Le son : phénomènes physiques et physiologiques (ou psychoacoustiques)

XLRcable

1282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

78 Posté le 21/08/2011 à 11:39:40

C'est une question ma foi compliquée...
Scientifiquement, il y a un son si il se produit les événenements physiques expliqués ci-dessus avec des fréquences allant de 20Hz à 20kHz (si ces événements se produisent avec des fréquences hors de ces plages, on ne parle plus de son). Qu'importe si il y a quelqu'un ou pas pour l'entendre.
Philosophiquement : en effet, si il n'y a personne pour entendre, ces évenements seraient de bêtes ondes sans signification.

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Hors sujet :

Le même problème peut se poser avec plusieurs gammes d'ondes : Y a-t-il lumière si personne ne peut la voir ?; Y a-t-il des ondes radio si personne pour les recevoir ?

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The blues are the roots, The rest are the fruits.

W. Dixon

oxyde31

1641

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

79 Posté le 21/08/2011 à 11:45:32

pour ma part , un son , c'est une impression auditive qui m'apporte une émotion ......... et c'est pour cela que je fait ce métier . après c'est a vous de le définir .

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Too many chiefs , not enough indians .

J'essaye l'objectivité , et je roule sur de vieilles MOTOGUZZI et BMW , absurde , mais j'aime ça !

J'utilise le pingoin sur mes ordis !

[ Dernière édition du message le 21/08/2011 à 11:46:38 ]

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

80 Posté le 21/08/2011 à 18:22:28

Citation :

fréquences allant de 20Hz à 20kHz

Donc le chant des baleines et les sonar de chauve souris ne seraient pas des sons ?

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Petit péteux hargneux

XLRcable

1282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

81 Posté le 21/08/2011 à 18:44:05

Non, ce sont des ultrasons !

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The blues are the roots, The rest are the fruits.

W. Dixon

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

82 Posté le 21/08/2011 à 22:28:30

Donc des sons comme même. Au même titre que l'ultraviolet est une lumière ?

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Petit péteux hargneux

XLRcable

1282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

83 Posté le 21/08/2011 à 22:41:27

Non, l'ultraviolet n'est pas une lumière, à l'instar de l'infrarouge, mais des ondes hors du spectre lumineux. Les ultrasons ne sont audibles par aucune oreille humaine : ce ne sont donc pas des sons.
D'ailleur, comme leur nom l'indique, ULTRAsons signifie "supérieur au pectre sonore".

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The blues are the roots, The rest are the fruits.

W. Dixon

Anonyme

9677

84 Posté le 21/08/2011 à 23:33:09

Le son se défini comme étant audible par l'homme. Les ultrasons sont audibles par bien des animaux, mais n'étant pas audibles par l'homme, ils sont qualifiés d'ultrasons, justement.

JM

0

[ Dernière édition du message le 21/08/2011 à 23:35:26 ]

Fabsalab

743

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

85 Posté le 22/08/2011 à 00:01:49

A l'instar des infra son, ... que l'on entend pas non plus mais que l'on peut "ressentir" ...
Fslb

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L'homme n'est que poussière, ... c'est dire l'importance des plumeaux

[ Dernière édition du message le 22/08/2011 à 00:02:21 ]

XLRcable

1282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

86 Posté le 22/08/2011 à 00:18:40

Voila Jan, exactement ce que je voulais dire !
En effet, on ressent les infrasons, tout comme on ressens les infrarouges qui ne sont pourtant pas de la lumière (on les ressent sous forme de chaleur)

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The blues are the roots, The rest are the fruits.

W. Dixon

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

87 Posté le 22/08/2011 à 09:20:51

Ok, je pensai que "le son" comprenait tout le domaine sonore. Wikipedia est assez flou. Il parle de sensation auditive liée à la propagation des ondes. Dans les cas des infra et ultrasons, il y a bien une sensation auditive, même si elle n'est pas humaine.

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Petit péteux hargneux

oxyde31

1641

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

88 Posté le 22/08/2011 à 09:47:53

il y en a beaucoup qui n'ont pas lu le titre du sujet ! "physiques et physiologiques ( ou psychoacoustiques )" ce qui signifie pour la plupart d'entre nous : phénomènes interprétable par l'humain !

donc si vous manipulez les signaux audio pour les animaux ou parce que le matériel peut le faire , c'est complétement idiot .

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

89 Posté le 22/08/2011 à 09:58:36

Dis voir, tu vas te calmer tout de suite.
Les animaux ont une physiologie, et beaucoup d'entre eux une psychologie également.
Je voulais savoir si "le son" est défini par sa perception humaine ou non. J'ai ma réponse; maintenant tu peux fermer ton claquemerde et cesser de me traiter d'idiot.

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Petit péteux hargneux

oxyde31

1641

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

90 Posté le 22/08/2011 à 10:38:33

mais je suis calme , et j'ai même relu le sujet . et je ne comprend pas ou cela vous mènes d'en sortir , car il est vaste .

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

91 Posté le 22/08/2011 à 10:43:31

Si tu pouvais poster en ultrasons ca arrangerait pas mal de gens.

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Petit péteux hargneux

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L.Fox

2440

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

92 Posté le 22/08/2011 à 10:44:20

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

93 Posté le 22/08/2011 à 10:47:32

Message de modération :

Bon heu, si ça continue, faudra que ça cesse.
Faites vous des bisous plutôt.

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

94 Posté le 22/08/2011 à 10:57:12

Noté.
Donc, pour y revenir, bien que je me plie à la définition anthropocentrée du son, je ne l'aime pas trop, et par conséquent, je considère que les infra et ultra sont des sons aussi.
Mais ca n'engage que moi, c'est une question philosophique.

Une question pratique que j'ai déja posée il y a quelques années sans avoir de réponses satisfaisantes:

Prenez un expresso (un vrai avec la crème au dessus. C'est important.)
Touillez avec une cuiller.
Tapotez le fond de la tasse avec la cuiller, au centre, sans touiller.
Au fur et à mesure que le tourbillon ralenti, le son devient plus aigu.
C'est joli, et ca me fascine, mais pourquoi et comment donc se passe-ce ?

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Petit péteux hargneux

oxyde31

1641

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

95 Posté le 22/08/2011 à 11:00:50

mais je l'aime bien Traumax , si il passe dans mon coin , près de Toulouse il vient boire le café avec grand plaisir !

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oxyde31

1641

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

96 Posté le 22/08/2011 à 11:09:07

et je pense que l'effet de ton expresso peut être expliquer par le phénomène Doppler , donc la vitesse de déplacement des molécules du liquide dans la tasse .

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[ Dernière édition du message le 22/08/2011 à 11:11:34 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

97 Posté le 22/08/2011 à 11:12:28

Citation :

Donc, pour y revenir, bien que je me plie à la définition anthropocentrée du son, je ne l'aime pas trop, et par conséquent, je considère que les infra et ultra sont des sons aussi.
Mais ca n'engage que moi, c'est une question philosophique.

De toute façon les définitions de termes "populaires" sont toujours assez floues, et en plus vouées à évoluer dans le temps. Le Larousse et le Robert ne disent pas "comment on doit parler", mais "comment on utilise les mots". Donc bon...

Par contre, pour les termes scientifiques, leur intérêt réside justement dans le fait de désigner des choses précisément et sans ambiguïté. Si un médecin préconise d'opérer un omoplate, vaut mieux pas que le chirurgien comprenne "clavicule". La phase, dont on parlait ci-dessus, est justement un terme scientifique précis.

Pour ton café, je ne sais pas. Une sorte d'effet doppler ?

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

98 Posté le 22/08/2011 à 11:15:51

Oui, c'est bien pour ça que si je parle de son avec quelqu'un d'autre, je parle bien des fréquences audibles.

Je vais regarder l'effet doppler. En tout cas, essayez, stun très joli son.

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Petit péteux hargneux