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Avis sur mixage et aide sur mastering si le mix serait ok pour cette étape

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Sujet de la discussion Avis sur mixage et aide sur mastering si le mix serait ok pour cette étape
Salut,

Ca fait des semaines que je travaille et re-travaille sur ce mix.
Le contexte reste amateur, pour me faire plaisir, m'amuser, et progresser, je me donne de la matière.
Même avec plusieurs jours d'oublie et repos de mes oreilles,
j'ai au moins 10 versions du mix, mais toutes plus ou moins ressemblantes.
Je suis perdu, je suis jamais content. Et mes amis entendent toujours la même choses.
C'est pourquoi j'en appel a la communauté.
J'aimerais passer à l'étape du mastering. (Quant je le fais c'est un moyen pour moi de me dire que le morceaux est fini, que je peu passer à un autre)
Mais je n'en apprend pas plus.
Le morceaux est-il apte?
y a t'il des choses a corriger?
Si oui et non, ca serait sympa une ame charitable qui voudrait me faire écouter sa vision.
Ca m'aiderait a me rendre compte de la différence. Ou me rendre compte de mes erreurs avec cette exemple concret au titre évocateur de mon ras le bol.
Le lien pour télécharger le morceaux (c'est une reprise, Mustang Sally à la guitare)
http://dl.free.fr/lnqIo7wPV

Ou ici

https://www.sendspace.com/file/y4ldxd

[ Dernière édition du message le 21/04/2012 à 19:12:53 ]

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101
x
Hors sujet :
Citation :
je passe en mastering en studio pro dans 2 mois et j'aimerais bien avoir vos avis sur ce premier mix. Le morceau s'appelle "over high karma", il est en téléchargement rapide et facile sur mon site en passant sur download en bas de la page.


Salut Yoyote, c'est pas que je veuille être le seule centre d'intérêt. Mais pour éviter les confusions ca serait mieux que tu créer un topic dédier à ta compo, dépose le lien ici si tu veux. Je viendrais y participer avec plaisir. Pour peu qu'une ou deux personnes ajoute aussi leurs compo ici, j'ai peur que plus personne ne s'y retrouve dans les commentaires. Et moi le premier.

[ Dernière édition du message le 07/05/2012 à 16:07:51 ]

102

ok fabsqueak pas de problème !

 

galérer, c'est déjà progresser ! Et pour sortir plus rapidement de la galère, ben y'a audiofanzine !

103

Voilà un nouveau master uniquement fait à ma façon en wave avec le dernier mix Version V.03 export.

https://docs.google.com/open?id=0BzjsYv7xPaJ6VXZJXzhjZ3IxT28

Bonne écoute de ce Mustang Sally !

 

Mon soundcloud  Good times !   

                      

[ Dernière édition du message le 07/05/2012 à 21:04:19 ]

104
Citation :
Voilà un nouveau master uniquement fait à ma façon en wave avec le dernier mix Version V.03 export.


Je vais écouter ca, je te donnerais mon avis.

Sinon j'espère que vous avez entendu les améliorations de la V.03.
Ré-ajustage des pans.
Le charley, moins de high-shelf, et de room.
Les toms, moins de room.
Changer une reverb, celle que j'avais ajouter sur les guitares rythmique de la V.02

En faite je me demande si mes modif s'entendent (a par le charley) parce que moi même en écoutant mon mix de V.02 et V.03, j'ai du mal a faire la différence.

Et aussi, ce dont parler audiame, les guitare qui se baladent... Incroyable, j'avais bien remarquer ce problème, mais mon oreille avait fini par en faire abstraction.
Il y avait certain temps, certain coups de guitare rythmique qui revenaient aléatoirement sur le centre (environ). Et bien c'était l'equaliser dynamique, mal rêgler en M/S.
Il était trop violent en Side, du coup la guitare avait tendance a revenir au centre.

Autre chose,
En testant l'export multicanal de cubase, je me suis retrouver avec mon mix en Dry (sans reverb, vue que j'avais pas cocher les pistes d'effets). En l'écoutant je me suis dis, la vache! Me suis rendu compte que mon mix avait bcp de reverb. Et qu'avec bcp bcp moins de reverb, ca pourrait être pas si mal.

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Je sais plus qui disait que de différencier un peut les sons de guitares serait pas mal.
Après plusieurs jours de repos, je crois qu'effectivement donner un timbre différent au moins a la guitare solo serait un plus. Comment je vais faire ca, je me le demande.
Ajouter une légère disto?
A l'equa?
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Philrud, Déjà ton master et moins fort que le mix. C'est vrai qu'il faut arrêter la course au loudness, mais la je sais pas quoi dire. Surtout qu'en plus c'est écraser, étouffer, c'est devenu tout mou et ennuyeux.
Et toujours ce traitement dans le bas, très bizarre, on dirait un octaver. Genre un doubler de waves, je crois que c'est pas le genre de truc a utiliser sur ce type de morceaux, et même pour le mastering je doute, ou alors avec vraiment vraiment bcp bcp délicatesse.
Je dirais aussi un usage abusif d'un stereo expandeur. D'un compresseur, et de bcp de choses j'ai l'impression.
En faite c'est pas le meilleur master que tu as fait de ce morceaux.
Le but ici c'est quant même d'arriver à faire un mix qui nécessitera un minimum de traitement au mastering
Et on dirait que plus les versions se succèdent, plus tu ajoutes, ou pousses les traitements.
J'ai l'idée que le plus est l'ennemi du bien.
Je serais curieux de connaitre ta chaine de traitements. Par rapport a ca on pourra, ou je pourrais peut être t'aider.
Mais avant de t'essayer au mastering je te conseillerais de t'essayer au mix. Non pas parce que le mix est plus facile. Mais pour résumer, on dit souvent qu'il faut 10ans pour comprendre et savoir mixer, et 10 de plus pour comprendre et savoir masteriser.
En plus de ne pas avoir le matériel et les locaux adapter, c'est pour ca que j'essai de me concentré sur le mix.
Ce que je te dis n'enlève rien à mes remerciements pour ta participation. Et je ne peux que t'encourager.
107

Merci fabsqueak .Sache que je compresse un minimum et que je peux aussi mettre une "patate" d'enfer(j'ai les outils pour).Mais si je le fais pas ,c'est pour suivre ton mix qui lui me semble un peu manquer de pêche .A te dire pourquoi,j'en sais rien...

Mon soundcloud  Good times !   

                      

108
Citation :
Sache que je compresse un minimum et que je peux aussi mettre une "patate" d'enfer(j'ai les outils pour).Mais si je le fais pas ,c'est pour suivre ton mix qui lui me semble un peu manquer de pêche

Si c'est au niveau du volume que tu parles.
Ca sert a rien d'essayer de faire un mix qui sonnent fort. C'est une des étapes du mastering de lui en donner. Mais je crois pas de lui en enlever.

Si tu parles ou tu sens un manque de pêche au niveau de l'attitude du morceaux. Ben justement, ca serait bien de lui en donner un plus. N'hésites pas à suivre ton idée, t'as bien compris le truc en faite. C'est ce que je voulais et ce que j'ai essayer de faire avec ce morceau.

Mais c'est quoi la chaine de traitements que tu as utiliser?
Ca m'intrigue surtout au niveau des basses.
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Alors au niveau des basses ,je te le dis franchement ,dans les premiers masters j'avais omis de vérifier le niveau des subharmoniques par rapport au signal supérieur et j'étais à 6dB de trop haut .Parce qu'il me faut désactiver les basses pour voir le niveau du mix normal (sans basses) parce que sur mon appareil les basses sont séparées du signal supérieur (au dessus de la fréquence choisie =vers 100hz) et mélangés ensuite et si tu appuies pas sur le bon bouton ,tu ne peux pas voir si il y a bonne correspondance entre le signal supérieur à 100hz et celui inférieur (le 2ème cache le 1er sur l'unique  vu).

Avec mon comp. 6bdes il y a des milliers de réglages possibles et si je pense pas à tout vérifier,je peux commettre des erreurs.

Puis j'ai aussi le système leveller pour donner de la pêche que je n'ai pas encore utilisé dans aucun de mes masters ici :je crois que c'est ça qu'il te faudrait ;ça frappe fort avec ça ,mais ça me fait peur parce que quand il y en a trop =on tombe dans le son de pub' que je déteste .

Bon je vais tenter d'utiliser tout ça avec les dosages qui vont bien pour ni tomber dans le son qui agressse,ni dans le son qui endore .Oui il y a des fois ou je doute :j'en ai mis trop ? Ou pas assez ...

Puis il y a cette basse qui est très propre avec mes Altec 38cm(audiom15) bde basse à 40hz mais qui traîne sur d'autres systèmes . Pas facile de tout bien doser ;mais je vais essayer de redonner de la "pêche" parce que c'est vrai j'ai privilégié d'un peu la chaleur dans mes 2 derniers masters .Bon aller au boulot ;on verra bien...

 

 

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110

Voila cette version de master dynamisé mais sans rentrer dans les sons vulgaires et projetés :je me suis arrêté avant .Je peux dire que sur mon gros système (102dB/1W/1m):c'est du tonerre de feu ! Mais sur mon petit système de pc ,ça perd déjà en dynamique.Le mix a un peu de souffle ;j'avais mis un réducteur de bruit :je l'ai ôté pour avoir plus de transparence .(parce que je suis toujours en matériel hard exepté le comp 6bdes numérique )

https://docs.google.com/open?id=0BzjsYv7xPaJ6S2xfNHppRDBYaGc

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111
Je vais écouter ta dernière version. Mais la je parle encore de ta précédente.

Citation :
le système leveller pour donner de la pêche

Donc du volume en faite.
Citation :
les dosages qui vont bien pour ni tomber dans le son qui agressse,ni dans le son qui endore .Oui il y a des fois ou je doute :j'en ai mis trop ? Ou pas assez

Le son qui endort (ou quant je disais mou) je trouver ton master mou dans le sens d'un élargissement stéréo (genre stéréo expandeur) bcp trop pousser, en faite j'entend plus grand chose au centre. Mais vue que t'en a pas utiliser, je sais pas d'ou ca vient. Peut être d'un traitement en M/S...?
Trop de basse, et même d'infra, ca c'est sure. Je crois que tu devrais oublier l'enhancer. Même si ca doit être trop tentant sur tes monstres de boomer. ;)
Mais je sais que trop de basse on vite fait de rendre une chanson molle.
Ou plutot que c'est pas évident de faire sonner des bonnes basses bien robuste.
Au passage, je crois que le fin fond de ma grosse caisse et justement a 40hz.
Mais sinon c'est propre ce que tu fait, ca je dis pas le contraire. ok
Et il y un truc aussi que je comprend pas. Sur ton master le charley se retrouve à gauche, sur tes master précédent j'avais eu aussi l'impression que les pan était "pas les mêmes"
Je te dirais quoi sur ton dernier master.
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Par contre, c'est vrai que j'ai eu déjà bcp d'aides et d'avis pour mon mix, que j'ai essayer de corriger en fonction.
Mais pour la V.03 il y a plus personnes pour me rassurer, me dire si ca va, si mes corrections on belle est bien améliorer la chose. :-(
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J'écoute ton dernier mix après l'écoute du master de Philrud, qui, effectivement bouffait pas mal de dynamique.

 

Niveau qualité sonore, je trouve ça très correct et bien équilibré, avec un bon master derrière ça devrait sonner franchement bien, même si, pour ma part, j'aurai mis les drums un poil plus devant pour porter davantage le groove du morceau. (excellent par ailleurs).

 

Par contre, si je peux me permettre un commentaire au niveau de la composition, elle a un peu le travers de ces morceau où on sent que les zicos se sont fait grave plaisir à grand coups de solos, mais en oubliant le public au bout d'un moment... si bien que passé 3 min 30, j'ai commencé à m'ennuyer...

 

C'est dommage parce que ça joue bien et que ça groove, donc il aurait fallu, de mon point de vue, soit faire plus court, soit avoir une vraie mélodie lead qui vienne recapter l'attention.

[ Dernière édition du message le 10/05/2012 à 15:07:48 ]

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Philrud,
Nettement mieux, la il n'y a rien d'outrancier, c'est bcp plus subtile (peut être trop même, lol). Mais je pense que c'est sur cette ligne que tu devrais continuer à te diriger avant d'essayer d'amener des couleurs et des ci ou ca comme tu avais fait sur tes autres master.
Par contre, oui ce que j'avais déjà remarquer.
Tes master sont inverser. gauche droite, droite gauche.
Et aussi pour le niveau, tu as de la marge. Tes peak sont a -6dbfs.
Je sais pas trop comment que ca ce passe du numérique a l'analogique, mais tu peux le monter le niveau.

[ Dernière édition du message le 10/05/2012 à 15:09:04 ]

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La version 3 du mixage traitée avec la version définitive (?) du nouvel algorithme est là:
www.wetransfer.com
Réduire le gain de 7.44 dB pour comparer avec l'original.
116

Ca sonne vraiment bien avec ce master, ça gagne en pêche, en définition dans le grave et en clarté sans être fatiguant et ça sonne pleinement "pro" à mes oreilles. 

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J'arrive , lol .

Y a de la stratégie dans l'air !
Bon moi c'est la méthode Alesis , FFF , à fond à fond à fond .
J'ai tout donné de suite , je peux pas mieux faire , lol .
Alors deux " master" , le premier est celui de la v3 ,pas grand chose de + que la V1 pour ma part, mais y a du mieux au niveau misque , plus de monde au centre , c'est mieux pensé . En même temps j'ai moins les oreilles floues , bien que pas trop de temps . Je note aussi que certains commentaires ejoignent mes premiéres impressions . Je me sens moins martien ...

Donc le master de la V3 .
MASTERING SALLY V3 STUDIOAME.aif

http://www8.zippyshare.com/v/25991267/file.html


Et un peu le même viia les stems revues et corrigées .

En 24 bits parce que j'ai du le reconvertir car ca voulait pas uploaderdu aiff , et du coup c'est en 24 bits ( ou les as tous comme ça ) , je trouve pas la fonction pour mettre en 16 bits ; pô grave .

MASTERSALLY STEMS STUDIOAME.wav
http://www54.zippyshare.com/v/96399993/file.html


Bon j'ai pas fignolé , c'est surtout pour donner une idée plus précises de mes histoires de placement ( pan and co ), en gros c'est la direction possible que je donnerai au mix . A savoir qu'un mix c'est une poésie avec un fond que l'on ne pond qu'une fois . Je referai pas le même si je devais tout reprendre à zéro .


PS : les stems sont pas tip top , y a des soucis de phase et de saturation ( piano , mesure 73 , ca craque bien même , tu s un probléme de gestion des VCA dans le plugin , fatal sur accord plaqué ) et de son aigrelet sur guitare prise avec micro ou sortie de boiboite , ). La basse , elle sonne un peu trop single sample . J'ai essayé de la rendre moins vivante pour lui enlevé ce coté corde brillante trop artificiel . Mais bon c'est sympa comme ziq et tu bosses bien sur ce plan . C'est prenant .

Tu devrais envisager de tout reprendre avec beaucoup plus d'éxigeance , ca mérite d'être plus profond ton affaire . Bon jeu , bon son , bon mix , bon master ....

ps : je viens de lire ton MP . Un peu occupé en effet . A +

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

118

Citation :

Philrud, Nettement mieux, la il n'y a rien d'outrancier, c'est bcp plus subtile (peut être trop même, lol).

 Oui dans ma version V05 :j'ai voulu laisser ton mix un peu brut .J'ai juste donné de la pêche ,juste un petit placement (à peine,à peine) ;aucune compression d'appliquée .Comme ça ,ça te permet d'avoir une version juste un peu boostée ,sans plus.Je ne l'ai pas travaillée contrairement aux autres fois;c'est ce qui me reste à faire.

Citation :

Tes master sont inverser. gauche droite, droite gauche. Et aussi pour le niveau, tu as de la marge. Tes peak sont a -6dbfs. Je sais pas trop comment que ca ce passe du numérique a l'analogique

Masters inversés :il suffit que je croise les 2 fils Right et left là ou ça va bien . 

Le niveau :si je monte plus fort ,je fais du numérique over sur le vu du recorder .Mais comme je passe par un logiciel après,je pourrais monter le niveau :merci de l'info.

Du numérique à l'analogique et inversement :j'utilise lecteur CD ,table de mixage radio ,traitements de son ,recorder CD + disque CDRW.Mais j'avais fais un master avec mon logiciel (là ou je compose un peu) :ça me plaisait pas,je l'ai pas posté .Pour tranférer (ex:32 bits en 16 bits)et passer d'une vitesse d'échantillonnage à l'autre :j'utilise ce logiciel de zik' qui fait tout ça tout seul.

Citation :

Le son qui endort (ou quant je disais mou) je trouver ton master mou dans le sens d'un élargissement stéréo (genre stéréo expandeur) bcp trop pousser

Oui ,j'ai volontairement apporté de l'espace ,même trop ce qui avait rendu les sons mous.

 

Citation :

Mais pour la V.03 il y a plus personnes pour me rassurer, me dire si ca va, si mes corrections on belle est bien  

améliorer la chose.

Pour ta V03 :tu as réussi à ôter cet infernal acidité du début :déjà,c'est le nirvana : bravo ! On peut bien mieux travailler la chose .Ceci dit ,après je sens des effets de phase et distos'sur les guitares ,faut voir le rendu qu'on peut faire avec.(je suis pas un spécialiste des grattes pour dire si il en faudrait un peu moins) noidea.gif

Mon soundcloud  Good times !   

                      

119
Plop !
Ca faisait un p'tit moment que je n'étais pas repassé par ici, les posts s'enchainent dites donc !:D:
Du coup, je n'ai pas résisté à l'envie de m'essayer au mastering de cette V3 (qui est bien meilleure !) :
http://wtrns.fr/pv4ptXnobtrvnw

Enjoy !
120

Ben moi je m'étais trompé de sens sur 1 bouton sur 1 paramètre depuis le début de ce tread ,ce qui mettait la scène sonore systématiquement en avant .Ici ,c'est rectifié :c'est mon master "MustangV06philrud corrigé".Ca respire mieux ,plus aéré ,plus fluide,plus naturel par rapport à mes versions précédentes.J'ai aussi changé le temps de réaction et d'analyse des DSP après plusieurs essais.Plus il y a de réglages ,plus on peut se "planter"...

https://docs.google.com/open?id=0BzjsYv7xPaJ6bGVZb29Fb19MZms

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121
Y a la patate au moins ? ;-)

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

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Citation :

Y a la patate au moins ?

 Je n'ai pas ajouté de "patate" sur ma version V06 ,je n'ai rien boosté .Je suis en train de le faire et j'ai des soucis :quand ça passe bien au casque,c'est trop boosté sur mes 38cm .Quand ça passe bien sur les 38cm ,ça manque de "pêche" sur mes petits monitors.Le casse-tête. headbang.gif

J'avance ,j'avance :je fais une version V06 boostée et je la poste dans la journée.Je cherche un boost qui n'en fait pas trop non plus.Je crois que je l'ai trouvé .

Hors sujet :

Un des plus grands constructeur d'enceintes français et de Bretagne (Cab...)disait :"pour reproduire l'impact d'un instrument   ,il faut au minimum un HP de diam.30cm".Est-ce qu'il avait raison ...

 

Mon soundcloud  Good times !   

                      

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Philrud . Tu ne compares pas avec d'autres mix ( personnels ou existants )pour savoir ou tu en es ?
Ca doit dabord sonner sur un systéme bidon ( en comparaison à ce qui sonne déjà partout ) . Puis ça sonneras inéductablement sur du gros systéme . Tu peux aussi " regarder " au spectrogramme ce que ton mix /master raconte .

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

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@studioame :sur des dizaines d'essais de réglages différents,j'ai juste écouté une seule fois un autre mix pour m'aérer un peu.Donc dans cette version (lien ci-dessous),j'ai boosté disons moyennement-peu ,parce que pour moi si j'en mets plus:c'est pas joli ;trop gros et scène sonore trop en avant.Donc,elle est proche de ma V06 (page 12),mais cette fois avec boost.J'ai inversé voies R / L pour être bon avec tout le monde  et j'ai monté le niveau au logiciel (sinon c'était plus bas).Et toujours avec matériel hard.Le spectrogramme est visible automatiquement sur le logiciel quand j'importe ou quand je lis le morceau.Et tu as raison ,c'est là que j'ai vu que j'étais bas en niveau.

Ici,version : MustangV06philrud boost.

https://docs.google.com/open?id=0BzjsYv7xPaJ6a0dsMndlanpIcms

 

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[ Dernière édition du message le 12/05/2012 à 18:56:38 ]

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@ Philrud,

Comme je suis toujours intrigué par l'équilibre tonal de ce que tu proposes j'en déduit que ton système d'écoute doit y être pour quelque chose. J'ai l'impression que ton "Audiom 15" est complété par un moteur 2" sur pavillon pour le haut du spectre. Me trompe-je ?