champs sans trop rentrer dans le detail ( il me faudrai des heures et des heures pour tout expliquer correctement ) j'ai donc du tirer les grosse lignes...

la phase mobilise a elle seule un volume complet d'ecrits acoustiques que je ne peus pas synthetiser en 2 lignes c'est pour cela que je l'aiguille sur de la lecture specialisée...

concernant behringer, je ne tapais pas du tout dessus, je donnais juste un example concret de la fameuse regle ennoncée plus haut ( en prenant deux marques connues aux prestations completement opposées ). A plusieurs reprises dans mes divers postes du forum, j'ai insisté sur le fait que le prix ne voulais aujourd'hui plus rien dire sur la qualité du produit.

lowcut@hotmail.fr

projet de création d'entreprise de sonorisation de concerts

13
Tiens au passage, que penses tu des reglages de mixage que je lui ai proposé plus haut? Parce que sur ce point je suis assez loin d'etre d'accord avec l'auteur du livre mais bon c'est un peu chacun ca maniere de travailler...

lowcut@hotmail.fr

projet de création d'entreprise de sonorisation de concerts

14
Waouw, sa reste complexe la "phase", je vais tenté de me documenter la dessus.

Le son final avec le matériel cités sera t'il de bonne qualité ? Nous ne prétendons pas atteindre un niveau studio (impossible a ce prix).
On avait deja enregistré avec une carte son guillemot ISIS avec cubase (pas de kit micro juste sm58 x2 pour la batterie, mais le son était "plat", j'espere que la ce phénomene sera atténué.. :???:

Vous pouvez ecouter cette enregistrement sur : http://decibelonline.free.fr page "média" morceaux non en live. On espere faire quand même mieux avec ce matos, c'est le but :clin: :D:

En tous cas, n'hesiter pas a nous donner des conseils, des liens internet, photos (positions micros).

Pour parler de la salle ou l'enregistrement aura lieu, il s'agit d'un ancien garage isolé avec laine de roche recouvert de polistyrene recouvert maintenant de frissette en bois.
Le plafond est couvert de polystirene, et le sol est en carrelage, Que pouvez nous conseiller pour embelir le son d'un grand espace comme celui ci ?

Merci beaucoup
Fab
15

Citation : tu fais bien de preciser certains points, il est vrai que j'ai donné des infos à tout bouts de champs sans trop rentrer dans le detail ( il me faudrai des heures et des heures pour tout expliquer correctement ) j'ai donc du tirer les grosse lignes...



Bien d'accord, ne vois d'ailleurs aucun reproche à mon intervention, au contraire.

Citation : la phase mobilise a elle seule un volume complet d'ecrits acoustiques que je ne peus pas synthetiser en 2 lignes c'est pour cela que je l'aiguille sur de la lecture specialisée...



:boire:

Citation : concernant behringer, je ne tapais pas du tout dessus, ...



Non mais le problème, c'est que beaucoup de monde utilise le nom de cette marque pour décrire quelque chose de mauvais, ce qui confère une drôle d'image à une boîte qui a quand même le mérite d'apporter du matos intéressant à la portée de bien des bourses. Je trouve les ingés/techniciens de Behr trop peu respectés dans leur travail, d'une manière générale.

D'autant plus qu'en temps que professionnel, je suis tout de même globalement satisfait des quelques appareils que j'ai d'eux, certes il y a à redire, mais pour le prix, franchement, hein...

De toutes façons, le jour ou il sera possible de sortir des preamps qualité Neve au prix de Behringer, c'est ce dernier qui restera et Neve qui coulera !

Citation : Tiens au passage, que penses tu des reglages



Je les trouve assez rigolos et bien stéréotypés ! Avec ce réglage, aux derniers concerts que j'ai sonorisés ou enregistrés, je me faisais lourder grave, à mon avis... La règle est qu'il n'y a pas de règle, un kick s'équalise en fonction :

- de la batterie et de son accord.
- de la salle et de son acoustique.
- du batteur et de son style.
- du style musical concerné...

Moralité, ça se fait à la feuille. La base que tu cites a donc quelques chances de marcher à peu près et dans certains cas, mais ce n'est certainement pas une recette miracle. De toutes façons, s'il suffisait d'appliquer une recette pour qu'un truc fonctionne, ce métier serait d'un incommensurable ennui. En fait, c'est la patte du chef qui fait les bonnes recettes...

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

16
Aucun soucis concernant les apport d'infos j'apprend tous les jours grace à cela! :bravo:

behringer n'est pas une mauvaise marque, loin de la, elle a su develloper du matos peu chere et efficace grace à des shemas electroniques connus et reconnus, c'est parce qu'il n'y a quasiment pas de service recherche et dev :| ellopement que le prix est plus bas qu'ailleurs, mais avouons le cette marque ce veus d'abbord plus proche des petits home-studistes que des gros ( pas en poid hein! :lol: ).

concernant ces fameux reglages, j'ai aussi quelques doutes quand à leur efficacité mais dans le cas de notre ami faaa qui apparement n'a que tres peu de bases et du matos pour enregistrer assez limité ( pas pourri! limité ! ) je ne vois pas trop quoi kui offrir de plus comme renseignements sur le mix à envoyer dans le PC, c'est aussi pour cela que je lui ai conseillé de premixer en " live " ca batterie avant de l'envoyer dans cubase.

pour des home studistes " avertis " que nous sommes il va de soit que le reglage se fait à l'oreille et en fonction de notre vision du produit fini mais la aussi il faudrait une encyclopedie pour en faire le tour

lowcut@hotmail.fr

projet de création d'entreprise de sonorisation de concerts

17
Ok, je pense que vu notre budget, on a un truc pas "trop" mal et j'espere que je verrai la différence.

Et pour la salle d'enregistrement ? Des conseils, entourer la batterie de matelas ? :8O:
18
Fafy69, le problème est que mixer une batterie en live est dur à réussir correctement. Il aurait été bien que notre ami Fab voie faire un pro au moins une fois avant de se lancer. M'enfin, s'il a de bonnes esgourdes et qu'il n'oublie pas de s'en servir...

Faaaa, j'ai jeté une oreille à tes enregistrements. Bon, là, je ne suis pas au studio et mes écoutes sont assez moyennes, mais ce qui ressort pour moi, c'est la voix. Là encore, le SM58 avoue ses limites en studio : uniformisation spectrale et détimbrage sont au rendez-vous. Sûr qu'un électro-stat, même d'entrée de gamme, s'en sortirait infiniment mieux.

Ce qu'il manque, c'est du "ciselé", et ça, les dynamiques ont de lourdes carences en ce domaine.

Question batterie, la CC ressort trop et est très -trop ?- sèche.

Sinon, j'aime bien "étrange monde". Sûr qu'avec un micro plus fin sur la voix...

Question local d'enregistrement, le descriptif que tu fais semble intéressant. Perso, pour du recording, probablement que je casserais les rélexions au sol avec quelques tapis : le carrelage, j'aime pas en général...

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

19
"Question batterie, la CC ressort trop et est très -trop ?- sèche."

:fleche: Trop je ne c'est pas, j'avoue que j'aime les caisse claires claquante et assez aigue, mais effectivement sa manque un peu de coffre, de profondeur surement du au fait qu'il n'y avait qu'un SM58 pour repiquer la peau de frappe.

J'aime cependant bien mon son dans les compos live (aussi bien sur les toms que caisse claire) toujours sur le site.

Je suis ouvert a tous conseils pour donnez plus de coffre au niveau des reglages caisse claire (position, deux micros ?).
Mais il est évident que je vais faire plein plein d'essais.

Sinon merci pour étrange monde, beaucoup l'apprécie.

Je pense que avec un vrai Kit batterie deja sa sonnera bcp mieux :) et je pense que entre une carte son ISIS et le TASCAM y'a pas photo, enfin je l'espere !

Bon merci encore de tes conseils et de ton suivi
Fab
20
Je pense perso que le seul avantage de repiquer la caisse claire avec deux micros est de pouvoir ajuster le niveau d'aigue grace aux timbre et d'eviter ainci de trop faire repisser la charley sur la piste top. Apres ceci n'engage que moi, mais on peu tres bien s'en contenter d'un seul.

J'ai ecouter tes tracks mais bon les lecteurs medias du net et les fichier mp3 donnent rarement un bon son...

Sur ta musique, la rythmique joue un role important et il convient de ne pas la negligée alors il va faloir faire beaucoup de boulot au niveau du premixage et aussi au niveau du traitement de ta piste stereo obtenue ( utilisation d'un equaliseur multibande parametrique indispensable à mon avis ).

Quoi qu'il en soit, avec ton kit prodipe tu aurras la chance d'avoir chaque element " bien " repris et ta batterie sonnera au minimum mieux qu'avec deux sm58 en proximité.

Autoproduire ta maquette va te demander des competences divers et nombreuses auquelles il va falloir t'instruire un minimum ( je pense principalement au placement des micros, à la maitrise des outils de dynamique tel que les compresseurs, les equaliseurs et meme les noise gates; les reverbs restant encors " que " des elements artistiques ).

Je pense que bouquiner un peu et glanner des renseignements sur le net va t'aider à y voir plus claire ( grace à des illustrations, des exemples sonnors, ectect ) et peu etre que d'aller voir bosser un pro t'aidera surement ennormement. On a tous du debuter comme ca, c'est pas inné, ca s'apprend plus ou moins vite... Au boulot! :bravo:

lowcut@hotmail.fr

projet de création d'entreprise de sonorisation de concerts