TASCAM US122L + table yamaha MG10/2 + 2sm58 + kit PRODIPE DM8 => suffisant enregistrement rock
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faaaa

Tous est dans le titre, nous sommes trois musiciens style rock/grunge (batterie basse guitare chant) et on a quelques compos que l'on aimeraient enregistrées pour démarcher.
Nous avons deja des instruments pro, une table de mixage yamaha mg10/2 et deux micros SHURE SM58.
On pense acheter :
-le kit PRODIPE dm8 de claude salmieri pour la batterie
-le TASCAL US122L en usb2.0 pour enregistré puis mixé le tout avec CUBASE.
Soit le schéma suivant pour la batterie :
batterie + kit micro => yamaha mg10/2 (une seule piste) => tascam us122l =>pc mixage
Pour la guitare et basse :
guitare + sm58 devant ampli => tascam => pc mixage
Cela sera t'il suffisant pour faire une maquette potable ? Que faudrait-il rajouter ?
Merci de nous aider svp !!
Musicalement, longue vie a AudioFanzine
Fab

fafy69

en gros si tu premix ta batterie pour l'enregistrée, fais le bien et de maniere definitive car ton enregistrement le sera, lui ( definitif )
projet de création d'entreprise de sonorisation de concerts

fafy69

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faaaa

Et au niveau des préampli, sont ils suffisant ?
Je croyais que le sm58 se rapprochait du sm57 moi ?

fafy69

concernant les preamplis, ils sont suffisants pour le kit Prodipe fais quand meme bien attention aux alims phantome pour les overheads et au placement de phase de tes micros. Enregistre sans equalisation de facon a traiter ta piste globalement plustard dans ton cubase avec un equaliser parametrique multibandes par contre fais attention à ton mixage sur la console, fais attention au cretes de signaux sinon ca sera irrecuperable apres enregistrement
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faaaa

Qu'entendu par "concernant les preamplis, ils sont suffisants pour le kit Prodipe", le kit est-il moyen ? D'apres ce que j'ai pu lire, il s'agit d'un bon kit de micros batterie.
"un equaliser parametrique multibandes", a t'on ce genre d'equaliser dans Cubase ?
"fais quand meme bien attention aux alims phantome pour les overheads et au placement de phase de tes micros".
Pour les alims phantome, ma table yamaha gere cela, quel est l'interet de ces alimentations phantomes ?
Pour les phases des micros, je pense que c'est l'orientation des tetes de micros. Aurais-tu un schéma pour savoir comment les orienter.
Désole pour toutes ces questions, mais j'y connais pas grand chose dans ce domaine qui m'interesse maintenant.
Merci encore pour ton aide.
Fab

fafy69

cela veus dire que faire une prise de son avec un Neumann comme micro et du Behringer comme préamp ne sert a rien puisque limité par la qualité du préampli...
Je n'ai lu que du bien du kit prodipe mais il ne faut pas oublié que malgré des qualités reconnus par beaucoup, un kit micro Shure donnera beaucoup plus de satisfaction ( svoir faire, fabrication, ectect ). Le Prodipe est tres bien pour maquetter ou pour le live de petite envergure mais tres peu recommandé pour le studio pro.
donc preamp moyen et micros moyen= chaine de prise coherente de A à Z
Pour l'alime phantome, elle sert à alimenter les micro dit statiques ( comme les overheads ou les micros voix )
Pour la phase, il faut que les membrannes de tes micros soient toutes orientées sur le meme axe pour que le son transmit les frappent tous avec les meme angle. Dans le cas d'une caisse claire, certains prennent deux micros ( un sur le top et un dessous ) donc les membranes des micros sont en opposition de phase, ce qu'il faut regler sur les preamplis ( je ne sais pas si il y en a sur ta console...au pire met qu'un seul micro sur la caisse claire )
je te conseil un petit livre bien sympha de Lionel Haidant édité chez Dunod qui se nomme " guide partique de la prise de son " et qui traite de tout cela
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faaaa

Donc le pb de phase intervient que si je met deux micros (caisse claire) si j'ai bien suivis ...

J'espere qu'on aura un son assez potable tout de même ? J'ai regardé les equalisers paramétriques, sa a l'air tres complexe

As tu un toturial ou aide sur le net a m'apporter (pour les fréquences a relever pour la batterie).
Merci de tes conseils en tous cas

fafy69

Le parametrique sert à isoler une bande de frequence particuliere et de la booster ou au contraire de la baisser. Generalement, tu peus selectionner tes bandes de frequences sur 4 parties de l'equaliseur : basse, bas medium, haut medium et aigue. C'est tres pratique dans le cas ou tu doive cibler des frequences aprticulieres, ce qui n'est pas possible sur des reglages standard de table de mixage ( basse, medium et aigue en frequence definis et inchangeables ).
Par example, un reglage type de grosse caisse donne une multi equalisation de +6dB à 80Hz, -6dB à 400Hz, +6dB à 3KHz et -3dB à 12KHz impossible à faire sans parametrique.
enregistre ta batterie sans equalisation particuliere mais en essayant de respecter un ou ddeux points :
avant d'enregistrer, regle le niveau de chaque piste au maximum avant le 0dB du VUMetre de la console ( demande à ton batteur de jouer le plus fort possible de chaque element pour calibrer au mieux )
ensuite regle tes potentiometres de mixage comme suit :
Grosse caisse à -6dB panoramique au centre
Caisse claire à -6dB panoramique au centre
Charley à -3dB panoramique au centre
Tom aigus à -3dB panoramique à droite
Tom medium à -3dB panoramique au centre
Tom basse à -3dB panoramique à gauche
Cymbale droites à -3dB panoramique à droite
Cymbale gauche à -3dB panoramique à gauche
enclanche le filtre passe bas de la console ( si tu en as un ) sur tous les elements sauf le tom basse et la grosse caisse
le tout devrait etre assez coherant et une simple correction dans cubase servirat à grossire ton son.
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fafy69

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Phil443

Citation : faire une prise de son avec un Neumann comme micro et du Behringer comme préamp ne sert a rien puisque limité par la qualité du préampli...
Et si on arrêtait 5 minutes de taper à tout bout de champ sur Behr, hein ? Un Neumann dans une SSL, s'il est mal positionné ou si l'acoustique de la salle est mauvaise, sonnera très merdique aussi.
Citation : Pour l'alime phantome, elle sert à alimenter les micro dit statiques
Elle sert aussi à alimenter les DI-Boxes actives, dans pas mal de cas.
Citation : Pour la phase, il faut que les membrannes de tes micros soient toutes orientées sur le meme axe pour que le son transmit les frappent tous avec les meme angle. Dans le cas d'une caisse claire, certains prennent deux micros ( un sur le top et un dessous ) donc les membranes des micros sont en opposition de phase, ce qu'il faut regler sur les preamplis ( je ne sais pas si il y en a sur ta console...au pire met qu'un seul micro sur la caisse claire )
Ce n'est hélas pas si simple. Même si les angles d'incidence sont égaux, il faut aussi tenir compte de la distance, elle-même responsable de retards de phase pouvant aller jusqu'à l'opposition. Pour reprendre l'exemple de la caisse claire, les dernières prises que j'ai faites avec deux micros étaient en phase, malgré les positions opposées des mics : les distances n'étaient pas les mêmes, tout simplement.
Lors de la prise, le plus simple est de panoramiser les deux mics à comparer et de passer le tout dans un corrélateur. Si on en a pas, il suffit de passer en mono lors de l'écoute : si le son perd en intensité ou détimbre, c'est qu'il y a opposition plus ou moins complète de phase. Deux solutions : soit changer la distance d'un des deux micros jusqu'à disparition du phénomène, soit ne rien toucher et enclencher l'inverseur de phase sur l'un des deux mics.
Sinon, pour le SM58, bande passante, sensibilité et directivité ne sont pas les même que sur un SM57. Pour repiquer un ampli guitare, le SM57 est infiniment mieux, y'a pas photo, même si un 58 peut s'en sortir à peu près.
Pour la basse, je conseillerais une DI-Box, ça simplifie tout et assure normalement un son très "pro".
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

fafy69


la phase mobilise a elle seule un volume complet d'ecrits acoustiques que je ne peus pas synthetiser en 2 lignes c'est pour cela que je l'aiguille sur de la lecture specialisée...
concernant behringer, je ne tapais pas du tout dessus, je donnais juste un example concret de la fameuse regle ennoncée plus haut ( en prenant deux marques connues aux prestations completement opposées ). A plusieurs reprises dans mes divers postes du forum, j'ai insisté sur le fait que le prix ne voulais aujourd'hui plus rien dire sur la qualité du produit.
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fafy69

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faaaa

Le son final avec le matériel cités sera t'il de bonne qualité ? Nous ne prétendons pas atteindre un niveau studio (impossible a ce prix).
On avait deja enregistré avec une carte son guillemot ISIS avec cubase (pas de kit micro juste sm58 x2 pour la batterie, mais le son était "plat", j'espere que la ce phénomene sera atténué..

Vous pouvez ecouter cette enregistrement sur : http://decibelonline.free.fr page "média" morceaux non en live. On espere faire quand même mieux avec ce matos, c'est le but


En tous cas, n'hesiter pas a nous donner des conseils, des liens internet, photos (positions micros).
Pour parler de la salle ou l'enregistrement aura lieu, il s'agit d'un ancien garage isolé avec laine de roche recouvert de polistyrene recouvert maintenant de frissette en bois.
Le plafond est couvert de polystirene, et le sol est en carrelage, Que pouvez nous conseiller pour embelir le son d'un grand espace comme celui ci ?
Merci beaucoup
Fab

Phil443

Citation : tu fais bien de preciser certains points, il est vrai que j'ai donné des infos à tout bouts de champs sans trop rentrer dans le detail ( il me faudrai des heures et des heures pour tout expliquer correctement ) j'ai donc du tirer les grosse lignes...
Bien d'accord, ne vois d'ailleurs aucun reproche à mon intervention, au contraire.
Citation : la phase mobilise a elle seule un volume complet d'ecrits acoustiques que je ne peus pas synthetiser en 2 lignes c'est pour cela que je l'aiguille sur de la lecture specialisée...

Citation : concernant behringer, je ne tapais pas du tout dessus, ...
Non mais le problème, c'est que beaucoup de monde utilise le nom de cette marque pour décrire quelque chose de mauvais, ce qui confère une drôle d'image à une boîte qui a quand même le mérite d'apporter du matos intéressant à la portée de bien des bourses. Je trouve les ingés/techniciens de Behr trop peu respectés dans leur travail, d'une manière générale.
D'autant plus qu'en temps que professionnel, je suis tout de même globalement satisfait des quelques appareils que j'ai d'eux, certes il y a à redire, mais pour le prix, franchement, hein...
De toutes façons, le jour ou il sera possible de sortir des preamps qualité Neve au prix de Behringer, c'est ce dernier qui restera et Neve qui coulera !
Citation : Tiens au passage, que penses tu des reglages
Je les trouve assez rigolos et bien stéréotypés ! Avec ce réglage, aux derniers concerts que j'ai sonorisés ou enregistrés, je me faisais lourder grave, à mon avis... La règle est qu'il n'y a pas de règle, un kick s'équalise en fonction :
- de la batterie et de son accord.
- de la salle et de son acoustique.
- du batteur et de son style.
- du style musical concerné...
Moralité, ça se fait à la feuille. La base que tu cites a donc quelques chances de marcher à peu près et dans certains cas, mais ce n'est certainement pas une recette miracle. De toutes façons, s'il suffisait d'appliquer une recette pour qu'un truc fonctionne, ce métier serait d'un incommensurable ennui. En fait, c'est la patte du chef qui fait les bonnes recettes...
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

fafy69


behringer n'est pas une mauvaise marque, loin de la, elle a su develloper du matos peu chere et efficace grace à des shemas electroniques connus et reconnus, c'est parce qu'il n'y a quasiment pas de service recherche et dev


concernant ces fameux reglages, j'ai aussi quelques doutes quand à leur efficacité mais dans le cas de notre ami faaa qui apparement n'a que tres peu de bases et du matos pour enregistrer assez limité ( pas pourri! limité ! ) je ne vois pas trop quoi kui offrir de plus comme renseignements sur le mix à envoyer dans le PC, c'est aussi pour cela que je lui ai conseillé de premixer en " live " ca batterie avant de l'envoyer dans cubase.
pour des home studistes " avertis " que nous sommes il va de soit que le reglage se fait à l'oreille et en fonction de notre vision du produit fini mais la aussi il faudrait une encyclopedie pour en faire le tour
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faaaa

Et pour la salle d'enregistrement ? Des conseils, entourer la batterie de matelas ?


Phil443

Faaaa, j'ai jeté une oreille à tes enregistrements. Bon, là, je ne suis pas au studio et mes écoutes sont assez moyennes, mais ce qui ressort pour moi, c'est la voix. Là encore, le SM58 avoue ses limites en studio : uniformisation spectrale et détimbrage sont au rendez-vous. Sûr qu'un électro-stat, même d'entrée de gamme, s'en sortirait infiniment mieux.
Ce qu'il manque, c'est du "ciselé", et ça, les dynamiques ont de lourdes carences en ce domaine.
Question batterie, la CC ressort trop et est très -trop ?- sèche.
Sinon, j'aime bien "étrange monde". Sûr qu'avec un micro plus fin sur la voix...
Question local d'enregistrement, le descriptif que tu fais semble intéressant. Perso, pour du recording, probablement que je casserais les rélexions au sol avec quelques tapis : le carrelage, j'aime pas en général...
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

faaaa


J'aime cependant bien mon son dans les compos live (aussi bien sur les toms que caisse claire) toujours sur le site.
Je suis ouvert a tous conseils pour donnez plus de coffre au niveau des reglages caisse claire (position, deux micros ?).
Mais il est évident que je vais faire plein plein d'essais.
Sinon merci pour étrange monde, beaucoup l'apprécie.
Je pense que avec un vrai Kit batterie deja sa sonnera bcp mieux

Bon merci encore de tes conseils et de ton suivi
Fab

fafy69

J'ai ecouter tes tracks mais bon les lecteurs medias du net et les fichier mp3 donnent rarement un bon son...
Sur ta musique, la rythmique joue un role important et il convient de ne pas la negligée alors il va faloir faire beaucoup de boulot au niveau du premixage et aussi au niveau du traitement de ta piste stereo obtenue ( utilisation d'un equaliseur multibande parametrique indispensable à mon avis ).
Quoi qu'il en soit, avec ton kit prodipe tu aurras la chance d'avoir chaque element " bien " repris et ta batterie sonnera au minimum mieux qu'avec deux sm58 en proximité.
Autoproduire ta maquette va te demander des competences divers et nombreuses auquelles il va falloir t'instruire un minimum ( je pense principalement au placement des micros, à la maitrise des outils de dynamique tel que les compresseurs, les equaliseurs et meme les noise gates; les reverbs restant encors " que " des elements artistiques ).
Je pense que bouquiner un peu et glanner des renseignements sur le net va t'aider à y voir plus claire ( grace à des illustrations, des exemples sonnors, ectect ) et peu etre que d'aller voir bosser un pro t'aidera surement ennormement. On a tous du debuter comme ca, c'est pas inné, ca s'apprend plus ou moins vite... Au boulot!

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fafy69

projet de création d'entreprise de sonorisation de concerts

faaaa

Merci de vos conseils, mais vous etes ingé son tous les deux ?
J'adore les forums pour ce genre d'entraide personnellement.
"J'ai ecouter tes tracks mais bon les lecteurs medias du net et les fichier mp3 donnent rarement un bon son... " oui en tant que webmaster que je suis, j'ai réduit la qualité pour avoir une certaine fluidité mais meme dans le mix, je (la batterie) reste "effacé" du mix globale, donc vive le kit prodipe

"Sur ta musique, la rythmique joue un role important et il convient de ne pas la negligée alors il va faloir faire beaucoup de boulot au niveau du premixage et aussi au niveau du traitement de ta piste stereo obtenue ( utilisation d'un equaliseur multibande parametrique indispensable à mon avis )"
VA falloir que je me rensigne la dessus alors...
En effet, on mise pas mal sur la patate et personnellement ma réference en son de batterie est le live DVD "hullabaloo" de MUSE ou le son de batterie est impréssionant. C'est pour cela qu'on était deçu par le coté PLAT et le manque de PATATE de notre ancien enregistrement.
Voila, on pense attendre les fêtes avant d'acquérir ce nouveau matos, le temps pour nous de ce documenté, pourquoi pas une aide fafy69 ...
Decibelement
Fab

faaaa

Je viens de voir que nous n'avions que 4 entrées XLR avec alimentation phantom sur la table de mixage yamaha mg10/2, il nous en manque donc 3 car je vais utiliser 7 micros (GC, CC, tom aigu et basse, charley et 2 overheads).
A mon avis il va falloir prévoir des préampli pour micro, donc on a vu qu'il y en avait de 3 sortes, transistor, lampe et hybride ? Lesquel prendre ?
J’ai vue les prix Lampe et transistor sont à environ 50 euros les 1er modèle, et pour les hybrides apparemment le "Behringer MICROPOWER PS400" est à 20 euros environ.
Comment peut on faire ? Des conseils sur les préamplis ?
Merci
Fab

fafy69

projet de création d'entreprise de sonorisation de concerts

faaaa

Le reste c'est du RCA il me semble
Voila la table en photo :
http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/france/20_proaudio/10_mixers/10_no_category/10_analog_mixers/40_mg_series/MG10_2/index.html
Je c'est qu'il me faut que deux micros avec prise fantome (overhead), mais nous avons que 4 prises micros préamplifié.
Le RCA c'est moyen non ?
Bref avec le lien , pourrai tu me dire si je peux brancher 7 micros batterie pour enregister (suivant le préampli) ?
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