Sujet Face aux plugins, les machines analogiques ont-elles de l'avenir ?
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Lv mastering
833
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
Anonyme
37
Jai déjà entendu dire que deux analogiques identiques genre arp2600 ne sonnaient pas exactement pareil 
Ca doit expliquer pas mal de choses?
Ca doit expliquer pas mal de choses?Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 18 ans
Ramses28
1581
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Lv mastering, le synthé diva est vraiment excellent, ça confirme donc bien ce que dit EraTom ! Et merci pour cette précision 
Spécialiste de la Ouiche Lorraine
EraTom
2282
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
@Etienne1992 :
Disons qu'avec du logiciel, il faut s'assurer que le "format" qui remplacera le VST, par exemple, assurera une compatibilité sans régression.
Avec un format ouvert et libre on peut imaginer que ça se produira avec un peu de chance.
Avec un format propriétaire et volontairement obscure, ça me semble difficilement envisageable.
Ceci dit, rien n'empêche d'imaginer des "portages" d'algo de traitement du signal vers de nouveaux standards.
Concernant Diva "the first native software synth". Si ce qu'ils racontent est vrai alors ça me rassure un peu, ça veut dire que mon état de l'art n'était pas trop à côté de la plaque.
J'ai déjà joué avec mais je n'y avais pas pensé. Dans mes souvenirs la qualité sonore n'est pas mal du tout, voir au dessus du lot (mais je ne sais pas dire si ça satisfait les aficionados du tout analogique) et que la jauge CPU explose avec certains presets.
Après il faut voir (et ça on ne le saura jamais) jusqu'où ils sont allés dans la modélisation des composants.
Si je prends l'exemple de la publi que j'ai filé en lien dans l'un de mes derniers posts :
- Ils ont montré que la prise en compte des capacités parasites de la triode améliore notablement la réalisme de la simulation.
- Par contre, le modèle de la diode (pour le courant de grille de la triode) qu'ils utilisent n'est pas terrible. Le véritable modèle de Norman Koren utilise une loi de Shockley.
- Le condo sont "parfaits" : il manque les effets inductifs haute-fréquence qui pourraient avoir un impact notable sur les transitoire. Les "condo papier" des vieux ampli que certains trouvent "magiques" sont en réalité des passoires avec des courants de fuites importants : le point de polarisation de la triode devrait bouger.
Pour les effets inductifs je chinoise un peu et ça complexifie les équations (quoique, les "transitoires" sur une saturation ça compte), mais prendre en compte les courants de fuites ça peut se faire assez simplement en rajoutant une résistance assez grande en parallèle du condo "parfait" (d'ailleurs, c'est comme ça que c'est fait avec SPICE).
Pour le modèle du courant de grille, je pense que ça peut être très important avec certains montages "non conventionnels" d'ampli à lampe qui font travailler la grille en tensions positives.
Désolé, le nom m'échappe... je suis sûr qu'un passionné des montages à lampe pourrait le ressortir.
Moi ce qui m'intéresse c'est la partie math et algo num pour temps réel
, je n'ai fait que survoler assez rapidement les techniques de montages à lampes à l'époque où je me posais des questions sur la pertinence de certains modèles.
Bon, c'est pas tout ça, mais là je suis saoul, alors je vais me pieuter.
Disons qu'avec du logiciel, il faut s'assurer que le "format" qui remplacera le VST, par exemple, assurera une compatibilité sans régression.
Avec un format ouvert et libre on peut imaginer que ça se produira avec un peu de chance.
Avec un format propriétaire et volontairement obscure, ça me semble difficilement envisageable.
Ceci dit, rien n'empêche d'imaginer des "portages" d'algo de traitement du signal vers de nouveaux standards.
Concernant Diva "the first native software synth". Si ce qu'ils racontent est vrai alors ça me rassure un peu, ça veut dire que mon état de l'art n'était pas trop à côté de la plaque.
J'ai déjà joué avec mais je n'y avais pas pensé. Dans mes souvenirs la qualité sonore n'est pas mal du tout, voir au dessus du lot (mais je ne sais pas dire si ça satisfait les aficionados du tout analogique) et que la jauge CPU explose avec certains presets.
Après il faut voir (et ça on ne le saura jamais) jusqu'où ils sont allés dans la modélisation des composants.
Si je prends l'exemple de la publi que j'ai filé en lien dans l'un de mes derniers posts :
- Ils ont montré que la prise en compte des capacités parasites de la triode améliore notablement la réalisme de la simulation.
- Par contre, le modèle de la diode (pour le courant de grille de la triode) qu'ils utilisent n'est pas terrible. Le véritable modèle de Norman Koren utilise une loi de Shockley.
- Le condo sont "parfaits" : il manque les effets inductifs haute-fréquence qui pourraient avoir un impact notable sur les transitoire. Les "condo papier" des vieux ampli que certains trouvent "magiques" sont en réalité des passoires avec des courants de fuites importants : le point de polarisation de la triode devrait bouger.
Pour les effets inductifs je chinoise un peu et ça complexifie les équations (quoique, les "transitoires" sur une saturation ça compte), mais prendre en compte les courants de fuites ça peut se faire assez simplement en rajoutant une résistance assez grande en parallèle du condo "parfait" (d'ailleurs, c'est comme ça que c'est fait avec SPICE).
Pour le modèle du courant de grille, je pense que ça peut être très important avec certains montages "non conventionnels" d'ampli à lampe qui font travailler la grille en tensions positives.
Désolé, le nom m'échappe... je suis sûr qu'un passionné des montages à lampe pourrait le ressortir.
Moi ce qui m'intéresse c'est la partie math et algo num pour temps réel
, je n'ai fait que survoler assez rapidement les techniques de montages à lampes à l'époque où je me posais des questions sur la pertinence de certains modèles.Bon, c'est pas tout ça, mais là je suis saoul, alors je vais me pieuter.
[ Dernière édition du message le 27/07/2012 à 01:09:59 ]
falcon suma star
2
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 12 ans
EraTom
2282
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
newjazz
8740
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Ramses28
1581
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Spécialiste de la Ouiche Lorraine
EraTom
2282
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
Ah, je viens de lire le manuel utilisateur du VSTi Massive de Native Instruments, qui se veut comme "sonnant analogique".
(pour être clair, mon commentaire ne porte pas sur la qualité du synthé mais sur la qualité de la notice).
Outre les passages où un élément est survendu, du genre "le bouton qui tourne est un outil d'une puissance incroyable pour régler le volume", ou encore le "générateur innovant qui utilise des tables d'ondes" qui sont finalement des lookup tables (ou tables de correspondances en français), on trouve des explications de "phénomènes physiques" assez tordantes (pour un nerd comme moi).
Par exemple, le § sur le feedback explique qu'il est possible d’atténuer la résonance d'un filtre en jouant sur le gain de cette section (qui réinjecte la sortie en entrée du filtre).
En lisant l'explication je m'attendais à ce qu'ils placent un gain négatif, ou un truc dans le genre pour avoir une opposition de phase entre l'entrée et la sortie, mais non : en poussant le gain sur une valeur positive ils font saturer la sortie. Du coup, on entend moins bien la résonance parce que l'on rajoute des harmoniques supplémentaires...
Ceux qui ont étudié ce genre de phénomènes (en asservissement par exemple, autour du niveau bac il me semble) apprécieront la pertinence de la démonstration et de l'explication.
Quand on trouve ce genre de bullshittage dans la doc d'un plugin, on est moins surpris d'en trouver sur les forums audiophiles.
(pour être clair, mon commentaire ne porte pas sur la qualité du synthé mais sur la qualité de la notice).
Outre les passages où un élément est survendu, du genre "le bouton qui tourne est un outil d'une puissance incroyable pour régler le volume", ou encore le "générateur innovant qui utilise des tables d'ondes" qui sont finalement des lookup tables (ou tables de correspondances en français), on trouve des explications de "phénomènes physiques" assez tordantes (pour un nerd comme moi).
Par exemple, le § sur le feedback explique qu'il est possible d’atténuer la résonance d'un filtre en jouant sur le gain de cette section (qui réinjecte la sortie en entrée du filtre).
En lisant l'explication je m'attendais à ce qu'ils placent un gain négatif, ou un truc dans le genre pour avoir une opposition de phase entre l'entrée et la sortie, mais non : en poussant le gain sur une valeur positive ils font saturer la sortie. Du coup, on entend moins bien la résonance parce que l'on rajoute des harmoniques supplémentaires...
Ceux qui ont étudié ce genre de phénomènes (en asservissement par exemple, autour du niveau bac il me semble) apprécieront la pertinence de la démonstration et de l'explication.
Quand on trouve ce genre de bullshittage dans la doc d'un plugin, on est moins surpris d'en trouver sur les forums audiophiles.
[ Dernière édition du message le 30/07/2012 à 20:56:17 ]
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