Sujet C'est faux
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davidush
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c'est mon premier thread et ce thread - technique, production etc … -
s'adresse à tout ceux qui comme moi pense parfois que "c'est faux".
je m'explique, en musique il y a beaucoups de rumeurs, de généralités
ou encore de "il faut faire comme ça", alors ici chacun pourra raconter
une experience ou annecdote qui viendra contredire ce qui se dit ailleurs.
U
S
H
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jplesaint
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Le mieux est l'ennemi du bien - Voltaire
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crown_quarto
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Citation : Du genre le mix d'une batterie c'est forcément stéréo avec la grosse caisse en centre ?
alors que gainsbourg, polnareff, et les beatles ont déjà mis TOUTE la batterie panné à gauche ou a droite...
et c'est idem pour la voix au centre, polnareff, kravitz et les beatles sur certains morceaux ne l'a mettait pas au centre...
Et dans le cas où il y a deux batteries à mixer?
Vous metteriez tout en stereo ou bien vous en metteriez une à gauche et l'autre à droite?
![tourtour tourtour](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/3/1/31119.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=82d191e9206bb7215b5b3b2219115d73)
tourtour
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Je voudrais revenir sur un concept de base evoquée il y a moment au fil de la discussion.Il s'agit de la stéréophonie.Pour parler de stéréophonie, il ne s'agit pas d'avoir simplement deux canaux différents l'un de l'autre.La stéréophonie est le principe de localisation d'un son dans un espace stéréo !
On peut très bien avoir un "bi-piste" sans stéréophonie.Ainsi lors d'un mix avec par exemple les instrus à gauche et la voix à droite, on ne peut pas selon moi parler de mix stéréphonique mais d'un bi-piste.C'est à mon sens une nuance sur laquelle il est bon d'insister.A la base pour effectuer une prise de son stéréo il faut deux micros.On peut bien sur recreer artificiellement un espace stéréo grace aux panoramique d'une console mais il s'agit là simplement d'une stéréo de niveaux ne tenant pas compte des différentes phases occasionnées par le décalage temporelle entre le placement de deux micros. Si par exemple j'enregistre un passage de train avec un seul micro, je ne pourrais pas restituer l'environnement stéréo juste en "panoramiquant" le son initialement mono car au moment où le train passe il se passe dès le début du son à gauche et à droite et pas d'abord tout le son à gauche puis tout le son à droite.
J'espère avoir été clair. Merci de votre attention
JF
![djulien djulien](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
djulien
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Citation : L'arrivée de PROTOOLS en studio a rendu les sessions plus agréables : FAUX............ça a rendu les musiciens fainéants et transformé les ingés son en opérateurs de saisie spécialisés dans la récupération des pains.....
et en opérateur ingenieur en raccourcis clavier
Je suis assez d'accord. Mais pourtant regardez les Keyboard Recording et compagnie, tout les zicos le disent "heureusement qu'il y avait protools.." "grâce a protools j'ai pu obtenir le son..." "avec protools j'ai pu faire ce que je n'aurais pas pu y penser" "j'ai bossé avec un ingénieur protools..."
Donc faut croire que ça marche...ou alors ces zicos sont payés pour y croire
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Petite devinette: dans Protools il y a une syllabe de trop, devinez laquelle...
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La fouine
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Citation : "heureusement qu'il y avait protools.."
J'suis une buse avec mon instrument et l'ordi m'a aidé à masquer tout ça
Citation : grâce a protools j'ai pu obtenir le son...
J'suis une double buse car j'arrive pas a bien régler mon instrument/ampli donc l'ordi le fera pour moi
Citation : avec protools j'ai pu faire ce que je n'aurais pas pu y penser
J'suis une triple buse car je suis pas capable de jouer 3 min sans que le morceau ne ressemble à un fond de commerce de boulangerie...
Bon je rigole mais en lisant entre les lignes ça peut devenir ça aussi....
![davidush davidush](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
davidush
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certains ont du talent d'autres pas :
Même à l'époque de Sly Stone, il y avait des secrets, des astuces, les bandes
pouvaient être calées ou replacées … c'est vrai que Protools offre plus et la nouveauté
c'est de pouvoir faire des prises sur un portable devant Dallas, cool !
Concernant le numérique/froid et l'analogique/chaud, écoutez la météo.
Moi, j'aime de toute façon quand c'est un peu Dark, de Pink-floyd à Bowie,
il neige dans les consoles. Alors je crois que le Warm analogique, c'est le rêve américain
des français, fantasme.
C'est faux ? Les français - variété, pop … - compressent moins que les anglais, sans parler
des américains qui, je pense, dépensent le budget du disque de Michel Sardou juste
sur une prise de caisse claire.
U
S
H
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Anonyme
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Citation : La stéréophonie est le principe de localisation d'un son dans un espace stéréo !
Ah ben ça c'est ben vrai, tiens!JM
PS : ce qui est valable pour Protools l'est aussi pour Nuendo, c'est vrai aussi, je le vérifie trop souvent à mon goût. Je peux défier n'importe qui en vitesse d'édition sur n'importe quelle machine ;)
![crown_quarto crown_quarto](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
crown_quarto
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Citation : stéréophonie est le principe de localisation d'un son dans un espace stéréo
ah? tu veux dire un espace bi-pistes?![:lol:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_lol.gif)
Citation : Bonjour à tous
Je voudrais revenir sur un concept de base evoquée il y a moment au fil de la discussion.Il s'agit de la stéréophonie.Pour parler de stéréophonie, il ne s'agit pas d'avoir simplement deux canaux différents l'un de l'autre.La stéréophonie est le principe de localisation d'un son dans un espace stéréo !
On peut très bien avoir un "bi-piste" sans stéréophonie.Ainsi lors d'un mix avec par exemple les instrus à gauche et la voix à droite, on ne peut pas selon moi parler de mix stéréphonique mais d'un bi-piste.C'est à mon sens une nuance sur laquelle il est bon d'insister.A la base pour effectuer une prise de son stéréo il faut deux micros.On peut bien sur recreer artificiellement un espace stéréo grace aux panoramique d'une console mais il s'agit là simplement d'une stéréo de niveaux ne tenant pas compte des différentes phases occasionnées par le décalage temporelle entre le placement de deux micros. Si par exemple j'enregistre un passage de train avec un seul micro, je ne pourrais pas restituer l'environnement stéréo juste en "panoramiquant" le son initialement mono car au moment où le train passe il se passe dès le début du son à gauche et à droite et pas d'abord tout le son à gauche puis tout le son à droite.
J'espère avoir été clair. Merci de votre attention
JF
Bon nombre de productions actuelles ne sont pas du tout "stereo" donc... Mais de simples "bi-pistes".
Dans ces productions, nous pouvons y retrouver 99% du rock, 99% du rap, 99% du hiphop, 99% de la variété, 99% du reggae, etc...(je dis 99 pour se laisser 1% au cas où).
Seules certaines productions Jazz, et certaines productions classique pourraient donc être appelées "stereo"...à condition d'avoir été enregistrés avec un couple stereo.
Interessant...
Il n'est pourtant pas necessaire de faire une prise de son en couple pour faire une localisation dans l'image frontale gauche/droite.
Ne pas confondre prise de son stereo, et produire en stereo.
Si je veux qu'un triangle sonne comme si il était situé au fond de la pièce à gauche, je vais panoramiquer la piste directe vers la gauche, et gerer un envoi vers une reverbe.
On auras l'impression qu'il y a une spatialisation du son, alors que la prise est mono.
La prise est mono, mais la production rend le resultat "stereo" ou "bi-pistes"...
Et dans cet exemple, si tu compares la piste de gauche et celle de droite tu te rendra compte qu'elles ne sont pas identique. Si elles l'avaient été, le resultat aurait été une projection d'un son global monophonique.
Or, j'obtiens le son de mon triangle au fond à gauche du plan sonore, et la reverbe fait rebondir le son qui fait que je perçois un leger delai sur la droite, le signal part donc du fond à gauche pour m'arriver tout droit, avec un leger rebond sur la droite.
Au final, c'est artificiel...Mais la majeure partie des productions aujourd'hui(et pas que d'aujourd'hui) sont artificielles.
La stereo sert à localiser des sources sur des plans sonores différents.
Que cela soit un triangle panoramiqué à 10H00 avec une reverbe, ou bien que cela soit une batterie à gauche et une voix à droite.
Le message est que l'on situe des provenance de sons.
C'est l'intention du mixer/producteur/musicien.
Pour localiser une source dans un espace sonore, notre cerveau utilise nos oreilles et le decalage temporel reçu entre l'oreille gauche et l'oreille droite.
C'est le principe que l'on utilise en production avec un très court delai.
Si on analyse ce que reçoit l'oreille gauche de l'oreille droite à un instant T: nous sommes bien en presence de 2 contenus differents.
Dans le cas ou quelqu'un nous parlerait juste en face de nous, nous le pourrions le situer au centre.
Mais le seul moyen pour nous d'entendre un signal monophonique parfait serait d'être dans une chambre anechoique, placé en face d'un haut parleur projetant un son avec la tête absolument et rigoureusement placé dans l'axe du HP.
Ce qui est très loin d'être une situation courante et habituelle...
![:lol:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_lol.gif)
Maintenant si dans une piece, je me place entre une clarinette et un violon qui se font face, j'entendrais la clarinette à gauche et le violon à droite.
Ce qui correspondrait à panoramiquer quasiment à fond à G et à D sur ma console lors du mixage.
Et donc, cela restiturait une situtation qui peut exister.
Et bien que mes deux pistes soient panoramiqués G/D, je suis en presence d'un reproduction d'une situation réelle, et donc stereo...
Dans les années 60/70, les disque qui étaient produit en stereo et qui avaient des elements sauvagement panoramiqué G/D c'était surtout pour exagerer la possiblité et la nouveauté par rapport aux disques mono.
"voyez les gens comment c'est revolutionnaire la stereo, la batterie est à gauche et la guitare à droite !"
Nous avons juste avec le temps affinés les techniques de productions.
![Anonyme Anonyme](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Anonyme
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Citation : Bon nombre de productions actuelles ne sont pas du tout "stereo" donc... Mais de simples "bi-pistes"
Ben ça, c'est faux par exemple.Ce n'est pas parce que cela ne correspond pas à ta définition de la stéreo que ça n'en est pas.
Car si la prise de son n'est que très peu stéréo (reste tout de même la batterie et les claviers), le mix est lui stéréo car il fait appel à une technique artificielle, ok, mais tout de même stéréo (si le mixeur est bon, mais si ce n'est pas le cas, cela sort du champ du débat).
La mise en espace via l'utilisation de réverbes et de délays est tout à fait recevable, votre honneur.
JM
![crown_quarto crown_quarto](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
crown_quarto
![2781 posts au compteur 2781 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/7.png)
Citation : >Citation :
>Bon nombre de productions actuelles ne sont pas du tout "stereo" donc... Mais >de simples "bi-pistes"
Ben ça, c'est faux par exemple.
Eh oui c'est faux !!!
Citation :
Ce n'est pas parce que cela ne correspond pas à ta définition de la stéreo que ça n'en est pas.
Car si la prise de son n'est que très peu stéréo (reste tout de même la batterie et les claviers), le mix est lui stéréo car il fait appel à une technique artificielle, ok, mais tout de même stéréo (si le mixeur est bon, mais si ce n'est pas le cas, cela sort du champ du débat).
La mise en espace via l'utilisation de réverbes et de délays est tout à fait recevable, votre honneur.
JM
Mais pour sur!!!!
Pour moi C'EST de la stereo.
Je ne fais qua reprendre la theorie du "bipiste" de tourtour qui me fait doucement rigoler...
il fallait lire:
[mode ironie ON]
Bon nombre de productions actuelles ne sont pas du tout "stereo" donc... Mais de simples "bi-pistes".
Dans ces productions, nous pouvons y retrouver 99% du rock, 99% du rap, 99% du hiphop, 99% de la variété, 99% du reggae, etc...(je dis 99 pour se laisser 1% au cas où).
Seules certaines productions Jazz, et certaines productions classique pourraient donc être appelées "stereo"...à condition d'avoir été enregistrés avec un couple stereo.
Interessant...
[mode Ironie OFF]
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