Sujet C'est faux
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davidush
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Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
Sujet de la discussion Posté le 21/05/2007 à 19:27:29C'est faux
Alors voilà,
c'est mon premier thread et ce thread - technique, production etc … -
s'adresse à tout ceux qui comme moi pense parfois que "c'est faux".
je m'explique, en musique il y a beaucoups de rumeurs, de généralités
ou encore de "il faut faire comme ça", alors ici chacun pourra raconter
une experience ou annecdote qui viendra contredire ce qui se dit ailleurs.
U
S
H![:aime:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_aime.gif)
c'est mon premier thread et ce thread - technique, production etc … -
s'adresse à tout ceux qui comme moi pense parfois que "c'est faux".
je m'explique, en musique il y a beaucoups de rumeurs, de généralités
ou encore de "il faut faire comme ça", alors ici chacun pourra raconter
une experience ou annecdote qui viendra contredire ce qui se dit ailleurs.
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91 Posté le 25/05/2007 à 22:34:34
Moi j'enregistre en stéréo (instrus à droite, instrus à gauche) et depuis hier mon ampli audio cassé ne sort que du mono: et ben je peux vous dire que j'entends que la moitié des instrus.
Ne me remerciez pas pour cet éclaircissement, ça ira.![:)](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_smile.gif)
Ne me remerciez pas pour cet éclaircissement, ça ira.
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92 Posté le 25/05/2007 à 23:10:31
OKOKOKOK Crown, je ne savais plus trop avec qui je n'étais pas d'accord...
C'est trop dur de vieillir!
JM
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Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
94 Posté le 26/05/2007 à 13:53:15
J'ai peur de m'être mal fait comprendre.
Bien entendu que l'on peut parler d'espace stéréo s'agissant d'une production multipiste avec traitement reverbs et panoramiques même si celle ci est artificielle elle peut donner des résultats parfaitement réalistes.
je rebondissais simplement sur un propos qui pretendait qu'à partir du moment où l'on avait deux pistes on pouvait parler de stéréo.
Là je ne suis absolument pas d'accord au même titre qu'on ne parle pas de quadriphonie sous pretexte que l'on ecoute quatre pistes !
En production audiovisuelle on fait beaucoup plus précisément la distinction entre une stéréo et un bipiste. La stéréo est sensée reproduire d'une manière ou d'une autre ce que perçoit un individu doté de deux oreilles percevrait au centre d'une scène. un bi-piste consiste à deux ambiances mono juxtaposées pour recréer un semblant d'espace avec deux actions differentes.
il peut être crée à partir d'ambiances prises à intervalles differents.
Pour en revenir à mon exemple du train (j'y tiens car c'est à mon avis un exemple parlant) Pourriez vous m'expliquer comment je pourrais recreer une stéréophonie si je l'ai enregistré avec un seul micro ?
Considerant que si le passage global du train dure 3 minutes la locomotive effectue son passage de gauche à droite dans les 10 premières secondes et le dernier wagon à la 170eme seconde. Il n'est donc bien evidement pas question de faire un simple mouvement panoramique de 180 secondes car la locomotive aura disparu depuis bien longtemps avant même que je parvienne au centre (90ème seconde).
merci
Bien entendu que l'on peut parler d'espace stéréo s'agissant d'une production multipiste avec traitement reverbs et panoramiques même si celle ci est artificielle elle peut donner des résultats parfaitement réalistes.
je rebondissais simplement sur un propos qui pretendait qu'à partir du moment où l'on avait deux pistes on pouvait parler de stéréo.
Là je ne suis absolument pas d'accord au même titre qu'on ne parle pas de quadriphonie sous pretexte que l'on ecoute quatre pistes !
En production audiovisuelle on fait beaucoup plus précisément la distinction entre une stéréo et un bipiste. La stéréo est sensée reproduire d'une manière ou d'une autre ce que perçoit un individu doté de deux oreilles percevrait au centre d'une scène. un bi-piste consiste à deux ambiances mono juxtaposées pour recréer un semblant d'espace avec deux actions differentes.
il peut être crée à partir d'ambiances prises à intervalles differents.
Pour en revenir à mon exemple du train (j'y tiens car c'est à mon avis un exemple parlant) Pourriez vous m'expliquer comment je pourrais recreer une stéréophonie si je l'ai enregistré avec un seul micro ?
Considerant que si le passage global du train dure 3 minutes la locomotive effectue son passage de gauche à droite dans les 10 premières secondes et le dernier wagon à la 170eme seconde. Il n'est donc bien evidement pas question de faire un simple mouvement panoramique de 180 secondes car la locomotive aura disparu depuis bien longtemps avant même que je parvienne au centre (90ème seconde).
merci
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Membre depuis 17 ans
95 Posté le 26/05/2007 à 14:11:13
Pour l'exemple du train, c'est un travail qui peut être super laborieux mais sans doute possible.
Il faut jouer avec les proximités, les pan (et pourquoi pas auto pan) et un delai...voire des délais...
D'accord avec toi, le resultat pourrait être plus réaliste(dans le sens naturel) avec une prise de son stereo (et surtout moins prise de tête à la production).
Néanmoins, il y a bon nombre de film où le son des trains passent de gauche à droite brusquement: pour l'effet rendu. Et on peut pre-supposer que la prise de son n'est pas stereo, en tout cas le rendu n'est pas naturel.
Il y a beaucoup d'effet de production qui ne font que simuler les effets naturels voire les accentuer. Prend le son d'un coup de feu d'un pistolet au cinema, si tu étais sur le plateau tu te rendrais compte que le son ne fait pas "BAHH BAHH", mais de petits "peuh peuh"...
Maintenant, on peut parler de stereo qu'à partir du moment où le son est diffusé sur 2 enceintes.
Car nous avons deux oreilles(pour les plus chanceux), et comme je l'ai expliqué plus haut c'est en jouant sur les decalages temporels entre nos deux oreilles (et donc entre les sons provenant des deux enceintes) que l'on peut créer une ambiance sonore 'réaliste' mais artificielle.
Voilà pourquoi dans le language commun, 2 enceintes=stereo. Et 1 enceinte=mono.
Et comme je l'ai démontré plus haut, dans la vie de tout les jours nous n'entendons absolument rien en mono. Et pour pouvoir faire une illusion sonore réaliste, il nous faut au minimum deux enceintes pour pouvoir reproduire le décalage temporel entre nos 2 oreilles. C'est ce decalage qui fait illusion à notre cerveau pour créer un plan sonore, avec relief.
Illusion sonore réaliste(mais artificielle)=stereo, illusion sonore réaliste(mais artificielle)=2 enceintes, stereo=2 enceintes (minimum)
CQFD.
![:clin:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
Il faut jouer avec les proximités, les pan (et pourquoi pas auto pan) et un delai...voire des délais...
D'accord avec toi, le resultat pourrait être plus réaliste(dans le sens naturel) avec une prise de son stereo (et surtout moins prise de tête à la production).
Néanmoins, il y a bon nombre de film où le son des trains passent de gauche à droite brusquement: pour l'effet rendu. Et on peut pre-supposer que la prise de son n'est pas stereo, en tout cas le rendu n'est pas naturel.
Il y a beaucoup d'effet de production qui ne font que simuler les effets naturels voire les accentuer. Prend le son d'un coup de feu d'un pistolet au cinema, si tu étais sur le plateau tu te rendrais compte que le son ne fait pas "BAHH BAHH", mais de petits "peuh peuh"...
Maintenant, on peut parler de stereo qu'à partir du moment où le son est diffusé sur 2 enceintes.
Car nous avons deux oreilles(pour les plus chanceux), et comme je l'ai expliqué plus haut c'est en jouant sur les decalages temporels entre nos deux oreilles (et donc entre les sons provenant des deux enceintes) que l'on peut créer une ambiance sonore 'réaliste' mais artificielle.
Voilà pourquoi dans le language commun, 2 enceintes=stereo. Et 1 enceinte=mono.
Et comme je l'ai démontré plus haut, dans la vie de tout les jours nous n'entendons absolument rien en mono. Et pour pouvoir faire une illusion sonore réaliste, il nous faut au minimum deux enceintes pour pouvoir reproduire le décalage temporel entre nos 2 oreilles. C'est ce decalage qui fait illusion à notre cerveau pour créer un plan sonore, avec relief.
Illusion sonore réaliste(mais artificielle)=stereo, illusion sonore réaliste(mais artificielle)=2 enceintes, stereo=2 enceintes (minimum)
CQFD.
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
96 Posté le 26/05/2007 à 14:29:39
J'aimerais donc savoir comment vous mixeriez un titre avec:
-2 guitares
-1 basse
-2 batteries.
Merci.
-2 guitares
-1 basse
-2 batteries.
Merci.
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Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
97 Posté le 27/05/2007 à 00:25:07
Personnellement j'essairais deux solutions:
-Les deux guitares lateralisées , la basse au centre, les deux batteries monos latéralisées
-Les deux guitares lateralisées , la basse au centre, les deux batteries en stéréo (charleys à droite ou à gauche selon le batteur, tom aigu medium grave de droite à gauche ou l'inverse toujours selon le batteur, grosse caisse,caisse claire au centre, overheads en couple stéréo AB ou ORTF).
Par contre pourquoi ne pas essayer de mixer les deux batteries en miroir (une gauchère et une droitière) cela peut être interessant.
En fait tout dépendra de ce que joueront les deux batteurs.
-Les deux guitares lateralisées , la basse au centre, les deux batteries monos latéralisées
-Les deux guitares lateralisées , la basse au centre, les deux batteries en stéréo (charleys à droite ou à gauche selon le batteur, tom aigu medium grave de droite à gauche ou l'inverse toujours selon le batteur, grosse caisse,caisse claire au centre, overheads en couple stéréo AB ou ORTF).
Par contre pourquoi ne pas essayer de mixer les deux batteries en miroir (une gauchère et une droitière) cela peut être interessant.
En fait tout dépendra de ce que joueront les deux batteurs.
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
98 Posté le 27/05/2007 à 02:23:56
Ok ça date de deux pages, mais:
Je baigne là-dedans régulièrement !
Cette semaine des zicos m'ont même félicité et remercié pour le travail d'editing !!
Mais pas un mot sur la prise de son...![:|](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_neutral.gif)
Citation : L'arrivée de PROTOOLS en studio a rendu les sessions plus agréables : FAUX............ça a rendu les musiciens fainéants et transformé les ingés son en opérateurs de saisie spécialisés dans la récupération des pains.....
![:bravo:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_bravo.gif)
![:bravo:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_bravo.gif)
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Je baigne là-dedans régulièrement !
Cette semaine des zicos m'ont même félicité et remercié pour le travail d'editing !!
Mais pas un mot sur la prise de son...
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Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
99 Posté le 27/05/2007 à 12:19:34
Peux-être est-ce parce que tu leur as fait un son pourri. Alors pour ne pas te vexer il se sont penchés sur le seul truc correct que tu as fait: l'editing !
Je plaisante naturellement ;-)
Je plaisante naturellement ;-)
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
100 Posté le 27/05/2007 à 12:49:26
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