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Avis sur mixage et aide sur mastering si le mix serait ok pour cette étape

  • 193 réponses
  • 12 participants
  • 23 137 vues
  • 13 followers
Sujet de la discussion Avis sur mixage et aide sur mastering si le mix serait ok pour cette étape
Salut,

Ca fait des semaines que je travaille et re-travaille sur ce mix.
Le contexte reste amateur, pour me faire plaisir, m'amuser, et progresser, je me donne de la matière.
Même avec plusieurs jours d'oublie et repos de mes oreilles,
j'ai au moins 10 versions du mix, mais toutes plus ou moins ressemblantes.
Je suis perdu, je suis jamais content. Et mes amis entendent toujours la même choses.
C'est pourquoi j'en appel a la communauté.
J'aimerais passer à l'étape du mastering. (Quant je le fais c'est un moyen pour moi de me dire que le morceaux est fini, que je peu passer à un autre)
Mais je n'en apprend pas plus.
Le morceaux est-il apte?
y a t'il des choses a corriger?
Si oui et non, ca serait sympa une ame charitable qui voudrait me faire écouter sa vision.
Ca m'aiderait a me rendre compte de la différence. Ou me rendre compte de mes erreurs avec cette exemple concret au titre évocateur de mon ras le bol.
Le lien pour télécharger le morceaux (c'est une reprise, Mustang Sally à la guitare)
http://dl.free.fr/lnqIo7wPV

Ou ici

https://www.sendspace.com/file/y4ldxd

https://www.youtube.com/watch?v=bYx0phpR_Q4https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=K2fMczl538U

[ Dernière édition du message le 21/04/2012 à 19:12:53 ]

Afficher le sujet de la discussion
51
Citation :
Otez moi un doute , vous entendez bien plusieurs plans et plusieurs profondeurs au moins ???? Parce que si ca se trouve , je fantasme


Heu, docks exprimait très bien la possibilité de faire percevoir les diverses parties sur divers plans en utilisant des reverbs avec différents réglages.
Mais c'était au stade du mixage et pas du mastering.
Ca me semble bien plus évident à réaliser au mixage.

Pour la difféence de taille de fichiers, au temps pour moi le fichier original est en 32bits float.
Ce qui explique le double de taille par rapport au masters.
52
Tout à fait daccord , ca se passe au mix . J'ai créé l'amalgame en utilisant un master . Mais je pensais que vous aviez compris que c'"tait à mes yeux une simple piste stéréo . Je vais refaire ça avec une instru stéréo séche pour le coup . Sinon je réitére mon avis qui est que le plan n'est pas une question de type de reverb mais de simulation d'une cohérence auditive ( voir d'incohérence puisque la reverbération est un signal fait d'incohérence ) .
Un plan défini ne changera pas en changeant le type de reverb . Mais le rapport dry/reverb vis à vis de la logique de perception de proximité .On verra çelà sur un track plus constant .

Le 32 bits float ne m'avait même pas effleuré , comme quoi on a vite fait de ne pas se poser les bonnes questions .

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

53
Pourquoi ne crées tu pas un thread dédié au bonne usage de la réverbération ?

MaximalSound.com
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[ Dernière édition du message le 29/04/2012 à 19:20:41 ]

54
. Parce que ma méthode est empirique et parce que le sujet de ce thread y faisait référence .
Parce qu le sujet doit surement exister depuis longtemps , non ?
Je vais créé un thread si c'est pas le cas , mais j'en doute ...

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

55
Citation :
Un plan défini ne changera pas en changeant le type de reverb


La position dans le plan en profondeur (pour un enregistrement mutipistes bien sûr, il n'en va pas forcément de même pour une prise de son stereo uniquement) de tel ou tel instrument n'est définie que par les paramètres d'EQ et de reverb des différentes pistes.
56

Voilà un nouveau master en tenant compte de ce qu'à dit studioame et à la fois toujours à ma sauce .A vous de juger... Mais n'oubliez pas d'écouter le mix original en post 1 ,page 1 pour comparer .J'ai simplement mis moins de basse et "rebouché " le trou .  

 

https://docs.google.com/open?id=0BzjsYv7xPaJ6T3d3OTJPWGJFdjQ

 

Mon soundcloud  Good times !   

                      

[ Dernière édition du message le 30/04/2012 à 21:10:56 ]

57
Citation de lm :
Citation :
Un plan défini ne changera pas en changeant le type de reverb
La position dans le plan en profondeur (pour un enregistrement mutipistes bien sûr, il n'en va pas forcément de même pour une prise de son stereo uniquement) de tel ou tel instrument n'est définie que par les paramètres d'EQ et de reverb des différentes pistes.


Une piste stéréo c'est pareil qu'une piste mono question plan . On peut la rendre mono comme on peut stéréoiser une piste mono . Le ou les plans d'une piste mono ou stéréo sont modifiable en profondeur , largeur et plan . Ce qui peut moins être possible c'est de ramener des plans arriére en premier plan . Il mp'a semblé avoir pu faire celà une fois avec un plug in de reverb ( paradoxale je sais ) . Je vais essayer de retrouver cette méthode mais c'est plus une hypothése qu"une vérité . Pour le reste , je maintiens que le plan est une affaire de plusieurs paramétres d'ordre psycho acoustique indépendant du type de reverb .

Citation de philrud :
Voilà un nouveau master en tenant compte de ce qu'à dit studioame et à la fois toujours à ma sauce .A vous de juger... Mais n'oubliez pas d'écouter le mix original en post 1 ,page 1 pour comparer .J'ai simplement mis moins de basse et "rebouché " le trou . https://docs.google.com/open?id=0BzjsYv7xPaJ6T3d3OTJPWGJFdjQ


Pas moyen de le transformer en autre chose que du wav . Si quelqu'un aurait la bonté de me le conditionné en flac 24 bits , ca serait chouette ...

Par contre je peux écouter , et critiquer lol ... contructive hein la critique .

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

58

Citation de studioame :

Par  contre je peux écouter , et critiquer lol ... contructive hein la critique .

 +1 .Et merci à toi !

Mon soundcloud  Good times !   

                      

59
De retour, salut tout le monde. Et bon 1er Mai
Je vais bien lire et écouter tous ce qui il y a de nouveaux, mais.

Citation :
Comme ke l'explique dans mon post précédent , je ne suis pas arrivé à "charger " l'original dans mon DAW . il fait 129 mégas Je le lis sur mon Portable ( actuellement dailleurs ) Mais le fichier semble corrompu pour le mac


Studioame, mon fichier d'origine fait 120mo. En 32bitFloat (j'aurais des questions a ce sujet).
Corrompu je crois pas. Juste compresser avec winrar. (Mais je vais revérifier, si la decompression ce passe bien)
Les versions masteriser sont moins lourdes parce qu'elle sont en 16bit je pense.
J'ai pas encore lu la suite, mais si il y a commentaire sur l'une ou l'autre version, préciser bien le nom de la version sinon on va pas s'y retrouver.

Edit,
Citation :
fuckingmix du départ

Ca c'est la première version, (mix non corriger, post1)
Conclusion faite des le départ. Avant mastering cette version nécessiter des corrections.
Dock a fait un test sur cette version(post4). Elle démontre très bien qu'il a du sacrifier trop de choses pour en ammener d'autres qui était cruellement manquante.

J'ai ensuite corriger le mix (post16)







https://www.youtube.com/watch?v=bYx0phpR_Q4https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=K2fMczl538U

[ Dernière édition du message le 01/05/2012 à 12:53:25 ]

60
Citation :
Fais nous un master ,on attend...C'est simple :tu as l'original (le mix) en page 1 en 1er post .Bon courage !


Philrud, je crois que tu as mal compris.
Après écoute, tu as fais ton master à partir du lien du post1
Mais je récapitule, le mix en page 1 n'est plus d'actualité car il a du être et a était corriger pour éviter trop de sacrifices à l'étape mastering.
La revoici en Copier coller du post16

Le fichier corriger.

https://www.sendspace.com/file/y7tlc5

Le même compresser avec Winrar.

https://www.sendspace.com/file/qfdb36

https://www.youtube.com/watch?v=bYx0phpR_Q4https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=K2fMczl538U

[ Dernière édition du message le 01/05/2012 à 14:10:34 ]

61
Citation :
Sinon je propose à l'auteur du thread une version de son mix masterisé par laurend d ( bien présent au premier plan , reverbérisé avec automation des paramétres


@AudioAme,
Si je comprend bien tu as masteriser une version masteriser. C'est hors sujet.
Car une des idées du tread c'était de m'aider et de pouvoir écouter un mix original ensuite corrigé, pour avoir une vision du mastering, et des différentes manières de travailler.

La tiennes est particulière, voir original en post44. Mais je doutes qu'une vision aussi artistique plaise vraiment aux personnes qui on bosser en aval.

Edit,
J'ai relu ton post,, en faite c'était un exemple pour les reverb. Oki

https://www.youtube.com/watch?v=bYx0phpR_Q4https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=K2fMczl538U

[ Dernière édition du message le 01/05/2012 à 14:58:26 ]

62
x
Hors sujet :
Citation :
La reverb par son type ( j'aimerai qu'on en parle dans un thread dédié dailleurs , j'ai des questions à ce sujet ) créée , elle , plutôt la profondeur du champ . Ses caractéristiques de premiéres reflection différentes d'un type à l'autre me donne une impression d'environement différent et pas de position dans mon espace visu/auditif .


Oui moi aussi... si on peut créer un tread la dessus. C'était exactement le sens de mes questions au sujet de la reverb. Je comprend bien ce que tu as essayer de faire Audiame.

https://www.youtube.com/watch?v=bYx0phpR_Q4https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=K2fMczl538U

63
Citation de philrud :
Citation de studioame : Par  contre je peux écouter , et critiquer lol ... contructive hein la critique .  +1 .Et merci à toi !


Bah on est là pour s'entraider ,hein . Le dernier master est nettement plus cohérent philrud . Plus plein . Bon , je crois quand même qu'il y a trop de basse , d'infra je dirai . J'ai mon casque qui vibre ... Grave . Tu passes tes masters sur des systémes avec beaucoup de basses ? Je trouve vraiment que ca souffle du bas .
Sinon j'ai pu charger la version corrigée , et audio convert l'a mise au format flac . Ca c'est fait .
J'écoute ça bientôt ... Pour un eventuel master , je verrai . LE premier mix me semblait trop problématique pour envisager de s'adonner à une tentative de récupération . Plus par les panoramique aléatoires et des effets de phases . Mais c'est peut être corrigé dans la seconde . A voir donc ...
Bon dimanche

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

64
Citation :
J'écoute ça bientôt ... Pour un eventuel master , je verrai . LE premier mix me semblait trop problématique pour envisager de s'adonner à une tentative de récupération . Plus par les panoramique aléatoires et des effets de phases . Mais c'est peut être corrigé dans la seconde . A voir donc ...


Oui, le 2ème a était corriger. Corriger correctement, suffisamment, un maximum d'avis la dessus serait vraiment les bienvenues.

Les effets de phase don tu parles.
Elle m'énerve cette phase, j'ai bien mi un léger chorus sur certaines guitares rythmique. Tu parles de ca, ou d'un effets de phase désagréable du a des erreurs de mix. Ou autre chose.
Faire un topic aussi sur les différences entre phase artistique, et véritable erreur de phase avec des exmple audio ca serait bien aussi.

https://www.youtube.com/watch?v=bYx0phpR_Q4https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=K2fMczl538U

65
Je parle des effets de phases involontaires , les voulus sont sensés être interessant .
C'est souvent par inversion de phase ou mauvais callage à l'échantillon . Chose qui peut être volontaire au demeurant . La batterie me semblait pas symétrique niveau trio kick cc hh .
Les éléments de ton titre n'ont pas besoin de se ballader d'une enceinte à l'autre en permanence ( les tom jaillissaient à 2'21'' avec un effet de phase sur l'ambiance .
Pas besoin de ballader les guitares non plus , ni rien ... C'est les instrus et leurs histoire qui nous baladent ...
Ceci dit j'ai pas vraiment pu tout bien écouter par manque de temps .
Bon de toute façon , le premier mix étant passé à la trappe on l'oublie .

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

66

Citation de fabsqueak :

Philrud, je crois que tu as mal compris. Après écoute, tu as fais ton master à partir du lien du post1

 Et oui ...Et comme il est acide un max ,c'est difficile à rattraper .En revanche ton 2ème mix je l'ai chargé ,écouté :beaucoup moins acide et facilement arrangeable;mais j'ai un souci .Je ne peux pas graver un cd pour le passer sur mon système hard à cause (je pense) de l'échantillonnage de ce mix qui est en 2,82 Mbit/s alors que mon graveur window travaille en 1,41 Mbit/s :je suis coincé .

Donc,j'ai commencé à travailler ton mix sur mon logiciel (là ou je compose un peu) :c'est pas mal ,ça arrange ,mais je préfère mes traitements hard plus nombreux.Enfin ,je t'en ferais peut-être un (master) avec ce logiciel qui est quand même génial.

Mais j'aurais quand même bien souhaité pouvoir graver un cd de ce 2ème mix pour le travailler en hard... headscratch.gif

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67
Il suffit de convertir le fichier 32 bits en 16 bits.

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68

Citation de laurend :

 Il suffit de convertir le fichier 32 bits en 16 bits.

 Il faut avoir les bons outils ;je sais pas si je les ai ...Peut-être par mon logiciel ,je vais voir ça.Merci laurend !

 

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69
Une proposition de master :
https://rapidshare.com/files/2411367115/MUSTANG_SALLY_MASTER_lm.wav

Je trouve le morceau très agréable à écouter (je ne connais pas l'original).

Les seuls petits reproches que j'aurais à faire concernent :
Le son des toms de batterie, pas très adapté au style à mon avis.
Le son de la basse un peu "plastic".
Les timbres des 2 guitares qui sont très semblables l'un à l'autre. Peut-être que les différencier un tant soit peu aurait été bienvenu.

70
Salut ,

bon ben j'ai ecouté le misque , c'est bien mieux que le premier .
JE pose des petites remarques issue d'une ecoute avec des oreilles qui saignent ( petit boulot qui traine en longueur ) . Va falloir laisser le casque et le reste quelques jours pour récupérer .
Donc je pose mes notes sur l'écoute du mix original , note subjective prise à la volée .

Je trouve que :

Les toms sont trop larges
Les guitares trop pannée
Le placement semble aléatoire et imposé pour habiller.
Une guitare au centre ressemble à son double de droite , puis passe à droite . Faut suivre ...
Elle n'est pas assez large et semble être dans piéce au centre .
La basse manque d'impact et de rondeur naturelle .
0'45'' La drum semble s'intérioriser pendant une seconde .
1.47 les toms sont sérrés ( piéce dans la piéce )
ca manque d'espace et de rebond .
Le pied lui est abstrait , un peu partout comme les toms ( basse ) sur l'intro qui semblent s'évanouir dans l'espace . J'ai jamais entendu ça sur un cd ...
Le charley sur cette version semble amoindri , moins de détails de jeu .
J'aime bien le ssttttrrrcchhh à 1'36'' , mais il a perdu le charme de la premiere version .
1'57 '' la guitare à droite encore trop pannée et chargée en bas médium lorsqu'elle rentre .
Moins pannée et en arriére plan avec de la profondeur j'aurai trouvé ça mieux ;
2' 20 '' echappée de tom à gauche , c'est un choix de circonstance , mais ils ont quittés le paysage d'un espace préférablement concrétisable .
2.27'' le petit jeu de phase sur le delay guitare me froisse les typans . bon y a la fatigue aussi .
2.36 on l'entend encore à gauche une derniére fois . un mute oublié ?
la petite guitare funky à 3'17 '' ,j'aurai bien fait sortir le guitariste du décor pour l'assoir à ma droite , hors enceinte . C'est toujours marrant d'entendre des sons venir de là ou ne les attend pas ... Jeu de phase à la Cabrel '
4'06''le break ou l'on entend la drums dans un autre espace ... Heu qu'est ce que j'ai voulu direlà ?

Bref , un mix qui mériterait encore quelques ajustages avant de passer au mastering . J'aime bien le son , le jeu de zicos et l'esprit . Bonnes prises et bon équilibre des timbres

J'ai fait un mast ... Heu , on va dire un pseudo master . Car je me doute bien que cette partie reste l'affaire de spécialiste . Et j'entend bien que je suis à la rue niveau traitement et pratique . Je vais encore écouter à oreilles reposées les masters déposer et je poserai surement une question ou deux sur le fameux algorythme .

Le master ( volume optimisé quoi ) ...

MASTERING SALLY STUDIO AME.aif
http://www12.zippyshare.com/v/73201879/file.html

Mais aprés les vacances ... Bonne journée
.

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

[ Dernière édition du message le 02/05/2012 à 08:21:36 ]

71
Voilà les gains à appliquer pour une écoute à volume constant des différents masters:

Source en V2 > 0 dB
PhilBur > 0
Schizoid > -4.37
Docks (en V1) > -4.59
LM > -4.62
StudioAme > -5.35
MxSnd > -6.58

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[ Dernière édition du message le 02/05/2012 à 13:22:02 ]

72
Très bonne remarque de laurend.

Comme notre oreille a la facheuse tendance à penser que ce qui est plus fort est meilleur, cela permet de relativiser.

73
Tout à fait daccord pour relativiser . Et c'est tout là le challenge. Arriver à avoir un niveau de son sans faire de compromis avec la qualité . Aujourdd'hui il faut être à la hauteur du voisin qui cherchera toujour à être le plus haut , voir toujours plus haut . On le sait et en débattons réguliérement sans chercher à sortir de ça . C'est pas évident de faire un compromis entre sortir un son naturel et un bon niveau subjectif . Alors relativisons et essayons de savoir qui s'en sort honorablement .
Honnétement je pense pas être catastrophique sur ce point . Mais comme j'arrive en seconde position , je pourrais penser avoir forcé . C'est possible car je cherchais le maximum avec un minimum de dégradation . Je pense que c'est presque bon , avec peut etre une petite exagération voulue . Je vais pas refaire ce master par manque de temps . Si cela était le cas , j'aurai ( peut être ) laissé les pointes sur les plus fortes limitations ( signal carré ) .Mais pas de saturation on est daccord ?
Je pense plus être en manque de rendu que de niveau . J'aimeraii pouvoir travailler l'espace , le moelleux et la robustesse des infra et basse , la définition des aigus et améliorer leur chatoiement , avec des medium chaud et sans agressivité . J'ai pour l'instant rien d tout ça .
Bref un beau son en plus d'un gros son . Un gros son de qualité avec beaucoup d(air et de beaux silence derriére .
Il y a des masterS qui sonnent pouet pouet je trouve , et je sais pas si on peut dire que c'est que subjectif . On se rend compte à l'action et à l'écoute du travail de pro ( les Cd qui nous en disent long ) que c'est pas une mince à faire . C'est pas accEssible dans une certaine mesure à l'amateur comme moi , il faut les écoutes , le lieu , le matos ; les compétences , etc ... Mais parfois on sort mieux que rien et c'est déjà bien
L'algo de maxi sound à mon sens est un peu trop violent . Et particuliérement avec le sediment du titre . Tout est trop remonté plus que le haut est écrasé . Du coup le coup de loupe qui sublime le détails devient agressif est envahissant . Ca respire plus . Mais je trouve qu'il y a a creuser parce que ca sonne quand même pas mal question son . Y a t il la possibilité pour l'utilisateur de gerer des parametres d'appliquations genre seuil , ratio , . La rampe de deesseur est elle en partie programmeble ou tout celà est il du simlement du plug and destroy ? J'exagere pour le coup . Il y a vraiment un fond interessant . Je vais tacher de m'y interesser ces jours ci . J'espére trouver un max d'info sur les possibilité de cet algo en vue d'étancher ma curiosité . J'aime bien aussi le son de philrud mais je doserai autrement . On risque aussi d'en reparler .

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

[ Dernière édition du message le 02/05/2012 à 16:12:47 ]

74

Hors sujet :

Bon,j'ai malheureusement un contre-temps:je dois m'absenter.Mais je reprendrais ce tread dès que possible.

 Je n'arrive pas à ouvrir le lien de "lm "parce que il faut s'inscrire sur le site  et j'ai pas envie de m'inscrire ...Dommage .

Pour le master de studioame :le son est trop en avant et avec un effet de projection des notes ;puis il persiste une acidité des timbres .J'ai encore pincé des cordes sur une guitare basse aujourd'hui : il y a du souffle ,ça respire ,c'est ample et fluide de la basse à l'aigu sans aucune acidité avec une tête ampli Hartke à transistors .C'est pour dire qu'on a tous du boulot de la prise au master en passant par le mix pour obtenir quelque chose de potable...Ne désespérons pas :on a rien sans rien...Il faut simplement bosser là dessus jusqu'au résultat souhaité :ouvrons grand nos oreilles ! icon_wink.gif

Mon soundcloud  Good times !   

                      

75
Petite correction sur les gains:

Source en V2 > 0 dB
PhilBur > -1.05
Schizoid > -4.37
Docks (en V1) > -4.59
LM > -4.62
StudioAme > -5.35
MxSnd > -6.58

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